【提言】本田圭佑さん「野球にも昇格降格を導入すべき」

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:51:27.22

Keisuke Honda
@kskgroup2017
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。
でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615857921249927168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:35:34.35

サッカーと野球、ヨーロッパとアメリカでは根本的な考え方が違うやろ
欧州の強豪集めて降格なしのスーパーリーグの話上がった時欧州からの反対やばかったやろ
反対の理由は色々あったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:35:38.76

>>486
超がつく大企業になってガッツリ実績積んでから参戦させてって言うしかない
当時のライブドアでも実績ないからアウトやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:35:50.58

自前で球場持つのキツくね
降格したら1年は確実に不良債権やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:35:51.40

日本の人口も逆ピラミッド型なのを踏まえて
もう儲からない球団は次々解散や　
これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:35:52.17

>>497
そしたら下のリーグが盛り上がるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:01.29

>>411
選手や監督には悪いけどJリーグや天皇杯が面白いのは日本人のレベルが低いからだよな
外国人にしてみたら覇権チームがない、サッカー下手なゴブリンどもがタマケリしてるのは賭けの対象としてもお笑い的にもほんまおもろい
おまけにミシャ式５トップ５バック、インサイドハーフ落とし放り込みゲーゲンプレスとか色んな技開発するから個人のスター選手いなくてもおもしろい部分あるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:09.90

NPB最下位西武 16,837 人
jリーグ7位（18チーム中）鹿島 16,161人

これが現実、NPBとjリーグを比較する方が間違い

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:12.13

>>484
参入したい企業いくらでもあるやろ
球団が無くなるわけじゃないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:15.93

選手の年俸を300万以下にすれば出来るんやで
サッカーはそうしてるからできてるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:21.58

>>486
既存の球団買うしかない
だからNPBも経済規模がもっと大きく、投資先としてNPBに価値が生まれるならエクスパンションはしてもいいと思ってる
地方創生とかそんなことではエクスパンションは出来んけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:24.93

日本のサッカーの質とか上澄み以外はカスみたいなレベルなのにそれやって大失敗したのがJリーグやん
サッカーはレベル高い試合じゃないと見れんわJリーグなんておっさんしか見てないぞ若者のサッカーファンはプレミアリーグみたいなレベル高いチーム争いしか興味無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:41.29

本田って基本はアホだよな
ワールドカップの解説で持ち上げられてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:48.54

どこが降格した昇格したって時は一瞬話題になるけどJリーグって全く話題にならなくね？
どこがJ1優勝したかすら聞いたことないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:51.08

>>501
日本のそういう企業はすでに社会人チーム持ってるとこがほとんどやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:51.56

セパそれぞれ上位3チームが来季ペナントする一部二部のリーグ制は面白いと思うけどな
これなら下位に落ちたくない球団も少しは本気出すやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:36:56.15

>>511
頭悪いなホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:00.20

サッカー以外はてんで的外れな男

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:07.50

>>472
勝てんよ
交流戦１０位で下にパリーグのチーム無しやぞ
精々４位

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:17.90

てか野球のドラフトやプロの契約制度って普通に人権侵害やろ
いい加減どうにかしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:18.18

>>496
おるやろ
NPBは美味しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:20.69

>>504
スパーリーグも結局反対してる理由の大半が伝統が～だからな
ペレスが言う様にスーパーリーグの方が圧倒的に金になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:38.64

>>511
ある訳ねーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:42.66

税リーグの現状知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:45.76

中日が身売りすることは中日新聞ごと倒産しない限りないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:48.25

欧州は自然発生的にあっちゃこっちにクラブが作られたから1部2部リーグや入れ替えを導入しなきゃならなくなったんだよな
人為的に大量に増やした日本サッカーとは違うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:48.76

>>522
ドラフトはどうしたらええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:37:49.57

>>523
それは継続的に球団持てるからこその旨味なんやが何も理解してないのな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:03.08

>>515
てか国の代表監督やっててVARシステム理解してなかったて大丈夫なんかアイツ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:03.58

最後に参入したのってどこや？
楽天？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:05.08

カード3連敗することはあっても入れ替わることは絶対ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:09.82

>>502
でも前田大然は山雅が育てた😡

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:13.28

要は下位低迷しててもやる気出さない球団に制裁すればええんやろ
最下位になったら翌シーズンの球団名をうんちっちブリブリーズに変更するってルールにすればええんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:15.14

そもそもサッカーってJに限らず経営的にはどこも微妙じゃね
給料未払いなんてしょっちゅうだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:16.16

身内で馴れ合う方がお金稼げるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:23.12

>>505
楽天やdenaがいけたんだから実績の問題じゃないよ
当時はナベツネの心次第

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:26.25

>>472
言うほど勝てるか？

2022年
広島　13勝12敗
中日　13勝12敗
楽天　1勝2敗
ロッテ　2勝1敗
日ハム　1勝2敗

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:29.18

>>532
新規参入やとそう
身売りだとDeNA

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:31.02

Jリーグは金無さすぎてDAZNに魂売ったバカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:31.84

NPB参入なんてハイリスクハイリターンに決まってるのにそんな簡単に手を上げれんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:34.87

>>522
くじ引きで選べない代わりに1億円もらえるのと好きに選べるけど全員1000万スタートですって言われたらどっちがいい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:37.68

昇格降格があるからJリーグは流行らないって認識なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:43.72

>>534
水戸定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:47.35

貧困国なんやが
なんでこのまま野球とかサッカーが見世物としてやってけると思ってんや？
縮小して行くのが今後の日本やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:48.26

本田は地頭は良いと思うし頭の回転は速いと思うんやけど
典型的な高卒よね

現場以外の事ではからっきし
立浪と一緒やね

あ、立浪は現場でもダメか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:49.17

セに巨人阪神がいることがすでに偏ってる
2リーグ発足した1950年からパの筆頭に阪神がいたら面白いことになってたとかたられはしてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:50.80

話ズレるけどマイナーリーグみたいなの作ったらどうやろうとは考える

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:52.89

降格とかいう金を出す自治体に罰を与える制度
やめてしまえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:56.12

けいすけ本田
やきうまで進出か
まあええこと

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:38:58.45

批判してる奴は中日ファンか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:01.68

ドラフトの仕組みすら知らなそうな奴が上から言ってるの意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:10.59

>>549
2軍

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:13.77

NPBはあくまで親会社の広報活動の延長戦だから1.2部で序列作ったら最悪球団売却なんてことも起こりえん
人気と歴史はJリーグとは比にならんしブランド価値があるから近鉄売却時のライブドアや楽天とかTBS売却時のDeNaとか LIXILとか名乗りを挙げるんよ
本田好きやしビジネスにも最低限精通してると思ってたんやけどこれは残念やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:15.63

>>510
試合数違い過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:20.28

>>535
せめてツナ缶にしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:22.13

なんや？中日アンチか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:24.39

カップ戦見たいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:26.08

>>530
弱くなければ存続できるぞ
5年連続5位以下にならんとけばええだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:26.06

セリーグが2部リーグやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:26.14

海外サッカーが～って言うけどそこも4強他弱みたいな状況におんぶにだっこで運営してるのを健全とは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:28.76

>>549
独立がまさにそれだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:33.71

>>536
つまり野球選手の年俸を下げればええってことやぞ
副業で稼げってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:38.25

>>554
2軍を独立採算にするって話だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:44.72

>>560
なる可能性あるから言ってんだけど馬鹿なの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:45.24

>>538
いや実績の問題やけど
ライブドアは楽天に実績で負けてたから落ちたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:53.91

>>543
なんでその2択なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:39:58.69

>>527
反日中日新聞を買ってる年寄りがどんどん減ってきてるからジリ貧やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:00.52

>>528
成り立ちが市民球団みたいなモンやしな
日本だと天下りに使われて終わりやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:01.36

>>563
独立を傘下に入れてやりゃそうなるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:03.30

サッカーがそれで死んだのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:05.37

中日ドラゴンズとかJリーグならジェフ千葉みたいになってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:13.49

ドイツ野球ブンデスリーガ
一部16チーム
二部25チーム

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:17.22

コンマイとか球団もてばええのにと思うことはあるわ
ジムあるくらいやしハムとかお菓子よりは直接売り上げになるやろに

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:40.58

>>567
ライブドアは楽天に何がどう負けてたの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:44.04

>>560
可能性が存在するだけで投資先としての価値は大暴落します

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:52.69

安定して宣伝効果があるから、地方の私鉄や新聞会社でも球団持てるし、世界的複合企業とも野球で渡り合えるんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:40:58.57

>>575
意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:02.27

降格させるのは簡単だけど上がってくるのは初期楽天以下のチームやし即降格して終わりやろ
選手のレベル云々を置いといても長いシーズンまともに戦えず終わると思うな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:15.64

何で失敗してるサッカーの真似をする必要あるんですかねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:17.21

>>562
そもそもヨーロッパサッカーって
その国だけでやってるもん違うしな
ヨーロッパ全体でやっとるねん

アジアで例えたら日本韓国中国台湾その他でリーグやってるみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:19.03

>>568
なんでも何も昔はそうやったんやで
その代わりに有望株には裏金バンバン回して入団させてたから巨人はＶ9できたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:24.81

これじゃ丸でアマチュアみたいな球団運営してるところがあるみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:24.82

>>569
まあ数十年後にはないんちゃうかとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:28.30

平均観客動員数
28,221人　セリーグ
25,459人　中日
22,308人　G1開催日のJRA
21,895人　パリーグ
14,328人　J1
9,267人　SG開催日の競艇
8,561人　JRA
5,019人　J2
4,714人　ラグビーリーグワン　1部
4,057人　競輪G1開催日
3,542人　B1
2,722人　J3
2,541人　地方競馬
1,897人　VリーグWOMEN
1,847人　JDリーグ
1,707人　WEリーグ
1,365人　競艇
1,283人　B2
1,157人　競輪
907人　VリーグMEN
872人　JFL
724人　BCリーグ
703人　ラグビーリーグワン 2部
643人　四国IL+
583人　九州アジアリーグ
528人　Tリーグ
473人　Xリーグ
449人　ラグビーリーグワン　3部

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:30.68

新庄まじで頑張ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:39.94

>>566
金かければええやん
そもそも5年連続5位以下に該当する球団なんてなかなかないぞ
危機感持てば補強するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:40.56

>>574
レベルは置いといてドイツの方がチームも多くて面白そうでいいな
日本は硬直化しすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:44.09

野球よりサッカーが人気ならともかく
なんでガラガラサッカーの真似しなきゃいかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:46.49

ベイスターズはナベツの言うとおりに企業名にして大成功やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:47.46

パとセの実力差は縮めなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:41:51.81

>>575
KONAMIはむしろNPBに対して独自のポジション確立してる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:00.10

そういやこの前サッカーは一年目の選手ですら本人の意思で好きに移籍できるシステムと聞いたぞ
もちろん他のチームから需要なければ無理だろうけど
野球における保有権とかないんやな
マジでサッカーと野球は空気が違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:01.48

・野球にユースができない理由は下地である高校野球を大切にしたいから
・地元枠で獲得を検討してる球団もある　
・FAやポスティングの背景にはNPBの人気保持の側面がある

どこまで行ってもプロ野球は興行だから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:05.16

>>579
わかりやすく言うたつもりやったんやけどなぁ
広告の話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:11.32

いらない
あんなの意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:16.96

>>536
税金まで貰ってるゾ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:21.17

>>596
マジで意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:23.01

昇格降格で盛り上がるのって一瞬だろ
親会社の事なんも考えとらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:27.95

>>592
実力差なんていつの話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:33.03

>>583
そこに戻る意味ないやん
保有権による人権侵害やめろってなったら代わりにくるのは自由な契約やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:33.41

Jリーグにアドバイスしたってや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:42:37.49

>>600
ほんこれ