【中日】小笠原慎之介メジャーへ
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1それでも動く名無し
2023/01/16(月) 05:29:03.70ID:Ub0Q+x2M0569それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:10:52.94ID:aJdiXLykd 球団間の年俸格差
日米の年俸格差
NPBはオワコン
日米の年俸格差
NPBはオワコン
570それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:10:54.86ID:xOG5Y5OCd チームを優勝させて世界へ羽ばたこう!
571それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:10:56.85ID:xGoYGVoy0 有原と近藤と田中のまーくんが年俸の基準ぶっ壊したから行きやすくもなったよな
572それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:10:59.32ID:9J5Na5o4M もう言ったもん勝ちだよなメジャー言及した以上出さなかったら球団が叩かれる
573それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:13.20ID:yKg7gPtsa >>565
ロシアじゃないんだから無理やで
ロシアじゃないんだから無理やで
574それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:17.64ID:KBXXJVwC0 >>565
うん。それ憲法違反ね。表現の自由に反する
うん。それ憲法違反ね。表現の自由に反する
575それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:21.67ID:jKSiC5kba 失敗して帰ってきてもSBが現状の2倍くらいの給料で保護してくれるサービスつきやしな
行かな損やろ
行かな損やろ
576それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:27.59ID:X92C6ohKd NPB終わったな
577それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:37.94ID:ln0FS3xf0578それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:39.59ID:YZtRwt9A0 ワイの中のアメリカ人「オー、ジャパニーズUNA-Kassu!!😲」
579それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:43.53ID:lk80YUUp0 藤浪晋太郎 197cm
大谷翔平 193cm
伊良部秀輝 193cm
マック鈴木 191cm
岩隈久志 190.5cm
田中将大 190.5cm
佐々木主浩 190cm
上原浩治 188cm
木田優夫 188cm
斎藤隆 188cm
野茂英雄 188cm
有原航平 188cm
吉井理人 188cm
井川慶 186cm
大塚晶則 186cm
前田健太 185.4cm
岡島秀樹 185.4cm
石井一久 185cm
大家友和 185cm
黒田博樹 185cm
高橋建 185cm
藤川球児 185cm
菊池雄星 183cm
小宮山悟 183cm
松坂大輔 183cm
大谷翔平 193cm
伊良部秀輝 193cm
マック鈴木 191cm
岩隈久志 190.5cm
田中将大 190.5cm
佐々木主浩 190cm
上原浩治 188cm
木田優夫 188cm
斎藤隆 188cm
野茂英雄 188cm
有原航平 188cm
吉井理人 188cm
井川慶 186cm
大塚晶則 186cm
前田健太 185.4cm
岡島秀樹 185.4cm
石井一久 185cm
大家友和 185cm
黒田博樹 185cm
高橋建 185cm
藤川球児 185cm
菊池雄星 183cm
小宮山悟 183cm
松坂大輔 183cm
580それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:11:59.08ID:vIVVtAyda 藤浪が契約取れたのって2メートルの体格と160キロ出るからやろ
プロ野球選手ってそんなことも分からんのかな
プロ野球選手ってそんなことも分からんのかな
581それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:12:02.24ID:aEjTQkHAa582それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:12:04.27ID:hqm98UiP0 >>565
義務教育受けた?
義務教育受けた?
583それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:12:05.95ID:AEKLS+hep 村上や山本由伸にさっさとメジャー行け言うてるのって無双されてるのが嫌なだけやろ
>>563
NPBとか実際バカの集まりじゃん
メジャーの右にならえしてるだけの3A以下の草野球だよ
企業の名前を入れないと名乗れないチームなんか本来存在する意味は無い
無理やり人気を作っているから成り立っているが将来的には消える
NPBとか実際バカの集まりじゃん
メジャーの右にならえしてるだけの3A以下の草野球だよ
企業の名前を入れないと名乗れないチームなんか本来存在する意味は無い
無理やり人気を作っているから成り立っているが将来的には消える
585それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:12:17.14ID:8qKXc2nR0 まあ野球人気もマジで終わると思うわ
若手の有望株も減ってきてるしことごとくメジャーで通用しないもんだから、NPB自体のレベルも疑われて憧れるやつ減るで
若手の有望株も減ってきてるしことごとくメジャーで通用しないもんだから、NPB自体のレベルも疑われて憧れるやつ減るで
586それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:12:30.84ID:l0A7KUo80 >>578
心の中に変なもん飼うな
心の中に変なもん飼うな
>>567
プロは結果を出せなければゴミなんだから本来は正しい
プロは結果を出せなければゴミなんだから本来は正しい
588それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:12:58.32ID:o0KpOvxP0 NPB、10年後にはガチマジオワコンになってそう
589それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:00.03ID:3rT3VrC80 >>579
山本の不安要素はここやな
山本の不安要素はここやな
590それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:00.44ID:fRCa/Mgzd 日本なんて泥舟だしな
円も安いしそりゃみんなアメリカ行く
もう終わりだよこの国
円も安いしそりゃみんなアメリカ行く
もう終わりだよこの国
591それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:08.47ID:59sWsmWFr >>568
スレタイだけしか見てないんだろうな
スレタイだけしか見てないんだろうな
592それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:15.30ID:yKg7gPtsa593それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:25.80ID:KBXXJVwC0 なんG民「プロ野球選手は夢を語るな!ギャオオオオ!!!!!」
↑これwwwywy
↑これwwwywy
594それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:34.89ID:fRCa/Mgzd NPBというか日本がオワコン
595それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:38.74ID:4r0c8AXA0 有原が日本復帰で日本いた時より破格の契約貰えてるしリスクないからな
596それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:41.31ID:L0JbLwQN0 >>579
185以上は欲しいか
185以上は欲しいか
597それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:13:53.26ID:FlU5uQx70598それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:14:09.98ID:cQZdQi8NM たかだかポスティングで人気がとか話飛躍してるやつ草
599それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:14:11.99ID:EbFyHM0ma 小笠原がどうかは知らんけどパッとしない成績でも我慢して起用し続けて成績残したらアメリカ行きますとか言われたら球団もやってられんよな
5年くらい成績残してチームに貢献してたなら分かるが
5年くらい成績残してチームに貢献してたなら分かるが
600それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:14:24.28ID:uOuF+RRra 野茂やダルビッシュや山本みたいにNPBに敵無しの領域まで達した投手が行くなら文句無し
602それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:14:34.68ID:Ou5S9q1G0 そこそこやれた高橋尻って180cm未満じゃね
603それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:14:48.42ID:yKg7gPtsa 田原総一朗「なら日本から出てけ!」
なおマジで出ていく人はあらゆる分野で増えてるもよう
なおマジで出ていく人はあらゆる分野で増えてるもよう
604それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:15:16.68ID:3rT3VrC80 >>599
嫌ならポス認めんとけばええやん
嫌ならポス認めんとけばええやん
605それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:15:17.88ID:KBXXJVwC0 >>599
いやそんなの球団の責任だろ
いやそんなの球団の責任だろ
606それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:15:36.63ID:LtV5deWYp 要するにそれこそスレタイしか見たいバカの言うように
メジャー志望しても何も言われない成績を残したいって言ってるのにな
メジャー志望しても何も言われない成績を残したいって言ってるのにな
フィジカルエリートは本来バスケかサッカーに行くのが最も金と名声が得られるから
大谷みたいなのが出たのは100年に一度レベルの奇跡だよ今後はサッカーから出るんじゃないかな
大谷みたいなのが出たのは100年に一度レベルの奇跡だよ今後はサッカーから出るんじゃないかな
608それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:15:51.98ID:lk80YUUp0 東海大相模で甲子園優勝投手なのになんで巨人指名しなかったんだっけってドラフト見返したら1位桜井2位重信で察した
これ賭博ドラフトの時か
これ賭博ドラフトの時か
609それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:15:58.16ID:YbySxbEwM どうあがいてもNPBごときじゃメジャーの契約には勝てんししゃーないわな
610それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:16:13.69ID:yKg7gPtsa611それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:16:14.81ID:DdaYuGYo0 目標はメジャーだしいい成績を残し続けられたら行きたいなって言うことに対してもブーブー文句垂れるのは見っともないからクソでも食っとけカス
612それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:16:18.98ID:VWUA4kvr0 そら藤浪が4億なんやで
みんな行くやろ
あかんかってもすぐ帰ってこれるし
みんな行くやろ
あかんかってもすぐ帰ってこれるし
613それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:16:43.52ID:DIl3nVZxa 駄目で帰ってきても何故か待遇アップする模様
614それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:16:47.12ID:lk80YUUp0 >>599
嫌なら売らなきゃいいだけだろ
嫌なら売らなきゃいいだけだろ
615それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:16:54.03ID:gI3r3ry4a メジャーで結果残せなくても、当たり前のようにnpbに戻っていい契約貰えるんだから選手としては最高だろうな
メジャー目指さない理由がない
メジャー目指さない理由がない
616それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:17:06.13ID:swGnJMvid >>599
小笠原に関しては中日は我慢して起用したが、中日じゃなければもっと勝ちはついたし年俸も上がってたからまあ…
小笠原に関しては中日は我慢して起用したが、中日じゃなければもっと勝ちはついたし年俸も上がってたからまあ…
617それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:17:13.62ID:KBXXJVwC0 小笠原なんて2015年入団でそろそろ10年経つわけでメジャー見据えても何もおかしくないのに異様に叩き出す奴はなんなんだ?
618それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:17:16.48ID:yKg7gPtsa >>610
まあワイこういうこと書いたけどたぶんNPBは今まで通りの保守性なら徐々に衰退するやろな
まあワイこういうこと書いたけどたぶんNPBは今まで通りの保守性なら徐々に衰退するやろな
例えば今日のMLBは佐々木朗希が先発言うたらNHKがBSで放送するし皆あーだこーだ言いながらも見るやろ
日本で野球やる意味は無い
日本で野球やる意味は無い
620それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:17:41.88ID:tmUq+kaq0 松井裕樹も典型的NPB専の左投手だから絶対無理やろ
身長174cm平均球速148 最高球速154
MLBのリリーフでこれは遅すぎるよ
ヤマヤスみたいにメジャーちらつかせて楽天と長期契約ゲットだろ
そもそもこのスペックは厳しくないか?
身長174cm平均球速148 最高球速154
MLBのリリーフでこれは遅すぎるよ
ヤマヤスみたいにメジャーちらつかせて楽天と長期契約ゲットだろ
そもそもこのスペックは厳しくないか?
621それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:17:51.76ID:fEBFXBCg0 なあお前ら俺の今永が通用しなくても煽るのは辞めてくれないか?
622それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:17:57.75ID:H1gtJAded 牧田 譲渡金50万ドル
有原 譲渡金127万ドル
こんなんでポスティング認めて数年後同一リーグの他チームに掻っ攫われるのアホくさすぎるよな
菊池吉田鈴木くらいでかい契約取れるなら球団としても旨味あるけどそんな福田秀平1人分くらいの額しかもらえないでだすメリットがなさすぎる
有原 譲渡金127万ドル
こんなんでポスティング認めて数年後同一リーグの他チームに掻っ攫われるのアホくさすぎるよな
菊池吉田鈴木くらいでかい契約取れるなら球団としても旨味あるけどそんな福田秀平1人分くらいの額しかもらえないでだすメリットがなさすぎる
623それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:07.97ID:2mTOf49DM いうて円安だったから年俸が高騰してただけやろ
624それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:09.33ID:yAIZ1W3G0 野球人気が落ちると言うより、すべてのコンテンツが落ちるでしょ
625それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:13.07ID:puP4d50r0 ある球界関係者はこう話す。「今シーズンの柳は6月以降に、7~8イニングを投げきってもなかなか勝ちがつかない状態が続いていました。
もちろん本人の投球が不甲斐なかったときもありますが、ほとんど味方の援護がないときが多かったんです。
そういった時期に、非常に身近な周囲に対して
『打線が打ってくれなくてつらい。もう中日で投げていくのは無理かもしれない……』と、苦しい心境を明かしていたそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b484229ba174b7ee226cb834f5407b88fe933d0a
かわいそう
もちろん本人の投球が不甲斐なかったときもありますが、ほとんど味方の援護がないときが多かったんです。
そういった時期に、非常に身近な周囲に対して
『打線が打ってくれなくてつらい。もう中日で投げていくのは無理かもしれない……』と、苦しい心境を明かしていたそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b484229ba174b7ee226cb834f5407b88fe933d0a
かわいそう
627それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:27.35ID:xmN8hqug0 ずーと中日にいたいですって言うよりは夢と向上心があってええやん
628それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:30.08ID:+2CaERSka メジャーメジャー言う奴代替西武が中日で草
ただ単に出て行きたいだけやろ
ただ単に出て行きたいだけやろ
629それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:38.20ID:0A89pD8X0 有原式とか言ってるけどあんなの夢を応援だなんだとか言いながら後からグチグチ言う方が頭おかしいだろ
戻ってきた選手が元のチームに入らないことなんてよくいる事だしFA前にポス認めたのはハムが自分で勝手にやった事やんけ金額は少ないだろうが金も貰っておいて
戻ってきた選手が元のチームに入らないことなんてよくいる事だしFA前にポス認めたのはハムが自分で勝手にやった事やんけ金額は少ないだろうが金も貰っておいて
630それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:41.25ID:hw6UPMzRa こんなフワッとした発言でも叩かれるのか
631それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:48.76ID:DQdi32XPM632それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:18:51.43ID:lk80YUUp0 >>625
地獄で草
地獄で草
633それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:03.73ID:cQZdQi8NM >>619
見るやつは見るけど放送時間的に見れないが正解なんやで
MLBがアジア大陸で行われてたら危惧すべきだったけど生活スタイル変えなきゃ無理なアメリカでやってる以上MLB人気が日本で伸びることなんて無理なんや
見るやつは見るけど放送時間的に見れないが正解なんやで
MLBがアジア大陸で行われてたら危惧すべきだったけど生活スタイル変えなきゃ無理なアメリカでやってる以上MLB人気が日本で伸びることなんて無理なんや
634それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:04.87ID:tUnT6lpk0 メジャー二年であっさり帰って来て横浜かソフトバンクあたりに移籍かな
635それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:09.62ID:F1BB8Acd0636それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:12.54ID:Y99V+Apzd NPBに残留→菅野坂本柳田コース
MLBに移籍→大谷ダル誠也コース
そらみんな渡米するわ
MLBに移籍→大谷ダル誠也コース
そらみんな渡米するわ
637それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:22.06ID:wvG/Yygk0 数年後
小笠原「日本を代表するソフトバンクの一員になれて嬉しいです」
小笠原「日本を代表するソフトバンクの一員になれて嬉しいです」
638それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:25.75ID:yKg7gPtsa639それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:29.85ID:E6u7/Np9a まあ中日なんかで一生終えるとか嫌やわな
万年最下位やし
万年最下位やし
640それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:43.64ID:JssJSJz00 >>622
こんな額にしかならん選手売る球団がおかしいだけなのにあいつが行けるなら俺も!って1.5流連中が色めき立ってるのげんなりするわ
こんな額にしかならん選手売る球団がおかしいだけなのにあいつが行けるなら俺も!って1.5流連中が色めき立ってるのげんなりするわ
641それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:19:57.89ID:StmnrrvD0 >>625
柳大野小笠原が逃げたら涌井しか残らんの草だわ
柳大野小笠原が逃げたら涌井しか残らんの草だわ
今永は通用しないと思うよ
それこそ山口みたいになるだろうね典型的というか今永は1回壊れてるし
それこそ山口みたいになるだろうね典型的というか今永は1回壊れてるし
643それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:14.34ID:yKg7gPtsa >>630
なんGなんてなんでも叩くやろ
なんGなんてなんでも叩くやろ
644それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:18.28ID:VDMJn/Xl0 給料格差はあるけどなんG民は「スカパー高いDAZN値上げ高いNPBTV作れ」やから放映権料で稼がせる気ないよな
645それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:22.09ID:lk80YUUp0 >>634
東海大相模とベイスターズってめちゃくちゃ仲悪いぞ
東海大相模とベイスターズってめちゃくちゃ仲悪いぞ
646それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:37.69ID:3rT3VrC80 >>622
牧田は国内FA取得ギリギリぐらいやなかった?
牧田は国内FA取得ギリギリぐらいやなかった?
647それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:42.70ID:tmUq+kaq0648それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:53.02ID:tUnT6lpk0 移籍したいなら有原みたいにメジャー経由で移籍すれば人的も発生しないからな
ただ単に脱出したいなら藤浪みたいにメジャーいけばとりあえず脱出できる
ただ単に脱出したいなら藤浪みたいにメジャーいけばとりあえず脱出できる
649それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:20:56.55ID:FlU5uQx70 >>613
そら保有権フリーになってるんやから争奪戦になれば年俸上がるよ
そら保有権フリーになってるんやから争奪戦になれば年俸上がるよ
>>628
出たいなら出ればいいじゃん選手の権利だしポスティングなら球団が断ればいいだけ
出たいなら出ればいいじゃん選手の権利だしポスティングなら球団が断ればいいだけ
651それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:21:03.84ID:skDJhLJ1d ポスを簡単に認めるとこういう事が起こるなんて誰でも分かってたろうに今になってポス反対し始めるやつって馬鹿なんか?
あんだけ便器を叩いてハムを持ち上げてたの草
あんだけ便器を叩いてハムを持ち上げてたの草
652それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:21:23.16ID:TeD3nhoh0653それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:21:40.89ID:8qKXc2nR0 一般の会社に置き換えたら
将来ここでスキルを磨いてもっと大企業に転職したいです!って宣言してるものだからな
そういうのは心の内に秘めとくものやろ
将来ここでスキルを磨いてもっと大企業に転職したいです!って宣言してるものだからな
そういうのは心の内に秘めとくものやろ
654それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:03.58ID:9kn7i0K/p 生涯ドラゴンズとか頭のおかしいこと言い出すよりはええやん
655それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:07.04ID:3rT3VrC80 >>625
草
草
656それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:16.07ID:J+PHqCsA0 ポスティングしたいなんて一言も言ってないのにそれ前提で話が進んでるのどういうことや
657それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:28.10ID:tUnT6lpk0 いうて中日からのポスティングは大塚までさかのぼるけどな
チェンは本人がメジャー希望してたのもあって自由契約にしてあげた
その方が自由に動けるから
川上とか福留は海外FA
チェンは本人がメジャー希望してたのもあって自由契約にしてあげた
その方が自由に動けるから
川上とか福留は海外FA
658それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:29.56ID:AZZUewrC0 NPBも社会人野球から選手取ってるから文句言えないよね
元のチームに還元されないとか給料格差とかやってること自体は同じやん
元のチームに還元されないとか給料格差とかやってること自体は同じやん
659それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:32.88ID:TpXJUFBpd ポスティングもちゃんとビジネスとしてやればええのにな
市場に出すのはええけど値段つかなきゃ行かせなくてええやろ
市場に出すのはええけど値段つかなきゃ行かせなくてええやろ
660それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:32.97ID:9DV13EvFd661それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:33.41ID:cQZdQi8NM なんかなんJ民って勝手にメジャーリーグに幻想抱いて過大評価してるけど30チームもいて流動的な市場なんだからそれなりに投手は必要とされるってこと頭抜け落ちて契約は無理とかいうやつおるよな
山田と村上が中日にいれば優勝争いしてただろうし結局は打線
663それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:22:55.04ID:3rT3VrC80 >>653
一般の会社に置き換えるのがおかしい
一般の会社に置き換えるのがおかしい
664それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:23:04.95ID:zH96XL0g0 NPBってもうマイナーリーグだからな
MLBの2軍組織
だからメジャー行かないやつは2軍専の雑魚よ所詮
坂本も山田も柳田もどすこい、有原以下
2軍でどんだけ凄くても価値ないよ
MLBの2軍組織
だからメジャー行かないやつは2軍専の雑魚よ所詮
坂本も山田も柳田もどすこい、有原以下
2軍でどんだけ凄くても価値ないよ
665それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:23:11.20ID:fi7OG0M2d お前ら中日叩いてるけどこれ中日だけの問題じゃないだろ
NPB全体の問題だろ
もうちょっと深刻になれよ
NPB全体の問題だろ
もうちょっと深刻になれよ
666それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:23:14.24ID:DdaYuGYo0 >>653
個人事業主なのにサラリーマンに例えるのおかしい
個人事業主なのにサラリーマンに例えるのおかしい
667それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:23:29.52ID:tUnT6lpk0 年棒に差がありすぎて
メジャーいくだけで年俸はねあがるからな
そらとりあえずいくよ
メジャーいくだけで年俸はねあがるからな
そらとりあえずいくよ
668それでも動く名無し
2023/01/16(月) 07:23:36.37ID:aW/Lt6Rv0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています