【定期】上原浩治さん「ポスティング自動容認システムを作れ」「容認しない球団はフェアじゃない」
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藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う!ポスティング制度に全球団統一のルールを!
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947
この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。
ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。
こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。
指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。
もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが
選手にとっては海外FA権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。
例えば1軍登録日数が7~9シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように
海外FA権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように
本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。 巨人逆指名のやつに言われてもなぁって感じ
直接メジャー行ってろよ 上原のことわかってないやつ多すぎだろ
上原が言いたいのは
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた
この部分であって千賀とか吉田とか制度はどうでもいい ポスティングは全球団基準統一しろ!←まあわかる
上原はわがままといわれた身としては←逆指名なのにポスティング欲求はわがままだろ youtubeで松坂松井にも愚痴ってたけどどんだけ根に持ってんだよ
お前堀内時代から既に先発怪しかったし早く行っても結果変わらんかったろ まぁ正直所属球団で当たり外れあるしフェアかって言われると違うと思うけど是正なんて無理だしな これでもし有名選手全部ソフバンに行くようになったら上原責任とってくれんのかな >>16
金が入るけどソフトバンクみたいな金満球団ならメリット無いな >>20
裏金逆指名だしなあ
我儘としか言えないわなあ そんなことよりサンモニで御意見番やってんなら他のスポーツもっと勉強しろよ 結局待遇改善しなくても十分稼いでる奴だけが得して中途半端な選手は強制FAにしたらみんなクビになるよな
上原が言ってることって所得税なくして全部消費税にしろって言ってるようなもんで弱者を殺すだけの恐ろしいシステムやと思うわ ポスティングはあくまでも球団の厚意って自覚が無さすぎんよ それって海外FAですよね
藤浪はぶっちゃけ要らないからポスしてもらえただけで そんなに夢なら最初から海外行けばいいのに
発給所でマイナー下積みは嫌だけど25越えて高給貰えるようになったらさっさと出せはなぁ 上原はわがままってメジャー行かせたるて条件で巨人を選んだのになあ
巨人が嘘つきというのが正しい 上原がポスで揉めたころから20年近く経ってないか
清原のドラフト並に根に持っとるなこいつ むしろポスティングのリターンが元に戻らないうちは凍結して欲しい 海外FAとポスティングなら若さの分ポスティングの方が成功例多い? やっぱずっと野球してた人って部活との違いがわかってないよな
親会社は球団を運営しないといけないのに 移籍金の上限なんて向こうの都合のいいクソシステム導入したメジャーを恨めよ
あれのせいで球団が完全に持ってかれ損になってるんやから >>50
里崎はどっちでもええやろ
国内FAすらしてないし 何だそのシステム
高い年俸と契約金払ってる球団が自由にメジャー行かせられるわけないやろ
何のためにFAあると思ってるんや やっすい移籍金を置き土産に他球団に出戻りなんてケースが増えるぞ >>36
NPBの場合はトップのトップはメジャー行くし40人枠じゃなくて70人枠だからそうでもなさそうやけどな 例えば10億の裏金もらって入団したのにFAとる前からメジャーメジャー騒ぐ人がいたとして許されるの? こういうOBとか選手会って木っ端選手から恨まれてるんかな
成功者の目線でしか物言えへんもんな メジャー挑戦して2年糞な成績でクビになっても5億で戻れるもんな
そりゃみんな目指すわ >>64
ドラフトの時にポス認めてないソフバンだけは入団しませんて言えばいいだけでは 上原が言っとるのは貢献した選手が自動的にメジャーに行きやすくなるシステムやろ?
ええやん >>64
球場だの立地だの育成システムだのポスティング以外にも同条件じゃない部分なんていくらでもあるのにそれをフェアだのフェアじゃないだの言うこと自体ナンセンスやん 貧乏球団と金持ち球団で方針は色々変わるんだから
何でもかんでも全球団統一しろて言うのはおかしいよな
個性がなくなる >>66
それが出来るならええけど
プロで何も実績を上げてない学生がそれを言ったら
とんでもないビッグマウスって晒者になりそうやな
清宮も高校時代にメジャーの夢を語っていまだに馬鹿にされてるし >>64
じゃあ年俸水準も全部合わせなくちゃな
フェアじゃないんだろ? >>66
球団に伝えとる選手はおるんやない?
公表する必要はないと思うけど 代わりにポスティングしたらマイナー契約しかもらえなくても必ず渡米するようにしろ
メジャー契約もらえないから残留しますはダサい ポスティングシステムなんて廃止しろ
FAとってから移籍せえやクズ そんなにアメリカ行きたきゃ最初からアメリカ行けや
おまえはオファー来てただろ臆病者が >>70
>>73
ワイは球団ごとの総年俸も同じにしてほしい考えやからな 野球選手って言うこと滅茶苦茶やんっていつ気づかれたんやろ
古田の時は支持一色やったのに ポス容認しない問題を球界全体の問題みたいに言ってるけど認めてくれないの1球団だけやからな
11球団を巻き込むなよ >>83
じゃあ球団ごとの育成システムや設備も同じにしなきゃな 自分は好きな球団を選べたのに
選手は入る球団を選べないんだあああ
は笑える 上原は頭おかしいキャラとして仕事貰えてるからこれで正解なんだろな ソフトバンクだけの問題を球界全体の問題みたいに言うのはやめーや 上原ってガイジなん?
ポスティングを強制するんじゃなくて海外FA短縮を求めるしかないやろ 今、逆指名で文句を言うのは違うと思うけど
普通のドラフトならポスティング自動でええやろ >>97
女々しい男なんよ昔から
だからこういうこと言い出す
脳味噌がまんこのそれ ポスティングの時は年俸の20%✖契約年数を元の球団にペイするとか個人間で決めれば良い ドラフトならFA短縮
逆指名なら今のFA期間
これはいかんのか? 好きな球団選べなくて可哀想だから自動FAにしようって言ったら選手会は拒否するじゃん? 海外FA短縮でいいのになぜかポスティング云々の話になるのがそもそもおかしい
ポスティングって本来特約条項やろ >>65
人としては嫌いだけど選手としては好き
何なら一番好きなピッチャーだったからつれぇわ >>102
そんな抜け道メジャー側が絶対許さないやろ 古田の頃のストライキって1リーグへの反対だったんじゃないんか? >>103
大体大レベルですら落ちて浪人するような頭だからな >>110
そもそも上原ってドラフトの時にメジャーからの誘い蹴って巨人選んでたよな >>103
プロ野球選手にアンケート取ったら
セカンドキャリアでやりたいこと一位が会社経営者やからな
世の中舐めてる連中の集まりなんよ 正直もう移籍システムは完成形にあるやろ
大卒社会人卒はFA必要年数もうちょい縮めていいかなってくらい インチキドラフトとインチキプロテクトの恩恵受けた奴が言ってるのはマジで笑える 裏金貰って入団しといてポスティング要求とか、もうヤクザやん そもそもそんなにメジャー行きたいんなら
ドラフト掛からずに渡米してマイナーからやればええやん 逆指名復活でええのになあ
それなら文句を言う選手減るやろ ポスティングは選手の権利じゃなくて球団の権利でもなくてMLB様主導の権利だという事を忘れてるよな
NPB側で決める部分じゃねーぞ 上原さん裏金いくらもらったのwwww
だんまりだけどwwww だから全部ひっくるめて自動FAでいいだろ
国内と海外で年数を変える必要もない 自動FAだと選手がクビになるってのがよくわからん
それで契約取れないような選手はFAなくても戦力外ちゃうんか 札束バトルになったから日本の野球は人気落ちたんだよな
10年代に入って少しマシになってきたのにまた戻った >>115
まぁ辞めるときに資産ちゃんとある前提ならそらそうなるやろ >>103
小中高大と野球しかやってこなかった頭猿レベルのやつがほとんどやからしゃーない NPBを保険としてアテにしてる奴ばっか
覚悟がないんだよ 巨人ソフトバンクの選手はその分高額年俸と待遇貰って
上原の時代は裏金の額も他より凄かっただろ >>118
上原も大概やが大麻解禁ロシア擁護ウクライナ批判まで行ってるか? ポスティング行使したら5年間はNPB球団と契約禁止
海外FAの場合は3年間
アメリカ旅行者のロンダリングを許すな 7〜9年経ったらポスティング認めなきゃいけないルールにしろって
それ言っててFA短縮させればいいだけって気付かなかったんかな上原 >>47
あっちは後日に一応は王貞治から説明があったから納得はしてるんだろ
こっちは理解したうえで納得してないから死ぬまで喚き続けると思うぞ 補償のない海外FA廃止でポスティングのみにしたほうが良いな 上原ファンだった人はよくみかけるけどだったなんだよな 裏金逆指名の高級雑草様が何か言っとるわで放置しとけばええねん 上原って大学の時メジャーのオファーあったのに裏金逆指名で巨人選んだんだよね
それなのにここまでネチネチ粘着し続ける理由は簡単
巨人入る時に口約束でメジャー行かせたるわと言われてたのに反故にされたから >>140
入団した球団によっては薄給で過ごすことになりそうやな 里崎「ポスティングはあくまで球団側の権利」
「認めてる球団も優しいんじゃなくてどうせ出て行かれるならせめて金にしときたいってだけ」
「最初からポス認めない球団は分かってるんだから調査の段階で明言して巨人やSBの指名は断ればいいだけ」
こいつの意見が一番納得できるわ まぁ上原はメジャーでも無双してるし口だけじゃないからな >>103
でも野球と言う競技では誰もが認めざるを得ない結果残してるからご意見番になれてしまうんや
たまらんな 貧乏球団が持て余して放出してるだけだろポスティングなんて
昔だったら大型トレード >>145
個人的にはソフトバンクが濁さずに「認めません」って言っておけば全く問題なかった話だと思う
変に濁すからあーだこーだ言われる >>136
契約終わった後の行動を縛ることなんてできるわけないやん >>143
それなら口約束があったって事を絶対に思わせぶるよね
今の上原がそれを黙っていられるとはとてもとても思えない
つまりそんなことはなかったという事 そんな公平にしたいならポスティング自体無くせばええやん
てか山本とかみたいに国内でやることないくらいのやつ以外球団も許可出すなや
簡単にホイホイ行かせすぎや 古田の時もパ・リーグは終わりかけだったから
2リーグ存続させるにしてもそこからどうやって建て直すかあんまり無かったな >>156
なんで選手に不利な方に改悪するんや
ソフトバンク以外は認めてるんやで >>150
入団の時点でポスティング認めてないことは事前に通知されてるって千賀本人が認めてるんだよなあ 上原って9億くらい貰ってたのか
メジャーのリリーフとしては結構貰ってる方なんかな 野球の選手なんてはっきり頭悪いでええよ
9割方幼少期に勉強してこなかった人間なんだから当たり前や
学びの姿勢があるダルビッシュでさえ分子栄養学( )やぞ
論文とかエビデンスを理解出来ないよ 大体上原が口約束を反故にされたなら
何でそんな碌でもない球団に復帰してんの
単に周りの選手はみんなポス認めてもらってんのに自分だけ認めてもらえないの酷い😡
って駄々こねてるだけやろ ポスティング認めない球団が悪いっていう風潮何なんだろうね
自由に行きたきゃFAがあるんだしポスティング何でも認めるメリットが球団にはないのに ソフトバンクなんてメジャー挑戦失敗してからでも遅くないもんな、ルーキーから行くとこちゃうわ >>164
ドラフトがあるから
ソフトバンクだけドラフトに参加しないならええんちゃうか 実績ベースの改正にすればええんやないか
例えば主要なタイトルを通算5個取るとか ひろき「最初からソフトバンクに入る人、馬鹿です。FAなり海外旅行してからでも入れるじゃないですか〜」 むしろ大エースや主軸こそ引き止めろよって思うで
ダル松坂並みに金貰えるならともかく今はしょっぱいだけやん >>162
オーソモレキュラーは欧米では一般的に受け入れられてるぞ
アメリカはサプリ大国だからそれで調整する >>166
メジャーにもドラフトあるんだし行きたいなら最初から行けばよくね? ドラフトの段階でポスティング希望の有無だけは聞いとく必要あるな
海外行きたい奴は直接行けって話もあるけど、高卒野手なんていくら有望でも直接は簡単に行けないやろ 海外FAでやれ
FA権取得までなげーよって言うならそっちの議論でやれ
ポスティングは球団の事情による特別措置や >>166
ソフトバンクから指名されても入団したくなければ選手側には入団拒否する権利あるのに何を言ってるのか意味不明 >>172
そんなリスキーなことやらなくても
ソフトバンクがドラフトに参加しないならNPBでやってポスティングでメジャーっていう完成されたコース通れるのになぁ >>175
拒否したら一年無駄にすることになるし
スポーツ選手の一年は重すぎるわ >>173
ポスティングに関して指名時に言ってもあんな事になったのが千賀やぞ >>166
それってソフトバンクがドラフト外でドラフト前に自由獲得していいって意味になるけど? 25歳でポスティング容認というのが一つの流れになるだろうな
ドラ1クラスなら入団前に交渉できるだろうけど、千賀みたいな育成出身は球団の方針に従うしかない でも球団に金落とさん海外FAよりもこっちのが経営的にはええよな
海外FA前年か2年前に希望者には容認する形ならええんちゃうか 今はメジャー側が25歳制限してくれてるから山本や村上出ていかないけど撤廃したらヤバそうやな メジャー級まで育ててまだFA取得もしてないぐらいの稼働年数の選手を上限20億で持ってかれるとか相当な赤貧でもない限り旨味無さすぎる話よなとは思う >>180
本ドラフト終わったあとに育成指名から参加でええやろ ポスティング廃止して海外FA6年じゃあかんのか?
選手の夢を優先するならこっちの方がええやろ >>179
育成で指名された段階からポスティング要求云々あったなら千賀凄すぎやろ 巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
これ言いたいだけ定期 >>178
???
NPBでプレーするのが罰ゲームみたいなもんなら最初からMLB目指して渡米しろよって話やん >>155
じゃあ公平にポスティング廃止すればいいね >>187
それは球団へのメリットがなさすぎてない
選手のメリットしかないし 前はポスティングって球団に入る金額がアホみたいな額だったけど今の制度じゃね >>176
なんで選手側のリスクを球団が担保せなあかんの? 菊池雄星みたいにやっと覚醒したかと思った矢先にメジャーに行かれてたら球団サイドからしたらたまったもんじゃないやろ >>190
NPBはあくまでステップだから
ステップに居続けるのは罰ゲームだけど
ステップがないといきなりメジャーはきついわ >>178
じゃあ直接渡米したら?
22年ドラフト候補でアメリカ挑戦した人いるの知ってる?
自分でNPBの制度受け入れてドラフト待ちしてるやんけ 何にせよ球団によって差があるのはあかんやろ
入団前に選手は所属球団選べないし
統一的な基準疲れや >>20
逆指名のくせに海外行きたがるとかわがままがすぎるで >>186
ルール違反もしてないソフバンが
そこまでのペナルティ喰らわないと行けないの? >>199
そんなリスキーなことしなくてもソフトバンク以外はポスティング認めてるぞ >>201
だから?
ポスティングで金入ってくるんだしそういう選択してもおかしくはないだろ >>203
ソフトバンクだけポスティング認めてないのは選手が可哀想だし 編成の都合や強化の方針があるんやから横並びにはならんわ
廃止が丸い 関口「この引退する隠岐の海っていう力士はペラペラ~ で、上原さんはどう思いますか 」
上原「すいません知りません」
関口 「(呆)」 >>204
ポスティング認めてはいけないルールは無いけど? FA短縮のデメリットってキムショーが増える可能性があるくらいか? なんでポスティングを強制的に認めなきゃあかんのや? 今は直接渡米すればいい
育成組と田沢ルール無くなって以降のドラフト組は文句言う資格ないわ スカウトと話して「メジャー行けないなら行きません」とか言えばえけ >>206
阪神とか藤浪放出しても大した金にならん上に戦力失うとか
夢を応援する良い球団だよな
こういう球団が増えてほしいわ >>204
んじゃあポスティングしたい選手がソフトバンク指名されたら指名拒否して1年待てばええな >>188
球団側は指名時に言ってたって千賀が認めてるじゃん… >>207
阪神とか藤浪ポスティングの端金いらんやろうに
夢を応援してポスティング許可したし 田澤ルールって無くなったんか
やりやすい環境になってきてるやん 上原「雑草魂!球団はポスティング容認って言ってくれてたのに!!証拠ないけど!!!」
ワイ「裏金貰ったらしいやんwいくらもらったん?」
上原「・・・」
なんなのこいつwwww 上原みたいな元々メジャーから声掛かってて保険としてNPB選択した人が文句言うのはなんか違う 馬鹿「ドラフトがあるから渡米は難しい」
もう田沢ルールないんだけど😅 >>212
認めてはいけないルールなんてあるわけないだろ 最終的にFAでメジャー行けたんだからいいじゃん
何が言いたいのこの子供おっさん >>198
NPBはMLBの下部組織ではないぞ
NPBでプレーするつもりがないなら最初からMLB目指して渡米すべき
そしてFA権取得すれば誰でも行けるんやからお前の主張はただの屁理屈 >>220
その一年が重すぎる
ソフトバンク以外は認めてるのに >>171
ほら、論文とかエビデンスを理解出来てないやろ? >>231
もっと若い時に行けたら先発で活躍できたと思ってるらしい 裏金貰って逆指名で入った奴がポスティング訴えてもね >>222
だから?
阪神の本意は知らんけど仮にそれならメジャー志望の有力選手が集まるようになれば阪神得やしそういう選択してもおかしくないよね? 阪神が藤浪だしたらって誰でも希望すれば出すわけやない
まず阪神自身がそれはやらんわ >>232
ほぼ下部組織やろ
大谷とかNPBで経験つめたから二刀流できたわけやし お前ら結局はソフトバンクが戦力ダウンしないのが気に食わんだけなんちゃうか? >>239
いやドラフト制度がある限り好きな球団に入れないぞ というか海外FAじゃなくて国内FA4年くらいに短くしたらええんちゃうか?
単年働いたら海外いかせてあげるよって言う球団現れるし貧乏球団もやりくりしやすくなるやん >>245
ソフトバンク以外は認めてるのに選手可哀想 ダルビッシュがご意見番になるまでの繋ぎなんだよねこの人 ポスティング認めない球団から強行指名されて拒否したら他の欲しいとこが育成契約くらいで取れるようにするとか
違う問題がでてくるけど >>235
いやエビデンスあるんやが
アメリカでは医者の指示受けてサプリ飲むのは普通やで 勝ちに拘る球団が叩かれて
金のために主力売り飛ばす球団が持て囃される
心までアメポチ 金に余裕あるチームは選手売って金に変えようなんて思わんからな
福岡のチームが1番稼いでる現実を直視するべきやと思うけど 最初にポス容認しない球団に入る選手はただのバカですw ポス認めない球団があってもええやろホイホイ出ていかれたらおもんないしな
メジャー志向ある奴は入団契約する前に条件ツメとけや 上原が賛成するって事は間違いなシステムだってことだろ >>244
ポスティングお断りの球団には入りませんて調査書の段階で選別されるから確率は上がるが 何が雑草魂やねん
ただの女々しい男やん
Uターン禁止箇所でUターンして事故起こしてた時、救護もせんと車の中で震えて球団に電話かけてたらしいやん >>210
ハリーなら関口にしゃべらせるまでもなく全部しゃべってたやろうに… 有原見てもまだポス容認しないのは問題とか言ってる奴見ると笑えるわ
早くメジャー行きたいなら海外FAの短縮以外ねえよ MLBがポスティングやめますって言うだけで終わるシステムをさも当然のようにNPB側のシステムとして考えるのがまずおかしいんやで
次は28歳ルールとかになるんちゃうか >>251
松井「僕はわがまま言わずFAまで待ちましたよ」 NPBの球団は別に選手のために慈善事業してるわけちゃうからなぁ
そんなにMLB行きたいなら直接行けばってなるの当然やないのか
NPBは腰掛けでリスクヘッジのつもりな選手のために球団が気を使わなきゃならん理由もない >>261
強行指名されたら関係ないし
なら最初からソフトバンクは拒否欄作って○付いてるやつはソフトバンクは指名不可にしたらええな 最初はハァ?って思ったけど案外悪くない提案やと思うわ
海外FA短縮ってだけやったら球団が損するだけやけど
国内FA取得後なら自動ポスやったら球団にも金だけやけど補償が得られるし >>236
ルーキーイヤーがキャリアハイで5年目にはもう劣化してたのに あくまで球団の権利だから
ソフトバンク相手なら入団拒否持ち出すしかないよ >>20
巨人時代じゃなくて今も変わらずわがままだな >>268
いらん選手が何イニング投げたと思ってんや >>234
ドラフトはその覚悟で志望届だしてますよね 上限なくせばええやん
そうでもせんと選手と球団どっちもメリットあるって状況ならんでしょ >>149
しないやろ
ソフトバンクは佐々木朗希回避したやん 上原サンモニサンデースポーツほんま詰まらん
他の競技何の関心もないんやもん >>236
じゃあFA短縮を主張すればいいのにアホなんかコイツ >>20
そうやで
千賀の事とかどうでもええんや
自分の事をぐちぐちぐちぐち言ってるんやこいつは >>267
高校野球大学野球社会人野球もそのはずなんやが
ここらへんはプロ野球行きたい人がいたら応援しろみたいになっとるな 入札なくても交渉まとまらなくても出ていくんならいいんやない >>269
指名されたら断ればいいだけやが
絶対に入団しなきゃいけないルールなんてないぞ そしたら田澤ルールなくしたらええやろ
勝手に行けばええ >>254
エビデンスの意味理解出来ない民おるやん
頭ダルビッシュか? FA短縮を主張しないのは、有象無象はどうでも良いが俺の様にメジャーで争奪戦が起きる選手だけ優遇しろって事? >>265
若い選手取りたいのにそんな事するわけないやん
25歳ルールも渋々やってるだけやし >>285
無くしたぞ
勝手に行けばええんや最初から >>278
詳しいかはともかくハリーは他のスポーツも語ってたな >>2
上原は現役時代からずっとポスティング要求してたやろ >>143
約束あったなら「わがままと言われた」とかないんよ >>269
入団するかどうかは選手が決めることなのに何言ってだこいつ >>291
メジャー行くんならNPB入るだけで無駄やろ
最初から行けよ >>288
FA短縮よりはポスティング容認のほうが可能性あると思ってるんやろ まぁこんくらい図々しくわがままくらいがピッチャーなら丁度ええんかもな そんなに早くメジャー行きたいなら高校出て直接マイナー行けばええやん
それじゃあかんのか? >>282
社会人に関しては指名数縛りとか上位縛り設けてるところあるやん? 井口は契約でうまくやって早く海外行けたわけだしなあ 裏金もらって巨人選んでご指名入りま〜すした奴がポスさせろって我儘でしょ 逆指名やり直すかFA5年くらいに短くすればええだけやろ?
強奪は増えるけど海外目指してる奴は巨人便器にはいかないしええやん >>299
上原は大学時代からそういう話があったが
巨人のほうが好待遇やからそっちに行った >>302
裏金美味しかったよ!もっとお金ほしーの!だもんな プロ野球選手ってそもそも基本は一年契約なんじゃないんかな
お互いの同意があったら次の年も契約するが普通やと思うが
現状は球団側は契約したいで選手側は契約したくないは許さんとなってるのは何でなんやろ?
球団側は契約したくないで選手側は契約したいの場合だと許されてるのに >>303
契約金無くして年俸制限付けてポスティング制度無くすならええんちゃうか ポスティング上限20億円とかホークスみたいな球団からしたら端たカネだからな
千賀みたいに100億越える契約取れる選手は年俸の一部を球団に払うという交渉もできるやろ もうドラフトも辞めちまえよ
有望選手に金積んでウチに来てくれ、っていうのもその球団の力だろ >>307
契約金とかはともかくなんでポス制度無くす必要が? 大谷みたいにメジャーチラつかせてどうしてもうちに来てください、何でもしますからってさせてから入団したならともかく育成上がりの千賀が文句言うのはおかしい 最初からメジャー行けばいいだけの話
腰掛けで日本プロ野球に入る雑魚 >>304
なのにぐちぐち言うてるんよな
いきなりメジャーじゃ自信ないからって選んだのは自分なのにな こういうことばっかやってるからたかが選手って言われんのよな >>308
上限はもうないぞ
契約の2割が球団だから千賀クラスがポスティングしたとしても球団に入る金は20億下回る
菊池雄星の時に西武に入った金はたった14億 >>306
契約まとまらんかったら契約せんでもええで
どこでも好きなとこに行けるってわけやないけど >>314
それの何が悪いねん
選手にしたって自分の価値を認めて金積んでくれるとこ行く方がええやろ
今のドラフトは選手のこと何一つ考えてないクソ制度や 上原の新人20勝(松坂のリベンジ)がもう四半世紀前という事実
いくらメジャーで晩年まで活躍したからって今の中高生にとっては「誰?」やろな 昔は上原の発言は支持されまくってたのにな
岩隈がポスティングでOAKが入札したけど拒否した時に上原が苦言を呈してたけど
その時にはみんな上原に同意してたぞ
10年経って菅野の時には上原が叩かれてたけど >>306
そういうルールだからで思考停止してるのが
ここでポスティングは球団の権利!とか喚いてるアホ共やろ
今のルールじゃ選手があまりにも不利すぎるし声挙げることは重要だよな >>317
それをフェアに表でやればええだけよ
うちは初年度年俸いくら!って感じで 言っちゃ悪いがたかが選手はもっともやからな
メディアで代表者が言ったら叩かれるに決まってるが 海外FA短縮ってのはほぼないからな
球団に一銭も入ってこないしな 国内FA短くしてポス制度容認してる球団に行けるようにすればええねん
国内FAと海外FAがほぼ期間変わらんのが悪い >>321
選手と金のある球団のことだけ考えればいいが、それでリーグが栄えるかと言うと微妙だ
もしそうするならなにか他の制度で脇を固めないとダメじゃないか というか行きたいなら最初からアメリカ行けばいいんだよなぁ
「日本の球団で大金くれ!ほんで育ててくれ!実力付いたら出てくわ!」
この考え方自体が悪いとは言わんが、球団運営サイドからしたらそんなもんほいほい容認しようとは思わんのも自然やろ >>324
そもそも海外FAという制度があってFA権取得すれば誰でも移籍できるのに不利とか意味不明なんよ
NPBでプレーしたくないなら最初から渡米しろ >>335
FA権取得までが不当に長いことが問題なんだろ >>310
ポスティング前提のFAやドラフトが増えるから
どんどんルールが変わってどんどん厳しくなるポスティングシステムがこれからは絶対に変わらない普遍のルールならええけど >>321
選手のためならそうかもしれんがファンのためにはなってないぞ
Jリーグなんか地元J2クラブを応援しても
上位進出してJ1逃しました→ほな主力はJ1が頂くでーの繰り返しや
選手のキャリアアップにはええかもしれんが
ファンはそういうの続くと萎えるやろ
そして現状のガラガラなんやから そんなにメジャーが好きなら大卒後直接行けば良かったやん
日和って巨人にした癖にぐちぐち文句言って気持ちの悪い奴やわ >>336
じゃあ直接アメリカ行けばええやん
直接アメリカ行く人が増えたら制度変わるでしょ >>336
それはNPB入る前から分かってるんだから納得できないならアメリカでプロになって、どうぞいう簡単な話やん 年間20勝50HRを5年も続けりゃ年俸払えなくなるだろそのレベルまで頑張りなさい >>333
まぁソフトバンク以外はポスティング認めてるけどな >>343
納得出来ないからルールを改正するっていうのは当たり前の話だぞw 高卒は25で大卒は27で一律国内海外FA同時取得にすればええやん
5年くらい球団の為に尽くしたら十分過ぎるやろ て言うか許んとこの権に関してはおまえが言うなとしか言いようがない
裏金の上原、育成の千賀
山本由伸辺りならそこそこ同情もあったかも お前大学からエンゼルス入れたのに日和って巨人に入ったやろ 金持ち球団がポスティングを認めるメリットが全くない事実 >>323
以前のポスティングって今考えると謎やったな
高い金額で入札して交渉権獲得からの低条件提示して成立しなければ、他球団に行かせないようにできたわけで NPB入団でポス確約貰って活躍してから25歳以上で衰えないうちにポスティング移籍って選手にとってあまりにも都合がいいよな
理想的だ 球団の権利やから球団が自由に使えばええんやけどなんかおかしなってるわ
情緒論的世論形成がなされる点もあって制度が履き違えられている
主張があるならあくまで選手の権利であるFA短縮であるべき >>333
MLBやとほぼ例外なく新人はマイナースタートで
2年間はメジャーいけませんとかあるからな
25歳ルールもそうやけどアメリカンドリームな大型契約がある一方で
若手はそれなりに抑圧されてるから日本の学生とかがホイホイ挑戦できる土壌にない
まあ上原もそれで巨人いったんやけどな >>356
反論できない人間に与えられた選択肢は黙るか自殺するかですよー こいつほんと頭悪いよな
勉強できるできないのアホじゃなくて地頭がよくないというか
物事の考え方がすべて自分本位だし言ってることコロコロ変わるしすぐ他人や周りのせいにするし野球がなかったら苦労してただろうな 自分は逆指名で入ってるのにしれっとこの話に混ぜるのは卑怯すぎるやろ >>347
ルールを変えたいならFA取得までの期間短縮という方向性やろ
ポスティングするしないは球団側が決めることであって選手側には決める権利ないんやから ソフトバンクの選手でもおこがましいのに外野に文句言われる筋合いなんかまったくないんやけどな 日本の才能なのに
メジャー行きたいなら日本のリーグなんて経由せずに直接メジャー行けよ
って言われること自体悲しいよな
まともなルール作りすべきだよ 契約に関してはどすこいが上手かったよな
読売騙せたんだから中々よ つかポスティング全球団容認とか海外FA短縮とかどんどんNPBがスカスカになるけどファン的に本当にええんか? 国語の試験に出したい
筆者が一番言いたいのは何か的なやつで >>363
上原は当事者だった者としてポスティング制度に文句を言ってるんや
球団が悪者にされないようにと言ってるから別に所属球団を批判してるわけではない
実際巨人に復帰してるしな >>366
よくないね
あまりにもNPB無視過ぎて腹立つ >>361
まあ混ぜるというか言いたいことはワイは被害者!やからな
千賀のことはどうでもいいねん、ダシに使ってるだけ >>366
むしろファンは村上や山本みたいなもう日本でやる事ないレベルの若手はさっさと全盛期のうちにメジャーでみたいやろ
単に金目的でNPBでも微妙なレベルがメジャー行きたいはクソやと思うけど 海外FA短縮して日本球界に戻るなら元の球団にしか入れなくすればええわ まあ王が死んだら制度も変わるやろ
元気なうちは無理 >>366
吉田の契約とか流石に馬鹿げてると思う
NPB選手が大量に流れ込むほど幻想も剥がれて安い契約しか取れなくなるやろ
そうすれば一旦この流れは落ち着くんやないか >>364
???
海外FA権取得すれば誰でも行けるけど 貧乏球団がポス認めないやときついけどポス認めないのは金満やからええやろ >>374
「日本でやることない」って言い方嫌いやわ
特に村上なんかあらゆる昭和の記録を塗り替える可能性あるのに
メジャーでそこそこの活躍して微妙な感じで持ち上げられる選手になるのもったいない >>374
その辺のFA戦士よりも貢献してきた人間は金以外でも優遇されるべきやと思うわ サッカーのことはあまり知らないけどサッカーではこういうのであまりモメてないよな
欧州ビッグクラブからオファーがあればスッと移籍してるイメージ
実際にJリーグのルールはどうなってるのかは知らんけど NPBは異様に選手を拘束しすぎではある
複数年契約をしているわけじゃないのに選手の行き先を縛るとかどの法律を根拠にしているのか気になるところ ポスティングで戦力吐き出し続ける球団も出てくるから逆にもうポスティングに制限かけたいくらいなんだよなあ・・・・・・ というかみんなそんなメジャー見てるんか?
ワイは全然興味ないし日本人が移籍しても別にそこだけ見る気とかもないんやが
ヌートバーとか今回初めて知ったで
興味ないから単純に日本からそのスターが消えるって感覚でおもしろくない ドラフト通さずに高校卒業後直接メジャーってありなんやっけ?
大谷もドラフトには参加してたよな >>374
ワイは日本で無双する姿の方が見たいけど 上原って○年後にメジャーの手形と引き換えで巨人入団したのかと思ってたわ
最初は確か入団拒否ってたよな >>366
それは別によくね
NPBのファンってレベルの高い野球見たいからNPBのチーム応援してるわけやないやろ >>387
割と行っとるぞ
ものになった奴はおらんけど >>388
でも大谷が今でも日本でプレーしてたらえらい損失よな >>388
ワイは毎年山本が投手タイトルほぼ独占したり村上が毎年ホームラン打点のタイトル独占されたらおもろないねん 上原構文にマジレスしちゃいかん常にいいたいのは上原個人の話や
つまりワガママいわれたの今でも不満に思ってますや >>390
レベルとは別に純粋に人気選手がいなくなるのはつまらんやろ
それが移籍したら別の選手が勝手に人気になるわけではないし メジャーの試合なんて言うほど見てるか?
ワイはほとんど見てないで
たまにやってたら見るから全く興味ないわけでもないが >>386
自称MLB玄人様はハイライトで見てるって言ってた >>366
レベルなんて気にする奴がNPBなんてまぁ見ないから… 個人的にはNPBは任意引退制度で脅すことによって選手を拘束しているという認識 シンタローフジナミが10倍界王拳に成功したしもはやメジャーは文字通り桁違いのリーグになったからな
メジャーに行きたい選手は増え続けるだろうけど高卒で即メジャー行きという選手はたぶん増えないだろうな メジャーから誘いあったのに裏金に釣らられて巨人入団した奴が言っても説得力無いわ 戦力均衡をはかるためにソフトバンクみたいなのはドラフト指名権奪えばいいだけ
アメリカはそうやってんだから ポスティングは球界の宝レベルじゃないと認めないって風潮はあってええと思うわ
球団の懐事情もあるから難しいだろうけど
有原とか西岡とかメジャー移籍史の汚点よ >>387
国内外問わず日米協定でプロ志望届出さなあかん
それ出したら国内ドラフトかかっちゃう >>399
そう言ったらニワカじゃないしハイライト見れば分かるって言われたからな
1週間も経ってないと思う >>20
逆指名して巨人行きたがったやつがよく言ったな 「通用しないだろうけどポスティングでメジャー行きます」
「やっぱ無理でした…2年やったけど日本帰ります」
便「3年15億!」
「やったぜ」
こういうのほんと嫌い
選手からしたらメジャーで失敗しても渡米前以上の待遇で迎えるチームがあるんやからローリスク 海外FAを短くして国内の保有権と国内FAの日数はそのままでやればよくね
帰国時は元の球団になるから藤浪有原ルートはなくなる というか一時期みたいにポスティングの上限額高くしてもええよな今のメジャーの金満具合見ると
安く買い叩かれすぎて球団のメリットないやろ ドラフトからして選手の人権無視してるのにFAまでの期間も長くてポスティングも球団に認めるかどうかの権利があるとがおかしいわ
せめてFAを3年にするとか5年にするとか選手の人権考えろ
SDGsでも人権尊重は基本も基本なのに日本を代表する大企業が人権無視の奴隷事業やってるとか世界に恥ずかしい 球団によって球団経営に使える金額も違うし歴史的経緯も違うしフェアなものなんて無いんやけどな 契約に同意して入団したのに相手が悪い扱いってなぁ
NPBに入らないで直接メジャー行けばいいのでは? >>408
球団(NPB)側が選手へ実質契約を強制している状況だから
明らかにアンフェア
契約更新しないのは自由だけどそれならもうプレーできないねっていうのは明白な脅迫 >>412
保有権を手放して選手を売りに出すのがポスティングという制度なんやからそれは無理やろ
選手の対価として移籍金が入るのに 慶喜はヤクルトじゃなくて巨人へ行った経緯を何となく察せる範囲で本人が話してるけど
上原はなんかそういうの話さないよな
江川タイプか >>416
フェアうんぬん言い出したら同じような成績でも球団によって給料変わるほうが問題だよな >>415
ええけどそれやったら契約金とかなくなるで というかポスティングを元から認めてないけど海外FAでメジャーに出ていく選手は和田や城島と普通にいたし千賀に至ってはソフトバンクだからこそ取れたチャンスだからな
ソフトバンクとしては育成制度もウリにしてるからそのビジネスモデルとなる千賀なんて普通に球団に置いておきたいに決まってる >>415
嫌なら他のリーグや国で野球やればいいだけだが…
だれもNPBでの強制労働なんか求めてないぞ >>418
年俸に不満がある選手は年俸調停できるやん >>420
まあ由伸はもう叩かれてもええわと思ってるやろ
上原は叩かれたくないから自分の不利になる情報は出したがらないよ
普通に不祥事やからな 学生上原「メジャーと巨人迷うンゴねぇ」
巨人「うち来てよ(裏金)」
上原「巨人行くわ。自信もないし」
↓
上原「メジャー行かせろ行かせろ💢」
巨人「アホか裏金渡しててしかも主力のお前行かすわけ無いやろ」
↓
千賀「メジャー行きたい」
球団「ダメ」
上原「ポスティングを認めろ!ポスティングを認めない巨人のせいで俺もワガママって言われた!」 つーか今のNPBの実質的な年俸上限が球団にもよるけど7億くらいなんだろ
だから7億以上の働きをしたけど年俸これ以上上げられません払えませんみたいな選手だけ移籍認めたったらええねん
“年俸これ以上上げられませんけどこのチームにいてください”っつーのはかわいそうだからな ポスティングで出てった人数だけ向こうから帰ってくる奴取れるようにしたらいいじゃん >>66
大谷とか佐々木とかはやから取りに行ってないんとちゃうの? >>83
そこだけ下に合わせろってとここそ不公平やからみんなソフトバンクに合わせるんやで
赤字でもそんなん知らん >>430
年俸これ以上上げられないけどの上限額が3~4億くらいの球団がありそうなんですけど大丈夫なんですかね? 上原のわがままは置いといて
多くの人の夢でもある野球選手が
ここまで奴隷のような縛られ方するのはどうかとは思う
ただ問題はファンの多くが選手というより球団を応援しており
束縛したい球団と同じ考えになってしまう人も多いことなんだよな リーグ側の都合を選手に押し付けているということは理解しなければならない
選手個人としては本来NPBのリーグ価値や球団の人気(経営)なんて知ったこっちゃない >>430
この場合FA取得年数には達してないけど契約できないから他球団行くみたいなことはルールとして成り立つんか? まぁ上原は雑草魂で這い上がってきたからいろいろ言いたいんやろな
千賀も育成から這い上がったから共感したんやろな 日本は考え方が古い!みたいなこと言いたそうやけど
契約がすべてのアメリカからすれば逆やね >>437
奴隷とかいうとるけどそこらの中堅選手でも一般人より遥かに高い金貰ってるのを忘れちゃいかんよ 球団を選べないなら選べるようにすれば良いんじゃない
それが駄目なら最初からメジャー行けば ポスは球団の権利という事を理解しないと駄目だぞ上原くん それがFAだしそれが選手の権利
そのFAを待たずして行きたいって選手のわがままを叶えてやるかは球団の善意でしかないだろ
なんなん?この身勝手な言い分 >>437
メジャーもMLS3.000に達するまでは最低年俸やで
まあ最低年俸が約1億円やけど >>380
これはファンとしてはあるな
誠也には山本浩二を塗り替えてほしかった
まあ時代やな ポスティングにルール作れはさすがに的外れな意見だわな
ただもう選手はドラフト時に交渉したほうがいいかもしれないが >>444
サラリーマンと比べるならそこらの二軍選手でも高級取りやからな >>444
あれだけの選ばれ者たちが貰える待遇としては
かなり悲しいものがあると思うぞ なーにが雑草魂だよ読売マネーちゅーちゅーして巨人逆指名したくせに >>380
言うてそれこそ選手がどう感じるかちゃうか
ダルなんてまさにそう言ってメジャー行ったしな >>449
最低1億となったら夢があるって言われると思うんだよな >>208
それ選手側のメリットデメリットしかみてないやん
球団はエースとして成績見込める選手を失って金にもならず育成から育ててきていいビジネスモデルとして注目浴びるっていうメリットまでなくなるんやで
選手の努力を否定はせんけどそのためにFAがあるし球団も最大限の条件で残そうとするんやし >>451
選手側のみの意思でポスティングに出る時は、球団は最低ポスティングフィーを設定してポスティングに掛ければいい
その設定額を上回る契約を取れたらポスティング成立 仮にブラボー長友が雑草魂いうならまだわかるけど
そんなに上原に雑草感あるかな 上原は逆指名で入団しといてポスティング認めろ、だからそもそもおかしい
契約金もめっちゃもらいつつ好きな球団選んでんのに そもそも逆指名で自分の意思で読売入ったコイツと千賀じゃ全然違うし クソみたいなメジャーリーガー増えすぎなんだよ
なんだ有原上沢藤浪高橋光成て ポスティング自体は球団の権利だから今のままでええけどポスティングされたらFA縛りなくなるのは糞や 日本にいたら薄給薄給言うけど村上山本は調停権前の年俸とたいして変わらんのやろ
だから大谷の年俸も去年は550万ドルやったんやし
対して問題なくね というか選手会が海外FA短縮の要求してるはずなんやけど千賀も上原も選手会とパイプないんか? >>463
大学浪人だけで雑草言われてる感
比較対象が松坂ってのも大きい エリート中エリートなのに雑草言うのホンマ訳わからん 正直年1人いるかいないかって話でFA短縮されてもな🙄 >>471
大谷は最初3年くらいは6000万くらいやなかったか? >>463
高校時代は建山がエースで上原は二塁手だった >>463
本人がよく言ってるのは高校時代は無名だったっての
松井に対して明らかに僻んでたからな いまはMLBで活躍する選手じゃないと野球に興味持ってもらえないからなぁ ポスティングを認めない巨人のせいで俺はワガママって言われたって言いたいだけでしょ上原って
今後ポスティングを全球団認めるようになって向こう行く選手が出るたびに、
昔は認めない球団があったせいで俺はワガママって言われたってその度に擦るし
認めない所があれば今回みたいにまた俺はワガママって言われたって言うよ
認めようが認めまいがどっちにしても上原は出てくる あの時代だけやけに東海大仰星凹んでたんよな
大畑はおったけど ポスティング自動容認するくらいなら海外FA短縮でええやろ
ポスティング自動容認の要件として基準の成績作るのはいいかもね
ソフトバンクが認めないだろうから実現は難しいけど >>407
日本球団に指名されても拒否してメジャーってダメなんやっけ? >>480
公正取引委員会に圧かけられて廃止になった >>480
「タズはドラフトに~」
「最近タズと連絡取ってなかったわ」 >>439
知ったこっちゃないならNPB介さずアメリカ行けって話やん >>484
「上原はワガママ」が後の世代にも共通認識になるだけなのにな
こういうのは黙っとけば忘れられるねん FA短縮とか言うけどせっかく2022年シーズンでMLB様が新人王へのサービスタイムの付与という新システムを見せてくれたんやけどな
MLBはーとかMLBみたいに短縮だの自動FAしろだの言う人が誰も触れないのがスゲーわ ファン目線で納得いく形なのはマー君や大谷みたいにチームを優勝に導いてから渡米することだよな
チームを優勝に導いたらもうチームとファンへの恩返し完了だから
まあ所属チームによって優勝の難易度違うけどな だから最初からメジャー行けと
NPBに入ったならそのルールに従えよ
選手の権利ばかり優遇されたらリーグが成り立たなくなるんだよ 上原ってあまりにも自分の人生基準でしか語れないよな
もちろん人間みんなそんな面はあると思うが野球についての問題意識のポイントもあまりにも自分が関わったところしかない >>483
それは100%通らないって何度言われたら理解できるんだよ
ポスティングと違ってソフバンだけ反対なわけないし NPBのルールが気に入らんならNPBに入らなきゃいいだけやん
志望届出しても指名拒否する権利はあるんやからNPBに入ることは強制されてないで
直接メジャー行くリスクは負いたくないからNPB腰掛けにしたいけどNPBのルールには従いたくないですが通用するわけないやろ 江川「私の時はFAなんてなかったですからね」
江川「金田さんの時は10年ルールだか何だか暗黙のルールがあったみたいですけど」
江川も移籍したかったのかな >>497
海外FA短縮が通らないなら強制ポスティングも通るわけないやろ ポスティング移籍者 元球団復帰可否
石井一久 ○
中村紀洋 実質○
松坂大輔 ×
岩村明憲 ×
井川慶 ×
西岡剛 ×
青木宣親 ○
岩隈久志 ×
中島裕之 ×
田中将大 ○
牧田和久 ×
山口俊 ○
有原航平 × 200勝or300セーブor2000本したらFA短縮を認めよう >>494
日ハムが一番ゆるゆるでそれ以外は割と横一線な感じもする
巨人はそれらよりはハードル高くてソフトバンクは絶対無理 >>505
なに海外に限定しようとしてんねんガイジ 指名された球団で人生が変わるなんてポスティングに関わらずあるやろ >>494
すまん優勝じゃなくてポスティング難度かと思った もういっそ選手個人が球団に今までもらった年俸の10%くらい返したらポスティング可能になるくらいにしたら? >>511
全員元球団に必要とされてるわけじゃないってのもあるからな しゃあないFA取得短縮や
FA取得まで年俸5000万くらいでええか ポスティングも無条件に認めるわけじゃないんやろ?
一括ルール作るなら基準決めなきゃいかんけどいい案あるんか?
任意だったら今と変わらんし >>494
千賀は優勝や日本一に貢献してるだろうにあまりソフトバンクファンからポスティングさせてもいいって意見みないな
まあ球団がそもそもポスティング認めてないから非現実的だしファンもポスティングとか考えんか 球団選べないの不利言うけどNPB社に入社して12個ある部署に振り分けられるってだけやん
嫌なら会社やめろよ そもそも客も減ってるしどこも経営やばいんだよな
ソフトバンクだけやろ、金持ちなのは >>521
まだ聞き齧ったこれドヤ顔で言うやつおるんやな 上原は逆指名だろって何言ってんの?関係ねえわ
逆指名だろうが通常指名だろうが入団時に「契約」してるんだからそのルールに従えって話だろうが
納得してないなら契約して金もらうな >>514
金田は半ばギャグだし愛嬌があったけど上原はどうやろなあ >>521
部署によって給料違うのもわりとあるやろしな >>521
その理屈無理ありすぎやろ
待遇も年俸も何もかも違うのに >>495
成り立ってるやん
散々ルール変わってるけどファンは毎日飽きもせず見に行くし ワールドシリーズ胴上げ投手のレジェンドやぞ
野球好きのなんG民が嫌いになる理由が分からん 昔と比べてMLBの年俸インフレしまくってるのもアカンよな
NPBが上がってないとも言えるけど 西岡は叩かれがちだけどロッテ戻らんかったのはしゃーないところもあったんとちゃう? イチロー「4000安打です」
張本「ギャオオオン」
巨人「ポスティングはわがまま」
上原「ギャオオオン」
エスコン「捕手に壁性能はいらん」
里崎「ギャオオオン」
結局こいつら自分のことばっかじゃね? まあFA短縮したらそれはそれでソフトバンクがまた恩恵受けそうなんですけどね… >>537
金塊は阪神に捨てられた後に古巣だからってロッテにアピールしまくったのがださいねん >>538
そもそも人間が自分のことしか考えられないナチュラルダブスタ認知崩壊生物やねん
野球選手は考える能力がなくて本能に忠実であるからそうなるのは自然なことといえる 入るときに契約金拒否した人は早いとかにしてあげてもいいと思う
あとから返すのはダメ 「ポスティングの基準を統一しろ」って考え自体はええんやけどな
逆に上沢とか高橋に「お前程度でいけるわけないやろ」って言う組織が必要やわ FA短縮したり球団の保有権弱くするなら当然契約金なくなったり少なくしたりするわけやけど選手会側がそういうのも容認した上で要求してるんかね メジャー志向なのにポス容認早い日ハム蹴って一年浪人してまで巨人入って30過ぎてようやくポス認められてメジャー行くと見せかけてチキってオファー蹴りました
↑
マジでこのガイジ面白いよな >>544
20億入ってこないなら却下とかでええね 野茂みたいにNPB引退してメジャー挑戦すればええやん。そんなに行きたいなら
もしアメリカで通用しなかったらまた雇ってねwみたいなやつになんでポスティング認めなアカンのや >>546
メジャー行く行く詐欺で年俸釣り上げたかっただけなのかも >>546
本人はハム入るつもりだったって聞いたけどどうなんやろね どんどんメジャー挑戦認めてええけどNPB球団はもっと出戻りに関して厳しく見ないとアカンわ、ノーリスクが過ぎる 別に海外志向はいいけど
若いうちにメジャー行きたかったら
直接行けばええねん 契約金無し年俸1000万固定にしキャンプ移動宿泊は自費にしてからスタートラインやな >>544
統一する必要なんかあるんか?
高橋とか上沢とかが認めるに値しないと球団が思うなら認めないだけやし阪神が藤浪認めたように球団が容認するなら勝手に認めるだけやん
そこの自由度奪うメリットどこにあるんや >>552
菅野本人はハムでもいいと思ってたってのはワイもどこかで聞いたな
江川と同じで周りがそれを許さなかったと 年俸総額と契約金足してポスティングが上回ったらOKとか
それ以外にも稼がせてやったやろが言われるか そんなことより自分の心配しろやゴミカスヒキニートども >>558
ぶっちゃけ貢死んでたらいけたやろ
貢生きてる以上は無理 >>546
あのドラフトなら入団時にポスティングについて交渉もできたやろうし早ければ5年目オフぐらいにはメジャー行って100億は稼いでたやろうな
わがまま言ったツケはちゃんと払ってるしまぁええんちゃう 菅野みたいに契約内容に納得行かなかったらやめるのも
個人事業主としてありだと思うけど
「メジャー行きたいならどんな契約でも夢を追え」
って無責任なこと言ってくる外野おるな 藤浪は阪神がトレードも出来ないし持て余してたところに渡りに船やったやろうしなぁ >>545
多分そこは障害にならないぞ
選手会は基本的に優秀な選手の立場中心に考えるから弱者選手の立場は二の次や >>564
ダサいって言うのは勝手やし選手もそれは承知やろうけどそれをルールで縛ろうとするのは感情論が過ぎるわな >>558
裏技使って1年浪人するだけでNPB入れたし周りが色々やってそうだよなアレ ポスティングなんかほとんどの球団には大したメリットはないねん
上原もNPBで無双ってレベルではなかったやん >>557
「ポスティングは球団の権利」
「でもその球団を選ぶことが出来ない」
って状況は普通に考えたらおかしい話やろ
ワイは「ドラフト指名拒否公言」が許されると思ってるから、それがアリなら今のままでええと思うけどな
佐々木や村上や山本由伸がホークスに入ってたら生涯収入100億違うわけやし 菅野がメジャー諦めたのは単年契約を突き付けられて自分の年齢を自覚してしまったからだって
いつだかの報知のインタビューで答えてたな
結果論だがハム行ってた方が…って思ってそう そもそも菅野がメジャー行き辞めた理由ってはっきりしないやんけ
ワイの想像の中ではプロポーズ断られたからやし >>546
全て叔父さんの言いなりの自我無し坊っちゃんの末路 選手側から自由契約を要望したら素直に受け入れろの方がマシやな ていうか今は上原も無理筋なのわかってるから若者(NPBの後輩)のリーダー気取って騒いでるけど
いざ海外FA短縮とかポスティング強制って話になったら必死に反対しそう
俺はダメだったのにどうしてお前らだけ…!みたいな嫉妬で
そういうレベルの小物だろこいつ >>331
んなの金ない球団は金稼げってだけの話や
それも含めて球団の力やで >>570
元木「とある人に滋賀県にかくまってもらっていたがそこもバレた」
元木「仕方なくとある人の手引きでアメリカへ行くしかなかった」 >>572
現状ポスティング認めてくれないソフトバンクはドラフト前に確認取ってるらしいし他のポスティング認めてくれる球団はちゃんと交渉の余地あるからええやろ
ソフトバンクがポスティング認めないけど強行指名するってなった場合やろ問題があるとしたら >>572
球団を選べないのはおかしいって普通の就職活動でも全員が全員100%希望の企業に入るなんて無理ですけど >>577
自己顕示欲お化けのオッサンやからな
とんてもなくキモい ただでさえ現状のパリーグが壊滅しかけてるのにこれ以上選手の流出を増やそうとしてるのは凄いわ
やる気無いヤクルトとパリーグで唯一頑張ってる便器を入れ替えて国内やる気リーグと不人気流出リーグに分けた方がええんちゃうか 昔と比べて投球回も何もかも下がってるのに給料だけは何倍にもなってるし何億も貰ってる選手は200勝しないと割に合わんわ
ポスティングは年俸1億未満に限定すればいい 契約金100%返上したら保有権破棄できるみたいなのってあかんの?
その分契約金上限引き上げてドラ1には多額の契約金渡す、選手がその契約金返上すれば保有権に縛られず自由契約になれるとか 田沢ルールとかいう黒歴史
普通に直接メジャー行けばええんや >>586
壊滅してんの?具体的にどう壊滅?客が全く入らないとか? >>582
まあ複数の企業から内定出てるのにこっち側が選べないってことはないけどな
そもそも戦力均衡のためにドラフト制度やってる特殊な業界なんだからそこは仕方ないやんとしか言えないと思うけどね ええで!ポスしたるで!と言うて指名したのをは?球団の権利やぞ?海外FAまで頑張れや!とかはアカンけど
事前にうちは認めないからと事前に伝えてるならまぁ >>591
内定出てる時点ですげー贅沢やのにそれ以上が望めて当たり前ってどんな感覚やねん >>546
周りの大人の言いなりになった結果www 今思えば野茂は偉大な漢だったな
もっとリスペクトされて良い選手だわ >>588
ドラフトして即契約金払って巨人福岡入りやね >>585
それは本人も言ってたな
草リーグしかやってなかったからギャップを取り戻すに時間がかかりすぎたと 微妙な選手が行っても球団恩恵少ないんだから
ポスティング移籍金が一定金額超えないと認めないとか言えばいいんちゃう?
そしたら日本で一流の成績残さんと大型契約なんてないやろ? >>594
ドラフトひっかかるかどうかの選手はそうやけど競合クラスのドラ1に関しては企業側から何億何千万払ってでもうちに来てくれって言われる立場やねんから望めて当たり前やろ ポスティングを認める前提でルール作れとか言ってるこの馬鹿はおいといて
入団の時にポスティングの方針は話し合ってそこを重視するなら契約に盛り込んだ方が揉めないよってくらいだな
結局ソフトバンクは悪くないってことになるけど なんG民は血縁フリーダム男やけど原一族のしがらみは重いんやで >>594
能力ある人材ならそら当たり前でしょ
一般企業ならそうなる
NPBは特殊な業種だからそうなってないけどね >>600
残念ながらそれは普通とは言わないんだわ
世界で12個しかない企業からオファーが出るのが当たり前って感覚だから移籍も好きにさせろなんて暴論が生まれるんやぞ 保有権の最大の問題ってガチで訴えられたらどうなるか分からないってとこだよな
NPBはそのシナリオに備えているんだろうか >>608
その為に法曹界の偉い人間天下らせてるんだろうよ >>596
正直野茂はどっちもどっちな気がするわ
パイオニアという言い方は違うと思う >>521
これはさすがにもう今の日本野球界知らなすぎるわ
建前言ってドヤッ
あまりにも見てられない >>603
残念ながら何前何億も払ってないんだよなぁ
そうすると密約祭りになるから上限だけ決めてくじ引きっていうこれ以上ない公平なシステム作ってんだろ >>610
ゲストよべる最強YouTuberやから
近年のOb? 選手側の権利うんぬん言うなら逆指名復活求めたら?過去に裏金受け取ってたやつは球界追放で >>612
どうみてもパイオニアやろ
野茂がいなければ今の日本人メジャーリーガーはいない >>610
松井とか慶喜を呼べるから
他のゲストはまぁ他のチャンネルでも呼べるけど >>514
どっちが言うと今んとこ広岡ルートちゃうの?
まぁユーチューバーで成功してるから信者も捕まえとるけど >>606
ちなみに一般企業は実績ゼロの人間に何億なんて払わんからな
東大主席でも何千万スタートなんてねーわ >>610
上原ファン以外からは意見もうまともに聞いてられないレベルにまではなってると思う >>609
一度でもキャンプ完走したことあるんやろか >>614
そこは本質ちゃうやろ
世界有数の企業からこれだけの待遇用意するから来てくれって求められる人材は本来好き放題選べて当然って話 わいはプロ野球を考えるとどうしても保守的な立場にならざるを得ないんやけど
あんまり自由にすると簡単に壊れて二度と戻らない類のものやと思うで
自由主義者には野球界というものが強大な権力があってちょっとした制度変更じゃ壊れない頑強さがあるように見えているのかと思う時があるけど >>578
そうは言ってもソフバンオリックス楽天読売あたりとそれ以外の差は現状既にあるからな
かつての読売一強みたいな形で保てるような時代じゃない
もちろん稼ぐ努力は可能な限りしなきゃならんけど「NPB」としてどうするかがこれからより大事になるわ >>573
まぁそこより菊池より下ってのが大きそう ワイはドラフト制度を否定するつもりはないから別にそこは今のままでええと思うけど
選手が球団選べないことと選手が好きな場所に行く権利をどうバランスとるかは難しいな 別に野球はW杯で世界を相手に勝たないといけない競技というわけじゃないから、海外の選手を安売りする必要はないだろ
メジャーで活躍する日本人選手が日本の野球人気を支えてるという面もあるけど >>625
じゃあNPB拒否して最初からメジャー行けって話やな
その覚悟もない連中がたまたま成功した段階で好き放題言ってるだけなのが今の選手会とか千賀とか上原やぞ 藤浪5.5億
吉田5年約120億
これを見てしまったらしゃーない >>626
イスラム原理主義と同じやで
教義が先に来てるからどうなるかについては無責任 上原の雑談魂ってぶっちゃけアシスタントで成り立ってる部分が大きいやろ いきなり無職、球団に出戻りするのはかなりキツくなるってリスクがあるから誰もやらんが保険かけずスパッとやめて挑戦する奴も出てこいとは思う >>622
いやワイは単純に能力ある人間がたくさんの企業から選ばれたなら自分で企業を選べる自由があるって話をしてるだけ
年俸や給料の多寡の話はしてない
あと野球界で選べないことについては別に仕方ないと思ってると言ってる >>637
いくら能力があろうと業界には業界のルールがあるんだわ
それを選手個人がなんとなくやりにくいからって理由で壊したいなんて自由でもなんでもねーぞ
ただのガキの理屈でしかないわ ウナガッツはあの球でメジャー行けると思ってるんやろか 人生が変わるとかどうとか妄想ばっかやな
存在しないこと考えるな >>630
だから大谷、イチローみたいになれる可能性があるNPBで圧倒的成績残したやつは頑張れーってなるけど
チームを優勝させてもないリーグでトップでもないやつならFAまでまてやとしか思えん
だから村上とか山本由伸、吉田正尚、鈴木誠也は頑張ってメジャーいけよと思うけど
他はうーんってなる 選手目線で語りすぎなんよな
ポスティングを認めることがNPBに何のメリットになるいうねん
高卒でアメリカに渡るやつもいるし、いざとなれば引退してアメリカにいくこともできる
上原の言ってる権利は、リスクは取りたくないけど権利だけは認めろっていうてるようなもんや >>639
ワイはそもそもポスティングのルール改正しろなんて言ってないけどね
なんか一部分に突っかかられただけで自分全否定されたと思ってブチ切れてんのか分からんが >巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。
上原はこれに対すて正当に反論できる理由が欲しいだけだろ >>639
そのガキの理屈がやり方次第で通るから色々頑張ってる現状ですね 去年まではなんG民もポスティング認めない球団はクソとか言ってた模様
格というものが無い奴らが我も我もでメジャー言い出したから目が覚めたな >>647
表に出せない問題を孕んでるくせによういうわ
まあ逆指名の時点でお前が言うななんだけど >>641
これ
ポスティングくらいは自分でなんとかしろって話
大谷とかドラフト時からそういう約束してたわけやろ >>655
認めないと大谷はおそらく指名拒否して直接メジャーいってたやろうしな >>644
野球人気上がるとか?
例えば大谷がメジャーで活躍したら野球人気上がったしな なぜかメジャーではなく日本の野球が >>634
不倫旅行にしか見えないニューヨーク取材 >>647
自分のことばかり考えすぎなんだよこいつは 大卒の上原はともかく高卒を契約で10年近く縛るのは非人道的だとは思う >>660
25歳ルールがあるからその年齢までなら >>657
あんま関係なくない?
少なくとも大谷出した日ハムは観客動員右肩下がりやし大谷流出でNPB人気上がったとか何処の世界だよって感じ 上原みてえな逆張りのバカがもっと本気で叩かれる世の中になってほしいわ ポスNGの球団へのドラフト指名拒否くらいは選手に権利あっていいわ 3AよりNPBの方が間違いなく環境も待遇も良い
メリットだけを享受して、数年チョロっと活躍したらポスティングでメジャー契約を結びたい
そんな都合の良い話がありますか >>657
大谷だけに注目して他は全然見てないって人もおると思うで
ワイの父親も大谷と藤井聡太大好きでその二人が出てるものはめっちゃ見てるけどNPBにも将棋にもなんも興味ないわ 藤浪って絶対来年には帰ってきてるよな
日本ですら数年結果出してないのに >>663
メジャーが100億とか1選手に払うならええんちゃう 選手側が働きかけて入団時に契約に盛り込めよ
千賀の件があってなおそういうことをしない奴は守る必要無し
上原がすべきことは選手側の意識改革であって制度に駄々を捏ねることではない 私はこんなに悲しかったの!ひどい目にあったの!と言いたいだけで入団時お金はたんまり >>663
移籍金制度だと金満球団は無限に強くなっていくからサッカーみたいに昇格降格制度も導入してCLみたいな海外のチームと戦う大会も必要になってくる >>656
そうそう
そういうことや
それくらいは自分でなんとかしろってこと
FAが基本線ってしないとNPBだって選手流出加速しすぎて大変やって >>671
どうやろ
データない初見ならある程度通用しないかな
澤村ぐらいはやれてもおかしくないと思う >>648
通らん通らん
自分たちで野球人気落としたいなら好きにしたらええけどな
わざと弱くなりたいチームなんてねーんだわ ドラフトはエンタメ全開で労働者無視のクソシステムやしバランス取るために海外移籍制度の統一したほうがええよ >>663
日本とアメリカしかまともなプロリーグ無いのに無理よ 野球選手って一部を除いて馬鹿は黙ってろ状態にしたほうが良いよな
一切耳を貸すな ポスティング許可させたいなら球団側に旨味提示できなきゃ変わらんでしょ
売れた金額に応じてドラフト優先権くらいつけてくれないと
それでもソフトバンクは認めないだろうけどw >>671
結果出せない理由が「阪神」なら大活躍もありえる
ちょっと違うけど広島にいたら独立にいくレベルがソフトバンクなら日本トップクラスのリリーフになるわけだし環境変わればかわるかも >>678
通りまくってね?日本のプロ野球 FAからしてそうやし >>681
だからハムの惨状を見てるからこそやろ
12球団がハムと同じことしてたらNPBも10年で一気に衰退するやろな >>673
千賀って育成ドラフトですら4位で他の球団には絶対指名されてないだろうし本人もメジャーに行けるなんて思ってなかっただろうな >>683
大物選手については球団では払いきれない、FAより球団に入る金が大きいというメリットがあるから話はシンプルよな
ソフトバンクなんかは金いらんて言えちゃうけど
やっぱりポスティングの可否は成績依存にするしかないか 上原って大学のときメジャー行こうと思えばいけたのに
恨むなら自分の選択だろ 井口や大谷からすりゃ鼻で笑うわこんな寝言
入団する時の契約書を折衝すればいいだけやん
浪人で体育大入ってるだけあってマジで要領悪いな上原 >>683
それやると選手売り飛ばす球団に好素材が入ってまた売り飛ばされてでNPBへのマイナスが加速するだけやからな
球団やなくて球界にプラスが無いとあかんわ >>682
ナベツネ「たかが選手が」
時が経てば経つほど評価の上がる爺さん 千賀ってホークスに育成として拾ってもらえなかったら今のメジャーもなかったんやしこれこそ藤浪や吉田とは違うとこやわ
上原は結局自分が全盛期にいけたらもっとやれたのに読売の糞がって考えに共感してもらいたいだけ >>11
昔から一言多いタイプの人だと思う
上原と藤川球児は 澤村って最終的にセリーグよりメジャーのが通用してるし
多分セリーグには相当研究されてデータ揃ってたんやろ >>686
得がないなら認めませんよってなって話終わりやん
球団に入る金なんかたかが知れてるから認めるメリット薄いし >>687
FAはただの落としどころな
取れる頃には劣化するぐらいの年齢やから球団としても出せる旨味があるし全盛期なら選手の旨味も最高潮なのがええんや
これを将来性とか言い出したら本当に全部崩壊していくぞ >>679
メジャー直接行け
希望球団のテスト受けろ
これで簡単に論破できるからね仕方ないね そもそもこの記事、ポスティングはウィンウィンだって書いてるからな
いやいやケースバイケースだしあまりにも流出したらNPBの人気の問題になるって視点がない 上原の言うことなんて時間が経てばコロコロ変わってるからまともに相手にするだけ無駄 >>694
ホンマこれ
プロ野球がなかったら土方にしかなれない軍団の分際でなあ 正直育成の千賀に関してはしらないけど上原クラスなら今の時代巨人と便器の1位だけ断っとけばいいだけだろ
佐々木だって早期のポス確約してくれる球団しかオファーしてないんだし 合法かどうかも怪しい制度で保つ人気が健全なものなのかっていうのはどこかで立ち止まって考えた方がいいよな >>705
そんなシステムで動いてるMLBに選手提供したらあかんな >>694
1球団消えて多くの人間が職失う危機だった当時とメジャー行く一部の選手のワガママとはファンが味方するかは違うわな こんなことよりサンモニの上原つまらんからハリー見習え そもそもたかが選手がって
記者「古田『代表じゃ話にならんからオーナーと話をさせろ』」
に対しての反応やからな
こんなん100%正論や ポスティングのルールの有利不利を語るなら
練習設備とかも統一しようや
トラックマンすらずっとなかった球団とか明らかに不利やろ プロ野球から村上と山本由伸居なくなるのは
寂しいけど時代の流れやししゃーないわ 結局球団にメリットが無いから出す球団側の善意でしか無いんだよな
球団に10億円入っても端金だしな >>711
御意見番にも格というものがあるし話がつまらないからゴミ >>714
いや禁止されてるわけやないんやからそれは自分で用意せえよ・・・ >>710
ハリーって元気あったんやなって
上原はコメンテーターとして特に悪いとは言わんがつまらん 大谷のせいで00年代に戻った感がある
あの頃もNPBからどんどん流出して雑魚までメジャー行ってどんどん人気が落ちていった >>711
多分ハリーを神格化する前提でゴミ扱いじゃね >>711
早く交代してほしい
言うことで考えさせられることはほとんどなし
張本みたいな、またおじいさんがなんか言ってら的な面白要素もない >>700
どの国内球団に入るかで待遇全然変わるって話やのに話ズレてるやん >>699
いいやん崩壊
むしろ崩壊させたほうがよくね日本のプロ野球 できるもんなら崩壊してほしいわ 客いなくなるのかホンマに >>721
予防線張っても上原はゴミや
知識も愛も無ければ面白くも無い >>699
いいやん崩壊
むしろ崩壊させたほうがよくね日本のプロ野球色々終わってるし
できるもんなら崩壊してほしいわ 客いなくなるのかホンマに >>74
伝えても指名すればこっちのもんよ的な球団おるやろ 未だに巨人に不満あるレベルなのになんで日本球界復帰したとき巨人に戻ったの? >>724
待遇が変わってるのは極一部の選手だけな >>718
球場のデータや設備投資をなんで選手が負担せなアカンのや?
安価なラプソードとかのレベルちゃうぞ 1人で産まれて1人で成長したような傲慢さは置いといてまあポスティングに関してはちと見直しても球団側のコストとかあれとかペイできる感じで >>724
ずれてないだろ
基本はFA
巨人ソフトバンク嫌ならドラフト時に行かないって断れ >>701
別に人気なんて変わらんぞ
いい選手みんなMLB行ってるのに相変わらず大人気やんプロ野球
甲子園が人気ある限り安泰だよプロ野球は
甲子園→ドラフト→プロ野球の流れがある限り問題ない ほらな
まあこんなの相手にしてたらアカンわ
ワイもキッズの頃は原理主義的やったが今あるものを大切にせなアカン >>716
吉田売って20億入りましたと言われてもNPBの流動性の低さだと穴埋めどうやってもできないもんなぁ まあNPBに所属するのは野球をやる上で強制ではないからな
嫌なら最初からアメリカ行ってくださいどうぞで終わる話なんだよなあ >>726
崩壊して良くなるってんならまずお前が自分で今の仕事とか家とか全部放棄してみたらええやん
そこから人生建て直すのがどれだけ大変かよくわかるぞ ええやろ
認めない球団もデメリットあるやん
大谷みたいなのは100%こない訳で 保有権とかいう人権侵害ルール受け入れてもらってんだから他は選手のいいなりになれよ >>733
ごく一部でも是正しなアカン時はせなアカンやろ
君は廃止された田澤ルールもそのままでええって思ってるんか? 試しに一人くらい甲子園のスターが直接アメリカでやってみてほしいわ >>741
飛行機飛ばしちゃったらもう諦めろよ
これも被害妄想か? ドラフトに文句あるならまずドラフトで取った選手には制限かけまくりながら海外獲得選手には年齢以外特に制限なく取りまくりでしかも枠そのものを球団都合でやり取りしてるMLBに行かせるのおかしいやろ 選手のレベルはともかく12球団揃ってチーム作りがままならないレベルなのはマズイですプロと名乗れないとこまで来てる >>713
江本「いきなり電鉄本部の部長が来たからビビったよ」
まぁこれが正常な感覚なんやろな ポスティング交渉するのは球団なんやから出したくなければ法外な値段つければ
実質拒否できるんちゃうの? >>745
その辺は合意で成り立ってるやろ
嫌ならNPBで野球やらなきゃいいし、そもそも野球をやらない自由だって担保されてる >>742
大変かどうかなんて話やなくていいほうに進んだら崩壊するならさせたほうがいいやんて話
まあするわけないけどさプロ野球が >>747
いや、そのままで全然ええけど
そもそも先に是正すべきなのは成功した選手の言い分じゃなくて成功できなかった選手への対応やろ
なんで大多数の選手のセカンドキャリアの部分に触れないんだよ >>755
MLBもヤバいね27球団くらいはプロと呼べないとこまで来てる ?だったらNPBなんか行かないで直接メジャーに挑戦したら?
これで終わってしまう話なんだよね >>758
だからお前も自分の仕事辞めて家と財産を放棄してみろって
それでも良くなると本気で思えるならまず自分でやって考えてみろ 大谷は上原やダルビッシュよりもピッチャーとして上なのを認めろよ 金だけもらっても補強しづらいんやからメジャーから金銭+格近い選手の獲得で手を打とうや
取る球団無くなる?知らん MLB行けいう割にほとんどが行ったあと試合みないよな
せいぜいニュースで結果見るだけ >>751
移籍に寛容な時代になってハムみたいな球団増えるのは嫌やね 100%無いけど上原の要望が通ったら上原がまたグチグチ言うんだろな >>756
NPBって実質カルテルやん
嫌なら契約しなきゃいいは通用しないわ 契約金で調整すればいいと思うよ
契約金ゼロなら3年目以降ポスティング権利とか
契約金満額貰ったらFAまで我慢しなさい
メジャーだって契約自体な甘くない ポスティングってカネない球団の「もう払えません」ってギブアップ宣言やからな
そらソフトバンクや巨人はするわけないわ
したけりゃ貧乏球団行けや 中心選手のポスティングを気楽に認めても若手育たないと詰むわ >>760
田澤ルールは公取の圧力で廃止されたガラパゴスルールやん
12球団オーナーも支持してたファンも世間からズレ過ぎなんや
セカンドキャリアについては別の話やしここではどうでもええわ ただNPBメジャー選手とポスティング共通ルールはあってもいい
どっちにしろ選手だけノーリスクのルールは無理だよ >>777
いや単に思ったより使えないから消えただけやで
これ適用された奴おらんのやから ほんま上原ってくそ
なんやねんポスティング容認しない球団が悪者扱いて
いいようにバランス取るような発言してる結果めちゃくちゃなこと言ってるのに気づいてない ドラフトなくして好きなとこ入れるようにしたらあかんの?
何人でもとなると困るから人数制限は付けて アメスポは自由にやりすぎた結果フランチャイズプレイヤー作るのに苦労してるのに 選手としてさっさとメジャー行きたい気持ちは分かるけど超一流候補生がみんな20台前半とかでいなくなったらNPBクッソつまらんからなぁ >>777
公取委から圧力受けたから世間からズレてたってのがまさにお前のズレだな
世間なんてその時々の流行で声がデカくなるだけでそれに従ってたらサッカーの二の舞にしかならんぞ 巨人は無理やろ
どっちか言うと阪神のが今風で自由だからな >>777
NPBもメジャーも野球興行
このビジネスを成立させる為のルールで誰が損得なんてない
メジャーのドラフトだって甘くないよ 競馬でいうとダービー馬とかG1馬が毎年のように欧州遠征して
結果的に大阪杯春天宝塚秋天JC有馬がスッカスカになりますよみたいなもんか
つか実際そうなってんだけど >>788
親会社が金無いから突発的な大金出せず引き止められないだけだぞ 田澤ルールって割と難しい問題なんやけどな
田澤ルールなくしましたやったーとは言うけどNPBが出来ないアマへの接触がMLB側なら可能ですっていう妙な話でもあるし >>787
あいつは昔から馬鹿で自己中
いつものポジショントークだよ >>784
成績残してかつ優勝にも貢献した山本村上ですら25歳になってからのポスティングになるから
さすがに25前半の移籍は大谷だけじゃないかね
ルール撤廃されそうなの? >>785
確かに世間からズレるって表現はアカンな
12球団やファンは遵法意識が低いが正しいわ
スマンやで >>791
いや巨人より親会社でかいぞ
売り上げ見てきたらどうや ドラフトは奴隷契約って高い契約金払っとること完全に無視しとるよな
じゃあ自由にする代わりに契約金減らしますとか無くしますとかなったら反対するやつばっかやろ 勝手に自分で契約に同意しといて、今の考え方は古い!良くない!
とか、アメリカじゃ逆にボコボコやろ >>796
遵法って言葉を出すならそれこそルールを無視して暴論吐いてる千賀や上原みたいなのはもっと叩かれるべきやな >>797
そういう話じゃなくてな?
グループ内で阪神タイガース球団が今滅茶苦茶絞られてんだよ 海外FAは球団のメリット一切ないしポスティングよりそっちをなんとかすべきやろ >>784
20前半で行ったの大谷だけじゃね
山本も村上も25すぎるまではいるぞ ポスティングは球団の心意気なんだから認める球団に感謝したり褒めるのはええけど認めない球団に文句言うのは違うやろ 大体そんなに奴隷制度なら裁判やったらええねん
なんで選手会はやらないんですか~?って話よ
答えは分かってるやろ、ナンセンスだよ >>797
何見て言ってるのか知らんけど巨人はなんやかんやで資産エグいし
球団に出してくれる金段違いやぞ 裏金で選手が球団選べる数少ない機会を潰した奴がよく偉そうに物申せるな 最初から契約金で年数決めればいいと思うけどな
契約金10億円でFA権利もポスティング放棄があってもいいし契約金3000万円で3年目以降ポスティング権利があってもいい >>804
マジで意味不明なんやけどどういう意味や? 那須野「大学までまったく練習してこなかったのに6億ももらっていいんすかね」 >>807
NPBが日本のプロ野球独占して談合ルールを強いてるって話なんだからMLB行ったやつは関係ない >>805
間違ってた田澤ルール振り回してた業界やん
選手の声を聞かずにワガママと断ずるのも間違いの可能性と思わんの? >>821
田澤ルールは間違ったから消えたんや!って思っとる薄ら馬鹿なのがまず間違っとんねん >>797
阪神が阪急の下になってから圧力受けてるの知らんの?
しかも親会社のでかさってw 海外FA短縮なんて球団が納得しないよ
巨人とソフバン以外はたかが選手に金払いたくないからな
ポスは美味いから売ってるだけ
12球団6億上限で複数年か売却が暗黙の了解だよ >>820
談合も何も野球興行だよ?メジャー以外でもドラフト蹴って進学や社会人行く選手もいる
野球辞める選手だっているしそこはそもそも自由だろ 釣りスレだろ?
球団の権利ポスティングに対して
上原がこんな事言ってたらガイジじゃん 原理主義マンはホンマ現実に生きてないからな
実際の利害関係者は「都合」を考えないといけないんや
「都合」を無視したら社会が終わる 阪神ブレーブスと阪急タイガース
どっちが受け入れられるやろか でかさだけならハムが強いんだよな
結局やる気とそれを許してくれる状況 期待の若手だった大家にあっさりMLB行かせた横浜優しいよな >>821
遵法って言葉使ったのに法に逆らう行為をすることが間違いじゃないかもって何を言ってんだ?
法のせいにしたいなら先にルールを変えることを主張しろや
ポスティングは球団の権利っていう今のルールを批判するだけで終わるなよ 球団を運営してるのは結局人間で
人間と人間の間には情が生まれるから、普通は「行かせてやるか」って話になる
まぁそういうのが通じない球団がおるのはしゃーないとは思うけど >>782
それやった結果どうなったかはわかるやろ メジャーだって外国人ルールあるし言うほどポスティングは問題になってない
むしろ円滑
上原の私怨で蒸し返してるだけだろ 自分で合意しといて後からルールがおかしいンゴw
まんさんみたいやな >>832
情じゃなくて金のためにポスティングで選手売ってるんだが?
お前頭悪いってよく言われるだろ 上原はポスとか関連になると完全にズレてるよな
ポスが選手の権利だと思ってそう >>832
でもその情じゃ選手古巣に帰らんからなぁ 便器を出汁にして自分を正当化したいだけの裏金クソ野郎ですよね? ソフトバンクはポス認めないけど指名していいですかとお伺いを立ててるから情はあるで
巨人がどうしてるかは情報が無いから知らんけど >>838
そこは選手によるやろ
情優先するやつもおる
もちろん金優先も選択肢のひとつだから非難されることではない このポスティング嫉妬民は大谷ダルビッシュが主役のWBCを口から血流しながら見るんか? 海外FA短縮して代わりに金銭補償設定しろって論旨なら実質的な内容は変わらず割と賛否両論になるんちゃう? 日本の野球はガラパゴスだとは思う
選手を長期間移籍させず、トレードも頻繁でもない
脂の乗った時代にMLBに挑戦すらもしにくい
もう少し何とかなると思うけどね >>841
近年だとそれこそ黒田ぐらいしかおらんけどな
選手によるって言い方ができないぐらいの少ないサンプルしかないわ >>842
上原と一緒にWBCを叩いてたのに裏切ったダルビッシュとかいうキョロ充 >>841
情なんぞ無いやろ
目先の金と引退後の金を天秤にかけただけで >>837
楽天の誰か忘れたけど複数年反故にしてFAしたいの奴も擁護してそう >>844
ひとつの球団で選手生活終わらすことが美徳な文化あるよな
いろんな球団経験することはプラスやろうに >>844
根本的な話メジャーとNPBはライバルだから
NPBだって生き残るのに必死
NPBが無くなったらもっと大変になるんだよ >>846
田中賢介は楽天に札束積まれてもちゃんと古巣に帰ってきたな >>851
問題のある奴がトレードされがちという昔の例が多いから
それを引きずってるんやろな 指導者や解説者やるにも色んな球団渡り歩いた経験生きることもあるからな ソフバン行くより中日行った方が生涯年俸上になるみたいな逆転現象起こり得るのはアカンやろ >>851
環境変えたら出場機会増えたりコーチや先輩の教えがマッチして覚醒したりもあるだろうしな
もしかしたら12勝してたやつが15勝てるようになるかもしれんし >>844
逆
MLBが巨大なガラパゴスなんや
選手の流動性が高いのが結局世界中から集まるから戦力プールが巨大な事に依存しとるから
独自進化してんのはMLB >>854
そういや田中もおったな
結局選手としては微妙になっとったけど >>836
三連覇のために森取って近藤まで取りにいったオリックスが金のために吉田ポスにかけたと思ってるんか そもそもNPBの球団と選手数じゃMLBみたいな選手流動性は無理やないかなぁ >>860
言うてもMLBで通用しない奴が他リーグに出荷されとるし別にガラパゴスでもないと思うがな
有能な選手がレベルの高く給料が高いリーグに集中するのは野球に限った話でも無いし 国内FAより海外FAのほうが長いのはおかしいよな
他球団への流出を防ぐなら国内FAのほうが長くなるべき メジャー行くための育成してほしいしダメそうな時のセーフティネットがほしい! そもそもメジャーでも一つの球団で引退した選手は大絶賛されとるし
生え抜き主義が日本独自の文化やと勘違いしてるのがやべーわ 野球の国内リーグとして見るならMLBだけが異質で大体NPB的システムやで
ガラパゴス連呼民はもっと世界見らんと 島内の乱、千賀騒動見て野球選手ってホンマに頭が悪いんやなと思ったわ
球団にそれを受け入れる度量が出来てるのも分かった
ホンマにたかが選手やで メジャーの下部組織ではないので
海外クラブに所属して始めてプロサッカー選手という価値観の日本サッカー見ろ 球団の権利に口出すってやばいよな
球団が選手にFAするなって言ったら大問題なのに >>859
契約を反故にして、自分のやりたいこと優先したいって考えのがおかしいんやで
そっちのが日本的なガラパゴス思想やろ
選手が自分で勝手に合意したことやし >>863
逆にそれ以外の何だと思ってるんや?馬鹿?
本当に選手の為を思ってるならもっと若い時に売ってるぞ 最期の数年巨人で飼われといて「巨人っぽくないって言われるのが1番嬉しいんです」って言い放つ始末やし
これ許してる巨人は懐深いやろ >>866
それは通用しない奴が流出しようが問題ないからで、トップ層がMLBから他に侵されることがないからガラパゴス化するのとは関係なくないか? >>874
その契約がガチガチ過ぎるっていう話なんちゃうの
もう少し流動性を持たせてもええやんと >>866
選手が溢れて他所に流れる状態になってるってのがまず特異やろ
それをガラパゴス的進化言うんちゃうか? NPBファン「社会人野球の選手なんてドラフトで引き抜けばええやん。チームの戦力が落ちる?知らんわプロの方が給料も良いし選手も望んでるしw」
NPBファン「ポスティング簡単に容認するなよ。NPBはMLBの育成機関じゃねえんだぞ」
何故なのか >>878
極端に移籍が少ないやん
能力高いやつは高く売り込めるチームに移籍出来ないし
普通出来るよね >>875
なんで1か0かしかないねん
3連覇狙う大事な年ではあるけど2連覇とこれまでの貢献に免じてメジャー行かせてあげました以外のどんな解釈してるんや 上原って浪人→大学時代どんだけ馬鹿にされたんやろな
プロ入りあんだけドエリートコース歩んで矯正されないっておかしいやろ 選手にやりたい放題やらせた結果がハムと西武やん
あれがええんか? >>883
MLBですら出来んからガラパゴスなのはお前の思想や >>879
だから嫌なら直接アメリカ逝ったら?で終わり
つか契約社会のアメリカなんてもっとガチガチやろ >>879
契約がガチガチってどの業界と比べて言うとるんや?
野球やりながらサッカー選手になったりプロレスラーになったりするのも許せってか? 結局根っこに強奪は悪だの移籍は裏切りだのがあって選手のための物でもないから選手視点から見るとなんやそれってなると思うんやけどね MLBの流動性が高いのってトレードだから選手の権利ではなくね? >>871
でも選手が頭悪いから今までFA選手の年俸が高騰してこなかったって側面もあるんだよな
FAがいかに選手有利な制度なのかわかってない
やっと近藤がFAの持つ本来の強さ見せつけたけど 千賀くらいになったら国内で投げるモチベーションも沸かんだろうしチームに悪影響出てくるケースもあるやろう
FA短縮やろなぁ >>890
その思考がそもそもの間違い
優秀な人材を出したくないなんてどの企業でも当たり前の発想だとなぜ気づかないのか ??「ポスティングでメジャー行かせてください(譲渡金1.2億)」
↓
??「やっぱり無理でした…阪神からもオファー来てるけど条件が良いソフトバンクでやります。対戦したらよろしく」
なんやこの恩知らず >>889
昔MLBとNFLの兼任選手がおったな
しかも両方ともスタメン >>869
移籍したら古巣からブーイングとかどの国、どの競技でもあるしな >>876
・巨人のポスティング却下を20年間ずっと批判
・あてつけでFA権取得当日にFA宣言する
・由伸が監督してなきゃ巨人に帰ってなかった(実際原に変わったらシーズン途中で引退)
・「巨人っぽくないと言われるのが1番嬉しいw」
こいつやべーよな >>884
そのままだとFAで出て行かれて金入らないからFA権とる直前に売っただけやん
ていうかこんなの常識やろ 選手が移籍しないからガラパゴスだってのが意味わからんのやが
移籍しない結果独自進化して別のルールで野球やってるってんならわかるけどさ わい23やけど張本退いてからサンモニ見なくなったわ
なんでテレビでYouTuber見なきゃならんねん >>894
給料払えないくらい活躍したら売るために放出もあるやん
広島みたいなのが嫌い
鈴木誠也?他球団なら4億以上かもしれんけど2億な、金金言う奴は嫌い
みたいなのがな 入団時に裏金もらってるんやろ?
よくこんなこと言えるよな
これを言っていいのはクリーンなやつだけや メジャー挑戦したいです!からやっぱり通用しませんでした、でもNPBでは引く手は数多高値で契約出来ます!はなんか萎える >>334
これ対等な契約に反するような気もする
結局これのせいで球団側は無理やり契約させることが出来るとなってるわけやし まあお前らの言う機会平等を取り入れたとしてNPBが潰れる方向にしか向かわないけどそれでええんかてのが実質の問題やわ
実態が雇用関係に近いからドラフトだのFA期間だの独禁法だの均等法だのと理屈こねとるやつらは法律で倒すことしか考えてない破壊者なんや
こいつらは何も作らない日本に何も残さない >>902
村上とかそうだよな
3年契約のあの年俸って終わったらポスかけます宣言みたいなもんやし ポスティング認める時に保有権とは関係なく帰国したら元の球団帰ってくるのを条件にするって契約できひんの? >>902
FAと逆指名で一番被害受けた広島がなんで選手を出したくないかも理解してないんやな
まさに目先の金の話しかしてない典型ですわ >>912
年俸吊り上げのツールみたく思われるんやろ
まぁそれも交渉の一環だといえばその通りだが >>909
法的に正しい運用したら壊れるリーグって許されるんか?
ブラック企業でも儲かるならいいやんってのと同じやん >>913
マーの時に改定してるから
次にMLBとの協約切れるタイミングでしか変えられないな サッカーのボスマンみたいにドラフトとか本気で裁判する奴出てこねえかな >>905
助っ人外国人もそんな感じじゃない?
メジャー目指してやってるけどダメですみたいな選手を高値で日本球界に引っ張ってくる ポスティングの移籍金ってメジャー側の規定なんやな
サッカーみたいに契約期間(FAまでの期間)は考慮されずに決まるんか
吉田の移籍金21億ってすげええと思ったけどそうでもないんか
ちなオリックスグループの稼ぎが年600億で、21億で3%↑UPするから株価動くぐらいの額で
本当に発表から1週間、株価上がり続けたんや >>906
草
これで金の為じゃないならNPBは100%情で動いてるな知らんかったわ >>913
二者間で密約は出来るかもしれんけど少なくとも契約として公的な形には出来んやろ ポス移籍して今YouTubeやってるOBって誰かおる? >>917
ホンマやな
選手が儲かるからって法的に真っ黒なMLBに選手送り出したらあかんわ >>917
それで困らないなら壊せばええ
野球ファンは最初寂しがるが生活が壊れることはない
本当に困るのは誰かそれは野球選手やろとな >>909
いや法は守れよ…
法律守ったら潰れるんですという企業は潰れて貰って結構だわ >>909
そうなん?いつもならこれが資本主義やwとかゆうてるんちゃうの 野球アンチホンマヤベーな
選手の利益を最大限希求するはずの選手会が裁判しないのが結論やろ >>921
オリックスってそんなに利益少ないんか… >>932
そんなもんな
ポスしてもらった選手側の意見聞きたいがおやんのやな 巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては~
この部分が言いたいだけやな
全てはその前振り 退団してメジャー行けばいいじゃん
駄目だったときの保険がほしいからポスティングとか言ってるんだろ >>931
言われてワイもおかしいと思って見直したら2500億やったわ…
ま、まあ21億でも1%弱くらいはあるし
12/8の底値2136.5円からから12/15の高値2226.5円まで上がり続けたのは本当やで FAは選手が交渉できるけどポスティングは入札だから実質海外FAじゃんてのは違うやろ
FAは球団にも移籍金入らんのやろ? ガラパゴス上等
こいつらの言う通りにしたらJリーグの二の舞 このスレ定期的にたつよな
そんでバレバレの自演してる
イッチは学生時代いじめられたのか?
可哀想に😭
ブサイク底辺fランニートくん
人権ねえよお前らァ😭😭😭 >>20
スムーズにポスティングできてたら話し合いが足りないとか言って叩き出しそうや プロ野球は選手がメジャー行っても選手売って金貰えてるからまだええよな
プロ野球は高校大学社会人から選手とるときには所属元に金払うわけじゃないのに >>946
所詮この世は権力があるやつが勝つんだよ >>946
NPBで私立野球高校とか作ればワンチャン >>952
まあでもあれが本来の市場価値なんちゃうかとも言える ほんとの一流高卒はこれから、4年後以降にメジャー挑戦容認っていう条件つけてくるやろな
大谷みたいな夢みせられるとな 別にポスティング制度ができる前でも
自由契約という形で選手をメジャーに送り出すことはできたけど
野茂という例外を除いてそんなことする球団はなかった
ポスティングという球団に金が入るシステムができたから各球団が挙ってやり始めた
これが全て
情じゃなくて「金」 >>955
普通に藤川やろ
藤川もアホやけどちゃんと謝れるし >>945
移籍した選手がしばらくしてからもっと強く引き止めてくれれば残留したとか言い出す現象やな
金が欲しくて移籍したのに思いの外ファンに叩かれるのって辛いんやろな ドラフトでくじ運に任せた奴だけがFAとポスティングの権利持つべき
裏金逆指名に何一つ言う権利はない >>959
移籍するなら全方位にいい顔するの止めたらいいのにな >>150
言ってるけど千賀がごちゃごちゃ言っただけや レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。