【提言】本田圭佑さん「野球にも昇格降格を導入すべき」

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:51:27.22

Keisuke Honda
@kskgroup2017
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。
でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615857921249927168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:03:41.05

>>843
中国の日本企業に勤めてる中国人が日本の企業は共産主義で嫌だって言って辞めたみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:03:53.78

そういやアメスポの王者フットボールは国内リーグどんなシステムなんや？
ワイはまったく知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:03:57.18

Jリーグファンは野球に憤りを感じるのならもっとJを応援してやれよって思う
選手が可哀想
https://i.imgur.com/JxbLrja.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:03:59.70

>>841
やきうは最下位でも個人成績がはっきり出るから
年俸のためにも選手はなるたけエエ成績残そうとするしな
ヤクルトの弱いときとか結構そういうの出るし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:05.85

社会人チームが昇格したとして143試合もできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:06.96

昇格降格制度はワールドカップみたいな絶対的な大会があってとにかく強い日本代表作るべきなサッカーに向いてるのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:28.20

>>857
Jリーグとっくにオワコンなんだけどなんでや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:33.94

野球は平日もやってるのはめちゃくちゃ強いやろな
月曜のみ休みとか変わった仕事してない限り球場に足運びやすいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:35.53

>>859
まあ日本はその昔一番成功した社会主義国家言われてたから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:36.72

>>857
企業のサクラみたいでキモいよな
阪神とかならまだしも日本ハムだのDeNAだのよく応援する気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:44.32

何で人気ないスポーツを真似する必要があるんですかね…
むしろJリーグこそチーム減らして降格なくせよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:04:46.59

>>864
その為のJリーグやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:12.11

二部制だったらヤクとオリ優勝できてないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:25.82

>>857
企業が運営してるんだから広告権を持つのは当然では？
プロスポーツをボランティアとか思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:26.35

トヨタカップとかやってるうちは何やっても黒字にはならないと思うよ　人売る以外
AFCで１位取ったらCLに１枠入れてもらえるとかなればチーム一丸となるだろうけど　

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:29.43

>>864
なるほどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:36.24

>>850
探せばいくらでも出てくるぞ
ちょっとは脳を使え

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:45.83

>>865
他の競技に論点すり替えるとか効いちゃってんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:46.65

>>852
あの好立地で動員死んでたんやしペナルティみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:05:48.39

昇格降格制度のせいで税金に集るしかなくなっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:05.13

イングランドとかあんな狭い土地のくせに8部とかあるからな
頭おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:10.39

>>875
ネトウヨみたいなムーブしてて草
お前が出すべきだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:22.92

>>857
そう考えるとプロ野球こそチーム数は増やすべきやね
16チームにはすぐ出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:26.80

今年ダメでも来年優勝めざせるのがええやろ
サッカーみたいに下部に落ちて選手総入れ替えみたいなのは絶対嫌や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:46.92

>>876
このスレの話の流れやししゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:51.71

12チーム以外はゴミ扱いのプロ野球に降格話は190年早いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:54.66

野球は2軍同士の公式戦がちゃんと組まれてるから下部リーグで育成みたいなもんも必要ない気がするし
昇降格導入したらドラフトも廃止やし保有権とかもなくなるやろ？落ちぶれた球団終わりやろほぼ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:06:59.61

>>852
NPBが参入したい企業公募して選んだとこに無償譲渡させる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:01.62

>>871
結局のところ本田の言うプロとしての～なんてこれだけで論破できてしまうんよな
同じことはJでは絶対に起こり得んわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:06.23

2部制だったら村上三冠王も見れなかったかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:09.08

>>773
それは結局のところ滅茶苦茶不健全なのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:12.73

>>879
ロンドンとか何個スタジアムあるんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:15.36

野球のシステムも完璧ではないやろうけど致命的な欠陥あるか？
試合時間が長いとか競技自体には文句あるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:18.13

魅力的なアタッキングフットボールで昇格して、一部で通用せずに降格回避のためだけに陰キャ引きこもりサッカーに切り替えるチームをいくつも見てきたから、降格制度は試合内容を退屈にするgmだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:25.41

新庄のシャッフル案は画期的でええけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:30.97

選手からしたらチームよりギャラの昇降の方がモチベになるやろ
一般企業でも上場か非上場かなんかより給与賞与の額の方が重要なのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:42.41

コミッショナーを最高意思決定者にしてオーナー会議なんかに協約に関することや仕組みに口出させないようにしなきゃ無理やで

昇格降格や12球団シャッフルなんてことは枝葉末節なんや
日本プロ野球においては「12球団オーナーが最高権力者でありオーナー会議のお眼鏡に叶う施策でなければならない」
この本質を喝破してる評論家が皆無なこと自体が問題や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:42.60

やきうはチーム固定で人気を担保してるからな
東京大阪の２つを本拠地にするチームが常に同じグループにいることは大事

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:45.58

>>864
昇格降格で強くなるのかねえ
エビデンスがあればわかるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:51.12

>>876
企業と税金にたかってる寄生虫球蹴りはどうすんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:07:58.40

>>879
可住地面積は日本の負けだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:04.66

2軍はどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:07.49

アメリカ代表におけるMLSの価値ってどれくらいなんやろ
今海外におる選手でも親がアメリカ出身生まれはスペインみたいなのも普通やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:20.71

いうてまだ広告費計上していいとかいうGHQ時代の遺物ルール有るんやろ？
広告としての価値が下がる様な事絶対やらんやろ
本田さん不勉強過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:28.07

実際ずっと同じチームでもファンおるのすごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:30.10

それなりに人気や資金力があってもちょっとでも監督にガイジ入ってるだけで奈落行きとか悪い意味のスリルしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:35.04

降格制なんか間違いなく欠陥制度やぞ
アメスポが一番正しいんや
本田はアホやから相手すんな
こいつ消えかけてたのにアベマのおかげで何でもいっちょ噛みしてくるからうざいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:35.04

昔の宮内は16球団制に反対やったんよ
そもそも12球団の時点で親会社の支援なくプロスポーツとして採算立たなければならんてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:44.99

昇格降格しても選手は移動するだけだし、それってやたらと地方にクラブ作った地方創生みたいな大義名分に意味あるのか？
サポーターは本当に昇格降格が楽しみなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:46.15

>>872
それを応援してる奴ってそこの社員ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:46.96

今NPBが取り組みなあかんのは国際化と人材の確保と女子プロ野球の普及やろ
女子プロはうまいことルールを整備すれば面白くできると思うけどなぁ
実際ソフトボールやバレーボールなんて男より女のが人気なんやし女は競技レベル低いから普及しないなんてことはないはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:51.57

試しに独立リーグでやってみようぜ
今何チームあるのかしらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:08:58.93

>>880
9/10（土）J1リーグ湘南ベルマーレ戦中西部小学生限定親子招待企画実施のお知らせ
https://www.s-pulse.co.jp/news/detail/49836
8/6（土）V・ファーレン長崎戦小中学生“全員”招待！実施のお知らせ
https://www.verdy.co.jp/news/11064

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:01.91

>>889
別にええとは言ってないしええわけないからな
じゃなくてもう破産寸前で使えるキャッシュがなにもないみたいに勘違いしてるやつがいるからそうじゃないって訂正してるだけや

2023/01/19(木) 15:09:15.10

まずはMLSに同じこと提案してみてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:18.69

>>901
MLSの一番人気チームはエンジェルスよりは客入ってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:20.31

野球はなにしてもスポーツとしては面白くならないから無駄
贔屓を応援してそれ以外を叩くおままごととしては優秀

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:22.38

なんで人気の無い国内スポーツの真似をしなきゃならないんだよ
まずそっから

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:23.80

>>245
KBOってソウルに5チームくらいなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:29.18

セパ混ぜて上位6チーム下位6チームでやれば良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:34.93

なんか反論はないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:44.69

>>911
いくらでも2つで草
だからコロナ禍って理解できてるか？
あと子供対象の意味も
ほんま脳使ってどうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:51.64

無料券の話なら札幌ドームの試合配ってたな
全然満員にもなってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:09:52.57

野球で降格制度が2部のチームの選手をしっかり集めるの難し過ぎるよな上手く上がれたチームが1部のチームにボコボコにされるの見えるし選手層からして

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:04.05

本田さんはどうやったら伝統球団で雑魚でも儲かるから胡座をかいている中日に危機感をもたせられるの教えてくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:09.85

Jリーグのことなんて言ってないよ
欧州のリーグのこと言ってるだけ
税リーグはどうやっても無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:09.97

4位以下はBクラスって不名誉な言い方されるくらいでちょうどいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:14.40

女子プロは興行になるのむずかしいからわかさだけがやってたわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:18.42

アメリカもサッカーはどんどん人気になっていくんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:23.70

何でそんな弱いチームにペナルティとか言い出すんや
それで赤字ならそれがペナルティだしそのうち売るやろ
黒字なら企業としては正しい事を行なっているんだから何ら咎められるものではない
ビジネスとはそう言うもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:25.57

>>919
完敗してるからって発狂しすぎやろ
どんだけスレに張り付いとんねん
心配せんでもお前の完敗やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:27.79

MLSの平均年収MLBにボロ負けやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:32.04

そんな金出せる企業ないだろ
選手の年俸格差やばくなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:35.82

>>914
そりゃそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:36.78

>>857
便器ファンがブチギレそうな書き込み

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:44.97

それよりランジェリーフットボールみたいなエロスポーツの野球版できないかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:45.02

サッカー選手が野球界に意見すんなよ。しかもなんで上からの感じなん。
余計なこと言うのが癖になっちゃってるな最近のホンダは。

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:45.32

アマチュアのリーグなら昇降格システムのほうがいいと思うけどね
東大かわいそうやん同程度の戦力のチームとやれないとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:10:54.14

そもそもMLSの平均年俸なんてJ1以下やろ。話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:07.93

>>934
アメリカでやったらブストスみたいなやつばっかになるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:13.47

>>936
これは確かにそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:19.41

>>927
根本的につまらんから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:21.93

>>934
あんまエロくないんやが
であれこそふぇみがぎゃおんしそうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:27.42

で昇格ありのＪリーグの実力は？
30年経ってるんだから出来たばかりーは無効やで🤭

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:28.13

実際のところ野球は個人競技なんで降格でチーム自体にプレッシャーかけずとも年俸のシステムだけで実力は担保されるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:40.29

いや失敗してるやん🤢

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:41.59

>>920
論点ズラしで草
ネトウヨ仕草はお前じゃい

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:43.18

ジャップはマスク社会見てもわかる通り世界とズレまくってるし無理無理
今のプロ野球がジャップにはお似合い

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:44.12

>>930
そのMLBは観客動員は下がってるんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:50.56

>>940
唐突な野球ディスはNG

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:55.86

>>879
8部でも地元民は観に来るんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:11:56.14

どう考えても野球の方が日本では上やろ
何偉そうにサッカーの真似事しなかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:01.13

下位にいるって記録が残るだけでもペナルティみたいなもんやから別にペナルティなんていらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:02.90

>>926
言うて巨人や阪神は女子プロ持ち始めたやろ
女子野球の普及は未来の野球人口創出のために必須よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:11.53

セパで2部リーグやるのは楽しそうな感じするな
巨人広島中日楽天ロッテ日ハムとか来年読めんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:15.52

>>945
脳使ってないっていう使える脳なさそう
もちろんお前な

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:27.36

>>952
すまん知らんかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:28.44

>>942
ワールドカップ出場できる様になって強豪国に真剣試合で勝ったやろ
Jの前はタイにボコされとってんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:32.44

チーム競技で昇格降格ってあんま相性良くない気がする
個人競技ならクソ面白そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 15:12:38.24

>>945
論点ずらし？
いくらでもあるんやろ？