【提言】本田圭佑さん「野球にも昇格降格を導入すべき」

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:51:27.22

Keisuke Honda
@kskgroup2017
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。
でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615857921249927168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:54:50.97

既にセカンドリーグがある定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:54:51.59

降格(亜空間)

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:54:51.68

まあ中日とかはいらんけども🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:55:00.04

税リーグの失敗見てそう思うんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:55:01.16

昇降格を始めたらドラフト会議もFA制度もみーんな変えなきゃならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:55:05.32

サッカー界に必要なのはチーム数減らして税金をたからんことだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:55:10.49

思考が老害やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:55:37.33

さも自分が革新的で新しいこと言ってるような感じだけど
30年前からみんなが思ってることで今さら
しかもその影響は甚大ということもわかってる

典型的な老害

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:01.68

>>15
社会人も強ければ1部とか面白そう
２軍とかも入れればええやん
1軍が2部で２軍が1部とかなったら面白いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:02.27

ていうかスポンサーの介入度からして玉蹴りとは規模が違いすぎるんよね
同じ感覚でできるわけないし絶賛しとる連中はそもそもやきう見とらん奴らやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:13.35

何でこいつ絡んでくんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:17.05

通算成績もどうすんねん
2部リーグで積み重ねた2000本安打なんて価値低いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:17.53

なんで人気あるリーグが人気ないリーグの真似すんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:17.94

サッカーと違って失敗してるわけじゃないし現状維持でええやん
シャッフルはおもろそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:18.62

なぜサッカー選手が野球の改革を…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:26.27

戦力近郊を是とするアメリカンスポーツの考えを汲んでるからやで
サッカー対野球みたいな構図で語るのがそもそもの間違いで
アメリカのサッカーも降格無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:42.13

Jリーグ１２チームくらいにしたほうがええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:49.45

ワールドカップで好感度上がりすぎちゃったからね
調整の期間や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:50.50

>>29
そうはならんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:51.01

本田の何が信者を惹きつけるんだろうな
こないだの高校サッカーだったりラーメンだったりもそうだけどいつも的外れなこと言ってる元サッカー選手って印象しかないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:51.67

昇降格導入してる世界ナンバーワンスポーツサッカーがアメリカでしかまともにされてないアメフトNBAに勝てない時点で優劣なんか決まっとるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:56:55.54

お前ら本田叩いてるけど
年収も地位も名誉もお前ら格下やんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:01.35

独立が選手NPBほど抱えられんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:03.29

ワイこれ一時期考えてたわ
3年連続最下位だったら身売り

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:16.31

巨人
広島
中日
楽天
ロッテ
ハム

なんやこのリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:26.43

先にJリーグテコ入れしてから言え

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:37.67

野球の方がサッカーより人気上なのにこいつ何言ってんの？
むしろサッカーに昇降格なくせよww

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:37.88

>>37
そっちのほうがええよな
たま蹴りも週６で試合や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:42.21

降格ありにすると降格の心配ないチームと降格争いが定位置のチームの戦力や資金力の差がえぐくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:43.26

というかヨーロッパの野球リーグでも降格制だしヨーロッパ型のスポーツ文化か北米型のスポーツ文化の違いなだけだよな
日本は文化的にアメリカ依存が高いから後者の方が合ってると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:45.53

>>36
てかアメリカの主要スポーツで降格導入しとるとこの方が少なくないっけか？
NBLもMLBもアメフトもそんなんなかったやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:47.08

実際ここでボロクソ言われてる中日とかハムでも2軍には絶対負けんし社会人独立相手とか話になんねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:52.10

下位打線が安牌な球団だらけになってクソつまんなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:57:56.43

まずJリーグ盛り上げようぜ
話はそれからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:14.31

Ｊリーグが一番盛り上がってた時って初期12クラブの時だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:16.73

サッカーは競争激しくしないと世界においていかれるから必要だけど野球には必要ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:20.01

ビリはjリーグに降格な
雑魚はサッカーでもやってろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:24.79

落ちて離れた人気はもう戻ってこないんやで
それの集大成がJリーグや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:37.12

>>48
J2J3のチームなんて名前すら知らんからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:40.76

独立に落ちた球団の広告力なんて皆無に等しいからスポンサーから見た広告的価値が暴落するで
なんだかんだNPBはその価値が凄く高くて高年俸が成り立っとるのにそういうリスクが発生したらJリーグみたく年俸クソ下がるで
そしたら海外との年俸差がシャレにならなくなって掃いて捨てるほどいる大した事ない選手でも海外出稼ぎ行って国内リーグがカラッポになるで、Jリーグみたいにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:42.08

>>42
何を言ったかより誰が言ったかを重視する権威主義の典型

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:44.46

弱いチームが罰を受けるだけじゃん
なんか得あんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:44.76

何かを変えることがチャレンジ

もうこの発想が今時の老害のそれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:58:46.11

サッカーにコンプ持ってるやつ多すぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:05.10

課題しかないわな
少なくとも12球団は絶対に降格制度納得しないし非現実的や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:05.70

>>33
先に野球が根づいてただけで仕組みや競技が優れてるわけではないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:08.26

>>52
昔芸人軍団に負けた球団があったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:13.67

12球団を一部リーグ7、2部リーグ5チームにしたら割とおもろそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:15.98

今の12球団で6-6とかで1部2部とかやってもなぁ
サッカーもJ2落ちたチームがJ2沼にはまるかどうかやし
野球で行ったらそれこそ独立チームみたいなレベルのところに今の12球団が落ちないと面白くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:22.23

Jリーグはそれで失敗してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:22.36

むしろJリーグが降格制度無くせば

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:31.21

>>56
今はJリーグに全く留まらずにすぐに海外に行くから競争やレベル云々とかはもはや関係なくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:33.89

上がってきたチームが初期楽天より酷くて何も盛り上がらず即降格になるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:39.30

サッカーって降格昇格で成功してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:51.68

全国に野球チーム作ろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:59:57.53

後発のMリーグが降格システムはメリット少ないって導入してないのが現実

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:07.29

セパのチームシャッフルは楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:08.54

サッカーと野球は野球が先だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:10.39

Jリーグが成功してから言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:13.41

Jリーグの失敗見てその意見ならやべーよ本田さん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:15.10

そもそも成功したJを見習えと言う論調に違和感ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:31.90

サッカーのJ3とかいう夢も希望もないリーグいる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:00:51.88

>>52
短期決戦なら全然分からんぞ
山本やって佐々木朗希やって二軍時代はある訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:10.03

野球見てないこと丸わかりの提言で草
まぁサッカーもろくに見てないしなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:12.59

昇格できる球団がないやろ
経済的にも選手の質的にも

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:25.74

昇降格って階層固定化して弱者から搾取するだけのヨーロッパのシステムやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:28.41

何で昇格降格に必死になるかと言ったらスポンサーとか離れて経済規模が縮小されるからなんやけどそれってビジネスの観点で正しくないし経済規模が変わらないなら2部に落ちる事と最下位になる事で何ら緊張感は変わらないと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:29.74

12球団3ディヴィジョンはプレーオフ盛り上げのためにも今すぐやれ
セパシャッフルとか何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:36.31

>>51
結局ビジネスとして考えると1年ごと順位リセットして
同じスタートラインで競わせるってのが1番ファンが金出すんよね
J2が世界で一番面白いスポーツリーグとか大真面目に言う人おるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:38.31

12チームでそれやってもな…倍はいるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:53.08

>>66
確かに
そんな先後で考えなくても日本では野球が上って結論出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:56.13

チーム増やしすぎて一軍二軍の境がないゴミ競技は口を出さないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:56.90

降格とかキツすぎる
見る気なくすわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:04.17

これで消化試合も無くなるしつまらないCSより入れ替え戦のが視聴率跳ね上がる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:13.71

>>85
スタもな
結局今のチームを下げることしか出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:15.52

>>85
２軍とか独立のチームはどうや
社会人もええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:19.92

球界ナンバー2野手岡林と
実質新人王の高橋宏人が2部と球界の損失すぎるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:19.98

Jリーグみたく降格争いしか注目されなくなるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:24.25

スポーツとしてフェアなのは降格ありだけど
ビジネスとして賢いのはアメスポのやり方よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:26.50

昇格降格制度=ドラフト崩壊、長期的な運用の崩壊になるから絶対失敗するで
jリーグもそれでチーム増やしすぎて失敗したんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:44.08

昇格降格入れるとそもそも戦力均衡のためのドラフトも選手のためとかで廃止になるしそれ禁止にすると
強いチームにはどんどんスポンサーついてええ選手取れて設備もよくなるけど
落ちたチームはスポンサー離れてええ選手来ないし獲れないしまともな設備が揃わんクソ格差になるのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:49.88

jリーグ盛り上がってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:14.97

一昔前は弱小の代名詞みたいなもんだった阪神横浜広島とかもちょいちょい優勝争いするし
NPBに限っては別に降格制度いらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:16.77

でも降格争いって見てておもろいんだよな
ただビジネス的には絶対あかんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:18.60

松本山雅の栄光と凋落凄いよな
一時期J1に定着しかけたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:27.45

ハムと中日はJ3やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:29.76

>>86
大正義ビッグクラブがあってそれ中心に動くのを面白いと思える人やないと
サッカーはなかなか見ててつらいものがあるんよな
主役脇役が固定されて脇役は選手育てて売るのが生きる道とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:31.88

>>51
MLB,NFL,NBA,NHLは勿論MLSすら導入してない
アメスポはドラフトやサラリーキャップを導入する事で戦力の均等化を図りリーグを盛り上げてる
実際金になる云々ならそっちの方が絶対いい

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:37.57

>>97
Jリーグも代表キーパーがJ2いるからヘーキヘーキ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:42.69

そもそも、日本の野球はアメリカを参考にしてるやんけ
アメリカが昇降格システム入れてないってことは
そういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:48.91

>>105
反町居なくなってから酷いわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:51.27

毎年同じチームと戦って飽きないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:05.38

これはあってもいいだろ
中日みたいに持つことだけが目的の腐れた球団は２部がお似合いだし
ただその前に球団を増やして倍にする必要あるから現実的ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:19.80

野球を潰そうと必死やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:35.34

>>107
Jリーグは言うほどビッグクラブないけどね
フランス、ドイツなんかは1強やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:41.06

イチローがサッカーに提言なんかしたらサッカーファンは反発しない？
専門外のことには口出ししなさんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:45.50

世界最高のエンタメであるアメスポで
昇降格システムを入れてる所はない（MLSも）
昇降格はクソってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:49.94

ドラフトと言う一大イベントがなくなる事は野球界にとって大きな損失だしあり得ない
自由競争ということはつまりはMLBとも札束で人を取り合うことになるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:51.66

本田ってセリーグが2部リーグって事知らんのかよww

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:55.93

>>103
言っちゃ悪いけどたまに優勝争いすんのは当たり前だろ
ドラフトとか補償とか戦力均衡化するシステムばっかなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:06.90

多分球団が許さないと思う

持ってるだけでブランドとしてのメリットがあるのに、それを損なう可能性を自ら作ろうとはしんだろうなぁ