ガンダムオタク「なんか違うんだよなあ」
なぜなのか
ガンダムオタク「バナージの『打てません』は腹立つわ」→殺戮マシーンのオルガ、ミオリネ登場
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/01/18(水) 13:43:30.95ID:yV2TvoKc0136それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:26:47.40ID:J8CQSHbmM137それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:27:40.25ID:TBniEYmY0 オルガさんアホカス叩かれてるけど
未成年にしてはようやっとる方よなあれ
未成年にしてはようやっとる方よなあれ
138それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:28:27.81ID:IS4sr3l+a139それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:28:42.75ID:18R2ZzMKd >>124
俺に力を貸せ!
ガンダムッ!ガンダムッ!
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドドドドドド!ユニコォォォォォン!
俺に力を貸せ!
ガンダムッ!ガンダムッ!
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドド!キーン↑
ドドドドドドドド!ユニコォォォォォン!
140それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:29:27.54ID:m8yeqzrkM >>135
別にハサウェイキレイにしたところで反連邦のテロリストに加担するのは変わらんし
それよりアムロ2回は死にかけて途中までシャアがガチで強いのと
アムロとベルトーチカの子どもがいることになる事の方が影響大やわ
別にハサウェイキレイにしたところで反連邦のテロリストに加担するのは変わらんし
それよりアムロ2回は死にかけて途中までシャアがガチで強いのと
アムロとベルトーチカの子どもがいることになる事の方が影響大やわ
141それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:29:27.61ID:UDi6WC2Ma142それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:29:34.44ID:TCoFqlNj0 >>137
鉄華団の運営は何だかんだようやっとるが暗殺された時の行動は無用心やったな
鉄華団の運営は何だかんだようやっとるが暗殺された時の行動は無用心やったな
143それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:29:47.42ID:3y5+zYZlM 人が乗っているのに…と言いながら覚悟を決めて撃つロランが理想や
144それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:29:50.76ID:zKXwXxG2a やっぱり天才少年よ
https://i.imgur.com/9Y660Jn.jpg
https://i.imgur.com/9Y660Jn.jpg
145それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:30:40.70ID:m8yeqzrkM146それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:30:41.38ID:UDi6WC2Ma148それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:31:02.67ID:MWyPRJjsa 三日月とかいう昆虫系主人公
150それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:31:38.11ID:f/k2JWyA0 バルトフェルド「戦場で、始めて人を撃った時、俺は震えたよ。だが、直ぐ慣れると言われて確かに直ぐ慣れたな」
普通はみんなこんな感じだろうにスレッタは人殺したこと異にも介さずミオリネさんにかっこいいところ見せたいってことしか考えてなかったからな
普通はみんなこんな感じだろうにスレッタは人殺したこと異にも介さずミオリネさんにかっこいいところ見せたいってことしか考えてなかったからな
151それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:32:14.62ID:nW1CCOnp0 今までの主人公が悩みながら殺すか荒んでて平気で殺すかだったのが
メンタル幼女状態で母に言われたからというだけで平気で殺すってのは
ある意味新しいけど作品としてどうやってまとめるつもりなんだか
メンタル幼女状態で母に言われたからというだけで平気で殺すってのは
ある意味新しいけど作品としてどうやってまとめるつもりなんだか
152それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:32:23.80ID:OK1NX0Mx0 ベルチルのアムロの子供って確か作中で死ぬだろ
別に生きてる事にして便利に使ってもいいと思うけど
別に生きてる事にして便利に使ってもいいと思うけど
153それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:33:24.38ID:J8CQSHbmM154それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:33:24.87ID:wVffZ2gWM >>151
母親が仮面被っとるし母親越えて終わりやろ
母親が仮面被っとるし母親越えて終わりやろ
155それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:34:20.42ID:hHllZoJo0 相手がザクなら人間じゃないんだ
↑
これくらい迂回したサイコパス発言させないとダメ
↑
これくらい迂回したサイコパス発言させないとダメ
156それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:34:39.35ID:qPk9U+IK0 そんなちっさいあICBMねーよW
158それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:34:55.95ID:TCoFqlNj0 >>151
友人の誰かが死んでやったことの重みに気付いてついでに母親の呪縛から解放されるってのが割りと思い付くパターンやな
友人の誰かが死んでやったことの重みに気付いてついでに母親の呪縛から解放されるってのが割りと思い付くパターンやな
160それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:35:30.23ID:RgbK+HKm0161それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:35:51.41ID:UEHyQclaM カミーユ「殺した敵兵の慰霊牌を枕元に置くんや」
エマさん「(アカン)」
エマさん「(アカン)」
162それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:35:52.04ID:TgMqGLLn0163それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:35:57.18ID:qXF+n6Uz0 >>124
よくよく考えたらお前そもそも未成年やんけ!
よくよく考えたらお前そもそも未成年やんけ!
164それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:36:01.88ID:gh4IgN4s0 キラ「撃ちたくないけど撃つわ」
嫌だけど撃つこいつが全然マシという事実
嫌だけど撃つこいつが全然マシという事実
166それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:36:19.73ID:YxKtZWbUd 顔見知りのロニを相手に撃てませんと言ったバナージのセリフが叩かれたのは本当に不思議
167それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:36:21.13ID:knwSEAj90 >>78
全員キチガイだからセーフや
全員キチガイだからセーフや
168それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:01.40ID:nW1CCOnp0 >>158
救助活動とかしてたし1話じゃミオリネ助けようとしてるし命の重さが理解出来んわけやないやろ
「大切な人を助けるためなら殺してもええんやで」→「わかった!ぐちゃぐちゃに潰して血まみれになっても平気だよ!」
ってなるのがおかしい
救助活動とかしてたし1話じゃミオリネ助けようとしてるし命の重さが理解出来んわけやないやろ
「大切な人を助けるためなら殺してもええんやで」→「わかった!ぐちゃぐちゃに潰して血まみれになっても平気だよ!」
ってなるのがおかしい
169それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:21.18ID:JdQbIQmPd 友達を守らないといけないけどそのためには同胞を殺さないといけない
そりゃ本当は殺したくないよ
そりゃ本当は殺したくないよ
170それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:21.31ID:wVffZ2gWM171それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:21.83ID:HeUtv4Uv0 ロボットアニメはかっこいいロボットがかっこよく敵を倒して数多の屍で作った道で戦争が悪い平和が一番とか言えばファンは喜ぶんや
172それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:49.97ID:hHllZoJo0 特になんの前振りもなく初っ端からMSのバルカンで人殺そうとしてるやつが一番頭おかしいよね
173それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:53.27ID:m8yeqzrkM >>80
あれこれ未視聴がネタにしやすい作品だからな
あれこれ未視聴がネタにしやすい作品だからな
174それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:55.76ID:mWFjG7ohM175それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:37:59.80ID:uPx/elo/0 逃げたら一つ進めば2つ
扉の向こうに籠もっていればお母さんはこの人たちを殺さずに済んだ
でも戦ったことでスレッタを死なせずに済んだ
そしてもう一つ
スレッタがエアリアルと一緒に戦ってくれたら…
そうね…今起こってるのは決闘じゃない
怖いよね?傷つきたくないよね?
でもあなたとエアリアルならお母さんもスレッタもミオリネさんもみんな救われる
今みんなを救えるのはあなたたちだけよ
スレッタあなたは進める子…でしょ?
扉の向こうに籠もっていればお母さんはこの人たちを殺さずに済んだ
でも戦ったことでスレッタを死なせずに済んだ
そしてもう一つ
スレッタがエアリアルと一緒に戦ってくれたら…
そうね…今起こってるのは決闘じゃない
怖いよね?傷つきたくないよね?
でもあなたとエアリアルならお母さんもスレッタもミオリネさんもみんな救われる
今みんなを救えるのはあなたたちだけよ
スレッタあなたは進める子…でしょ?
177それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:38:45.15ID:qXF+n6Uz0 >>172
別に殺そうとはしてない定期
別に殺そうとはしてない定期
178それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:39:11.59ID:wVffZ2gWM179それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:39:25.58ID:hfMimMVqp 不殺ってキラくらいチートで強くて物事の大部分が思い通りになるやつじゃないとおもしろくならないわ
180それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:39:25.99ID:6uvKYSuhp キチガイ洗脳ジジイに毒されなかったAGEの孫主人公が最強って事じゃね
181それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:39:39.21ID:PEs1zdzSa 主人公はだいたい巻き込まれ型だから
最初から軍人は
逆シャアアムロ、コウ、ヒイロ、シロー、シン、刹那、三日月
くらいじゃね
最初から軍人は
逆シャアアムロ、コウ、ヒイロ、シロー、シン、刹那、三日月
くらいじゃね
182それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:39:43.14ID:hHllZoJo0 >>177
もっとタチ悪いんだよなぁ
もっとタチ悪いんだよなぁ
183それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:39:54.31ID:CMFJuCied キラの境遇考えたら殺したくないってなるのおかしくなくね?
184それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:40:10.23ID:q5kWixsf0 「それでも!」はキラの特権だろ
なんか最近バナージの台詞みたいな扱いになってきて腹立つわ
なんか最近バナージの台詞みたいな扱いになってきて腹立つわ
185それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:40:26.79ID:gzlONr0eM ミオリネがベストやけど地球寮の誰か母ちゃんが殺さない限り脱却は無理やろ
母ちゃんのやってることはおかしいってならなアカンから
母ちゃんのやってることはおかしいってならなアカンから
186それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:40:30.44ID:OK1NX0Mx0187それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:40:31.54ID:xrQogACB0 カミーユ語録→ネタにするにはキツい
ウッソ語録→当然キツい
鉄仮面語録→笑える
と言う風潮
ウッソ語録→当然キツい
鉄仮面語録→笑える
と言う風潮
188それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:40:43.45ID:hHllZoJo0 >>176
その理論だとジェリドも許されてええになる
その理論だとジェリドも許されてええになる
189それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:41:00.39ID:ISTLlcO80 >>184
パチンコのせいや
パチンコのせいや
190それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:41:17.37ID:CCb2kEwaa >>181
オリバーやイオは?
オリバーやイオは?
191それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:41:20.23ID:m8kSTbkl0192それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:41:23.84ID:HeUtv4Uv0 >>177
銃乱射して殺意はなかったとか言われてはいそうですかとなりますかねえ
銃乱射して殺意はなかったとか言われてはいそうですかとなりますかねえ
193それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:41:34.81ID:knwSEAj90 中盤でちょっと丸くなったカミーユすこ
194それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:41:58.23ID:mWFjG7ohM195それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:42:14.02ID:PEs1zdzSa 監督「そうだ、リディに殺させよう!」
http://imgur.com/ZUDikx4.jpg
http://imgur.com/ZUDikx4.jpg
196それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:42:14.30ID:/uSHzav60 >>181
言いたいことはわかるがヒイロ刹那三日月は軍人ではないやろ
言いたいことはわかるがヒイロ刹那三日月は軍人ではないやろ
198それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:42:44.66ID:bibrl/r00 ガンダムって歴代主人公勢揃いの特別アニメとか作るの無理なんか?
199それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:42:57.15ID:m8osmzC00 撃たないくせにオカルトパワーでどうにかなるからタチが悪い
200それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:42:58.32ID:m8yeqzrkM >>187
鉄仮面は作中の描写だけでは背景を理解されんしな
小説で語られる話を知ってるやつは少数やし
言動がイカれてるし強化でおかしくなってる部分もあるだろうからまず同調できんしネタにされるのはやむなし
鉄仮面は作中の描写だけでは背景を理解されんしな
小説で語られる話を知ってるやつは少数やし
言動がイカれてるし強化でおかしくなってる部分もあるだろうからまず同調できんしネタにされるのはやむなし
201それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:43:12.12ID:zgUZiBwm0 メンタルランキングの上位は不快感あんまりないな
ガンダムパイロット最強ランキング(メンタル編)
1位…ロラン・セアック(17)
故郷の月のため地球に降り立った月人。生まれ育った『月』と青年期を過ごした『地球』が戦争状態となってしまい、大切な人同士が傷付け合うその狭間で「人の命を大事にせず戦争を望む者となら誰が相手でも戦う」を信念に戦争を終結させた。物語序盤から既に成熟しており戦争による精神的な挫折やガンダムを操縦することによる驕りをすることなく、人の命のためだけに行動をしたそのメンタルはもはや聖人の領域。ガンダムでは禁忌とされる『核』を唯一兵器として使い人類を救った。
2位…ウッソ・エヴィン(13)
行方不明の両親を待ちながら孤児同様に暮らしていたが成り行きで戦争へと巻き込まれてしまいパイロットとしての能力を見出だされる。13歳と非常に幼いながらも科学者である母親から享受された『生きる術』と持ち前の性格によって少年としての純粋さやひたむきさを失う事なく『守るべきもの』の為に戦う強さを身につけていった。ある種その年齢にそぐわぬ鋼のメンタルは不気味とさえ評される。
3位…ジュドー・アーシタ(14)
両親不在の中で残された家族を養う苦労人。お金稼ぎの一環でした仕事から戦争へと巻き込まれていくが生来の行動力と高い身体能力により臆することなく敵と対峙していく。仲間の死や己の無力さからの挫折を乗り越えて精神的に「パイロット」として成長していく。人間らしくそして主人公らしく最後まで己を見失うことなく戦争を戦い抜いていった。
ガンダムパイロット最強ランキング(メンタル編)
1位…ロラン・セアック(17)
故郷の月のため地球に降り立った月人。生まれ育った『月』と青年期を過ごした『地球』が戦争状態となってしまい、大切な人同士が傷付け合うその狭間で「人の命を大事にせず戦争を望む者となら誰が相手でも戦う」を信念に戦争を終結させた。物語序盤から既に成熟しており戦争による精神的な挫折やガンダムを操縦することによる驕りをすることなく、人の命のためだけに行動をしたそのメンタルはもはや聖人の領域。ガンダムでは禁忌とされる『核』を唯一兵器として使い人類を救った。
2位…ウッソ・エヴィン(13)
行方不明の両親を待ちながら孤児同様に暮らしていたが成り行きで戦争へと巻き込まれてしまいパイロットとしての能力を見出だされる。13歳と非常に幼いながらも科学者である母親から享受された『生きる術』と持ち前の性格によって少年としての純粋さやひたむきさを失う事なく『守るべきもの』の為に戦う強さを身につけていった。ある種その年齢にそぐわぬ鋼のメンタルは不気味とさえ評される。
3位…ジュドー・アーシタ(14)
両親不在の中で残された家族を養う苦労人。お金稼ぎの一環でした仕事から戦争へと巻き込まれていくが生来の行動力と高い身体能力により臆することなく敵と対峙していく。仲間の死や己の無力さからの挫折を乗り越えて精神的に「パイロット」として成長していく。人間らしくそして主人公らしく最後まで己を見失うことなく戦争を戦い抜いていった。
202それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:43:12.14ID:TCoFqlNj0 >>168
流石に全く分かってないって訳じゃなくて優先度が母親の命令>人の命やから友人失うことでそれが逆転するかもなって感じや
流石に全く分かってないって訳じゃなくて優先度が母親の命令>人の命やから友人失うことでそれが逆転するかもなって感じや
203それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:43:30.30ID:hfMimMVqp ガンダムじゃないけどプラチナエンドは不殺を通そうとして味方に犠牲者が出た上に味方が手を汚して敵を殺したんだよな
クリエイターは不殺を扱ったという事実だけでおもしろくなると思いがち
足引っ張るんだろうなとかテンポ悪くなるんだろうなとか鬱展開なんだろうなとかユーザーの懸念に対処しないでおもしろくなる訳がない
クリエイターは不殺を扱ったという事実だけでおもしろくなると思いがち
足引っ張るんだろうなとかテンポ悪くなるんだろうなとか鬱展開なんだろうなとかユーザーの懸念に対処しないでおもしろくなる訳がない
204それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:43:31.87ID:1NK5bAGc0 >>40
ロザミィ撃った時は極まってたよな
ロザミィ撃った時は極まってたよな
205それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:44:26.76ID:5LN7asWLp クソエアプさあ
206それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:44:34.46ID:TCoFqlNj0 >>189
劇中だと大して言ってないセリフだけどパチンコだと熱い部分それでもしか言わんもんな
劇中だと大して言ってないセリフだけどパチンコだと熱い部分それでもしか言わんもんな
207それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:44:51.43ID:qXF+n6Uz0208それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:45:01.54ID:/2xmRaK5r キラって確か不殺に目覚めた後なのに普通に戦艦ぶった斬ってるカットあったよな
あれ作画ミスとかなんかな
あれ作画ミスとかなんかな
209それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:45:06.05ID:kuJytJQqM ロランの命を粗末に扱う奴はワイがぶっ倒す精神すき
210それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:45:15.32ID:mWFjG7ohM211それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:45:55.34ID:hzr84/q+p 鉄仮面とか悪いのは八割義父だからな
212それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:46:00.64ID:L/ar978Mp >>198
声優が亡くなってるので全員揃うのはもう無理
声優が亡くなってるので全員揃うのはもう無理
213それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:46:09.32ID:hfMimMVqp214それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:46:15.90ID:Wx6aBrUg0 >>165
完璧に行動を予測されて機械任せにされてたやん
完璧に行動を予測されて機械任せにされてたやん
215それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:46:41.76ID:6JgsPV+0d 敵なら撃つ、味方の死には悲しむ
これで良いんだよ
これで良いんだよ
216それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:46:58.27ID:NdTCXhbf0 鉄仮面はセシリーが仮面見た瞬間にすぐ帰ろうとするシーン笑うわ
あんな仮面つけといて待ちなさいベラじゃねーよ
あんな仮面つけといて待ちなさいベラじゃねーよ
217それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:46:59.70ID:PEs1zdzSa218それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:47:51.84ID:TCoFqlNj0 >>209
本当それぐらいが丁度良い塩梅だと思うわ
本当それぐらいが丁度良い塩梅だと思うわ
219それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:47:56.54ID:hfMimMVqp220それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:48:05.70ID:m8kSTbkl0221それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:48:33.27ID:AyzF9HKdp カミーユが頭おかしいみたいに言われるけど身内の子供集団暴行してほんまに殺そうかとか言ってる大人達の方がやべえからな
三階級上のブライトすら殴られるし
三階級上のブライトすら殴られるし
222それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:48:43.64ID:m8kSTbkl0 >>217
ちな、君と同意見な
ちな、君と同意見な
223それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:49:07.23ID:L/ar978Mp なるべく殺したくないけど歯向かってくるなら殺すぞのスタンスが一番いいわ
序盤のウッソとかそんなノリやし
序盤のウッソとかそんなノリやし
224それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:49:45.11ID:4xiqMNmra 葛藤が見たいのであって、葛藤しないキャラは総じて主人公にならない
225それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:49:45.78ID:TCoFqlNj0 >>217
ワイもイカれた父親見てドン引き半分悲しみ半分って感情だと思ってるわ
ワイもイカれた父親見てドン引き半分悲しみ半分って感情だと思ってるわ
226それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:50:09.38ID:krsBALRna ロニちゃんは赤ちゃんいっぱい欲しいらしいな
227それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:50:12.45ID:VUrdJY99p テムレイはダメおやじみたいな言い方されること多いけどダメおやじなのはそうとしてもどう考えても母親の方が親してないしアムロに懐かれてないことを忘れてはならない
228それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:50:15.44ID:fNAP2xbk0 主人公かどうか抜きにしてもあんまり言われないシン
軍人やからか
軍人やからか
229それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:50:45.66ID:ENIo8MmfM230それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:51:14.38ID:Wx6aBrUg0 >>191
こいつもTwitter芸人になってしまったよな
こいつもTwitter芸人になってしまったよな
232それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:51:26.66ID:PLQ3FMFxp https://i.imgur.com/wlO7FI0.jpg
一般視聴者「ミオリネ、自分が武器売るつもりだったくせに目の前で人が潰されたらドン引きとかこっちが引くわ!!!」
一般視聴者「ミオリネ、自分が武器売るつもりだったくせに目の前で人が潰されたらドン引きとかこっちが引くわ!!!」
233それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:51:31.18ID:HeUtv4Uv0 >>207
銃乱射して殺意はなかったとか言われてはいそうですかとなりますかねえ
銃乱射して殺意はなかったとか言われてはいそうですかとなりますかねえ
234それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:51:51.71ID:TCoFqlNj0 >>227
少なくともアムロがオタクなのは親父の影響やろうし悪くは思ってないはずなんよな
少なくともアムロがオタクなのは親父の影響やろうし悪くは思ってないはずなんよな
235それでも動く名無し
2023/01/18(水) 14:51:51.75ID:WubEXCOp0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています