【提言】本田圭佑さん「野球にも昇格降格を導入すべき」

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:51:27.22

Keisuke Honda
@kskgroup2017
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。
でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615857921249927168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:43.39

>>643
よりやる気のある企業が手を挙げるやろ
それでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:45.17

週30試合くらいやってて各1～3万人動員できるコンテンツとか冷静に考えてどうかしてる
変える必要なんてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:48.59

もちょＪリーグの話したれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:49.28

>>655
まぁ、三笘とか海外行ってから実際に村上とか山本由伸より人気なってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:53.32

>>632
まあ現実的ではないよなぁ
そんなチャレンジせなあかんポジションの企業でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:54.29

>>659
日本人の気質にはサッカーは合ってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:46:55.29

少なくとも日本ではJリーグ失敗してんのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:04.94

>>658
そんなの30年前からそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:08.42

>>640
eスポーツ関連でNPBとモロにステークホルダーじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:08.75

五大リーグじゃなくても海外の微妙なレベルのリーグにいる方が遥かに日本代表になりやすい時点で代表が一番Jリーグ軽視してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:09.46

>>660
NPBが異常にすごいだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:23.10

そもそも観客動員数を平均で出す必要性が分からんのよ。結局年間どのくらいチケットが売れて客が入ったかの方が大事なんだから累計の方が大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:27.14

>>667
海外行ったからじゃなくて
W杯ドイツ戦スペイン戦で活躍したからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:28.99

こいつってサッカー以外に何か実績あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:36.47

Jリーグも最初の12チーム？の時はある程度意識できたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:39.22

明確に優劣付けちゃったら、劣ってる方は確実に廃れるよ😭
今でも明らかに差があるチームはあるけど、同一リーグで何とか誤魔化してるから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:42.60

これビジネスモデルがJリーグと全然違うのにそこんとこ理解できてないな擁護してる奴
かなり痛い

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:43.95

>>633
まあでも別にプロ野球界に影響力あるわけでもないしな
その前にJリーグのこと考えてやれよとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:46.38

てかゴミチームにいる優秀な選手がゴミ相手に好成績残して記録更新しまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:52.34

今のセ・パで一部と二部にすりゃええねん
開幕三ヶ月で再開確定とか何を楽しみに見とるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:47:52.79

>>664
強いチームを作りたい‼
なんて会社あるわけねえだろ
よほど野球好きのワンマン社長がいる会社なら知らんがそれは会社の意思ではなく社長の意思だし
大切なのは強いチームではなく儲かる仕組み

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:06.54

降格しろはわかるけどじゃあどこが昇格するんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:07.35

>>676
ドイツやスペインの誰よりも三笘の方がサッカー上手いってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:10.51

>>675
それ出すと余計野球が凄いってことになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:17.17

試合数の差てあんま考慮に入っとらんからなサッカーはリーグとは別に複数大会あって弱いほど試合数減ってくし
野球もアマで昇降格制やってるとこはエース使い潰して乗り切るけどプロ野球の頻度ではそれは成り立たん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:20.66

交流戦ももうあんまりエンタメないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:22.53

>>632
出ねえわ
そして仮に出たとしてなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:22.84

とはいえ、中日、日ハムより強い独立ってあるんか今のところ…さすがにそれよりは下回るでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:24.48

いらん
そんなのより戦力均衡をもっと考えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:24.49

大富豪システムを導入したらどうだ？
最下位のチームの主力2名と優勝チームの2軍の下手くそなやつ2名を強制トレード

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:30.46

>>664
それが出来るような企業が日本にいくつある想定なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:37.56

サッカーそれで失敗してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:44.62

>>685
中日阪神ロッテ楽天

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:48:52.61

>>586
パリーグ多過ぎないか
もっと少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:00.49

2部のリーグとか絶対つまらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:00.90

玉蹴りには野球みたいにスターがいないからね

村神様村上
デスターシャ牧
マッチョ吉田
トリプルスリー柳田
トリプルスリー山田
神ってる鈴木
完全試合佐々木
リアル二刀流大谷
ノーノー今永
お化けフォーク千賀
甲斐キャノン甲斐
BIGBOSS新庄
アップルパンチ外崎
たまらん源田
ラオウ杉本
ガチ大勢
アグー山川
フルチン玉井

その他
根尾吉田オコエ奥川清宮浅野など

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:01.08

>>619
人気出る様に努力すればええだけやろ
そもそも強ければ人気出る弱ければ人気下がるってんなら横浜なんてとっくに消滅しとるしヤクルトは満員御礼やないと可笑しいやろ
ドラフトで均衡させる意味が無い
>>628
嫌ならとかやなくてやっとる事が人権侵害や言うとるんやけど
うちは違法な企業やから嫌なら来なくてええでー来たい奴に違法な労働させとる任意やからお咎めなしで頼むわーなんて通用する訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:09.21

>>693
中日村上山田誕生や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:09.12

リクシル住生活はあったけどそのあと山田電機とかやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:12.95

Jリーグってまた階層増えるんやろ？
絶対的に金銭的な面で昇格できないリーグ作って何がしたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:15.80

>>683
そんなチーム一部だろうが二部だろうが最下位なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:22.88

そもそも弱いチームに鞭打ってどうすんねん
日ハムなんかが顕著やけど弱いとしてもある程度は安定した収入見込めるから新球場なんて大規模な投資できとる面あるのにそれ取っ払った弱いチームは弱くなり続けるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:23.10

>>694
外資OKにするしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:28.95

あくまでアスリートマインドでの発言やと思うけど興行と親会社の広報という観点からNPBの昇格制はNOといわざるおえない
個人的にはセパの人気格差のが問題やと思うよ
シャッフル制もしくは今のCSをセパの上位球団で短期のリーグ戦やるとかの方がNPB全体にとってええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:46.63

>>663
ならFAも無くさないとアカンてなるけどアホなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:49:51.01

でも読売が筆頭に外資嫌いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:02.45

W杯すげえ楽しかったけどサッカーは試合見てて気が抜けんよね
やきうは投球の合間とかイニング間のか止めどころが多くて切り替えもしやすくて実況しながら見やすいのよ
W杯みたいに短期決戦と割りきれば一試合集中して見られるし面白かったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:04.01

野球は審判がいらんやろ
カメラ固定しやすいルールやしAI判定でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:09.22

>>705
球界が全体的に衰退して終わりそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:12.63

>>647
今も雇用の保証なんてされてないやん
給料の保証も一軍最低年俸みたいな実質意味ないやつだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:14.87

>>703
若手の受け皿や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:15.12

むしろJから降昇格なくせよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:21.89

本田はアホやからな新庄も

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:33.65

なんで失敗リーグから学ばなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:36.13

>>166
中日降格とか何スレ行くかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:38.71

中日ドラゴンズは今年も最下位です

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:44.87

前年最下位からでも優勝できる良いリーグだと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:45.14

野球とか運やしな
雑魚チームでも強豪に勝てる可能性があるのが魅力やのに
昇格降格制を取り入れても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:50:57.48

>>703
J1経験クラブはいま31やで
60クラブある中で

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:02.11

NPBはもっと海外からプロスペクトをガンガン引っ張ってこい。外国人枠は無くす必要はないけどスタメン半分は日本人であることくらいに大幅緩和はしていいと思う
サッカーから学ぶならドイツのブンデスみたいなやり方がMLBに対抗する唯一の方法やし実際にソフトバンクはそれをやってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:28.35

>>710
MLSの客はハーフタイム以外でも余裕でトイレに行くって聞いたで
やっぱりアメリカの文化やなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:28.64

NPBの球団数で降格制度は無理だな
それやるならまず球団数を増やすところからだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:34.69

そもそも大金使わない弱いチームでも、ドラフトしばらく当てれば普通に金満より強くなるからな
ヤクルトが良い例よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:39.55

馬鹿の意見に馬鹿が乗っかってきた

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:41.23

>>687
当然ええやろ。大体博物館なり劇場なりイベント系で重要視されてるの累計なのに堂々と平均重視で資料出してるJリーグがおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:41.64

いらね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:42.37

>>710
やきうは9回は長すぎる
5回でええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:42.62

>>703
むしろj1のチーム増やすからチャンスは増えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:49.65

親会社の気持ち無視すりゃ昇格降格制度も楽しいとは思うけど球団数少ないから1リーグ制にするしかないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:51:57.73

2000本安打達成（2部で1000本）とかなるやん
ドラフトもややこしいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:04.58

サッカーファンは当然全チーム何も見ずに答えられるし所在地も完璧だよな
https://i.imgur.com/btaV2Ph.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:06.12

>>728
なに言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:14.51

>>708
FAってのはあくまでも落としどころやぞ
たまたま一流になった選手がもっと給料増やしたいという希望とそろそろ衰えるかもしれんのに給料高い選手どうしよと思ってる球団側の思惑が一致しとるから良い制度なんや
現状で戦力均衡がそこそこ上手くいってるのもコレのおかげやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:14.62

>>725
球団数なんて増やしたらゴミピッチャーゴミバッター増えまくって記録が大崩壊するやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:19.37

>>721
雑魚チームがいうほど雑魚じゃないから運勝ちできる土壌になってるんや
サッカーみたいな制度だと降格したチームからは今年のホークスがかわいいくらい上に根こそぎ奪われるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:20.10

昇格降格云々は確かに盛り上がるんやけど結局盛り上がるのはリーグ戦終盤だけなんやしそう考えたらデメリットの方がデカすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:30.11

>>725
Kリーグは同じチーム数でやっとるで。観客動員数も市場規模もJ2以下やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:36.75

>>724
アメリカ人は試合後半だけ観に行くとかも普通にやるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:44.15

ワイの知り合いで大したことない奴すらJリーガーやし特別な価値観エンタメリスペクなんてないんだよな
野球の方がやっぱ凄いってのはある
私生活等は置いといて

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:47.09

反対してるの2球団のファンだけで草
必死やんかw

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:52:55.37

なんでそこを変えなきゃあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:04.82

>>586
これってチケットの料金も比べないと分からなくね？
無料券配れば観客数かさ増しできるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:08.75

>>739
クライマックスいれとる時点で説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:12.44

>>710
誰かが言ってたけど野球は毎打席サッカーのPK戦だからわかりやすく盛り上がる
サッカーは背景知識がないと楽しめない　ゴールハイライトシーンだけ見ても面白さが伝わらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:28.71

2部とか無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:35.46

>>742
これある
知り合いで大したことない奴がJリーガーとか
あるある

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:37.18

今の12球団で1部2部分けたらこんな感じか？
ちょっと見たい気はするな
檻ヤク鷹横西阪
鷲巨広ロ中公

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:42.78

Jリーグの惨状見て導入しようと思うわけないだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:43.58

企業の一部門がやっとる興行に真の実力とか要らんしな
これは本田が間違っとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:47.89

サッカーは世界各クラブとの動向もあるからええけど
野球って日本だけやしそれやってもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:53:55.47

>>738
はえ～そういや野球はドラフト制度も凄いよな
ドラマがあるし戦力もバランス取れる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:00.99

むしろサッカーこそ世界一のエンタメ大国であるアメリカを見習うべきやろ
バルセロナほどのビッグクラブですら借金で首が回らんような状態なのお笑いすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:01.07

サッカーの昇格降格って悲惨よな
J2の熊本とか主力強奪されまくってケツの毛まで毟られたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:20.34

>>745
どこも無料券なんて配ってないで
というか無料券配ったところで興味ないやつは見に来ないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:22.18

>>734
甲子園の出場校より多いのな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:22.36

>>750
人気的にバランスは取れてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:26.14

なんで失敗しとるJリーグの真似せなアカンねんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:31.57

>>586
野球独立リーグは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:39.96

これは本田が正しいワイもセリーグで優勝したチームがパリーグの最下位と入れ替わればもっと野球のレベルが上がるし面白くなると思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:54:53.21

効きすぎやろ野球民