【提言】本田圭佑さん「野球にも昇格降格を導入すべき」

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 13:51:27.22

Keisuke Honda
@kskgroup2017
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。
でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615857921249927168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:25.74

昇降格って階層固定化して弱者から搾取するだけのヨーロッパのシステムやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:28.41

何で昇格降格に必死になるかと言ったらスポンサーとか離れて経済規模が縮小されるからなんやけどそれってビジネスの観点で正しくないし経済規模が変わらないなら2部に落ちる事と最下位になる事で何ら緊張感は変わらないと思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:29.74

12球団3ディヴィジョンはプレーオフ盛り上げのためにも今すぐやれ
セパシャッフルとか何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:36.31

>>51
結局ビジネスとして考えると1年ごと順位リセットして
同じスタートラインで競わせるってのが1番ファンが金出すんよね
J2が世界で一番面白いスポーツリーグとか大真面目に言う人おるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:38.31

12チームでそれやってもな…倍はいるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:53.08

>>66
確かに
そんな先後で考えなくても日本では野球が上って結論出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:56.13

チーム増やしすぎて一軍二軍の境がないゴミ競技は口を出さないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:01:56.90

降格とかキツすぎる
見る気なくすわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:04.17

これで消化試合も無くなるしつまらないCSより入れ替え戦のが視聴率跳ね上がる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:13.71

>>85
スタもな
結局今のチームを下げることしか出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:15.52

>>85
２軍とか独立のチームはどうや
社会人もええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:19.92

球界ナンバー2野手岡林と
実質新人王の高橋宏人が2部と球界の損失すぎるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:19.98

Jリーグみたく降格争いしか注目されなくなるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:24.25

スポーツとしてフェアなのは降格ありだけど
ビジネスとして賢いのはアメスポのやり方よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:26.50

昇格降格制度=ドラフト崩壊、長期的な運用の崩壊になるから絶対失敗するで
jリーグもそれでチーム増やしすぎて失敗したんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:44.08

昇格降格入れるとそもそも戦力均衡のためのドラフトも選手のためとかで廃止になるしそれ禁止にすると
強いチームにはどんどんスポンサーついてええ選手取れて設備もよくなるけど
落ちたチームはスポンサー離れてええ選手来ないし獲れないしまともな設備が揃わんクソ格差になるのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:02:49.88

jリーグ盛り上がってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:14.97

一昔前は弱小の代名詞みたいなもんだった阪神横浜広島とかもちょいちょい優勝争いするし
NPBに限っては別に降格制度いらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:16.77

でも降格争いって見てておもろいんだよな
ただビジネス的には絶対あかんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:18.60

松本山雅の栄光と凋落凄いよな
一時期J1に定着しかけたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:27.45

ハムと中日はJ3やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:29.76

>>86
大正義ビッグクラブがあってそれ中心に動くのを面白いと思える人やないと
サッカーはなかなか見ててつらいものがあるんよな
主役脇役が固定されて脇役は選手育てて売るのが生きる道とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:31.88

>>51
MLB,NFL,NBA,NHLは勿論MLSすら導入してない
アメスポはドラフトやサラリーキャップを導入する事で戦力の均等化を図りリーグを盛り上げてる
実際金になる云々ならそっちの方が絶対いい

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:37.57

>>97
Jリーグも代表キーパーがJ2いるからヘーキヘーキ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:42.69

そもそも、日本の野球はアメリカを参考にしてるやんけ
アメリカが昇降格システム入れてないってことは
そういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:48.91

>>105
反町居なくなってから酷いわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:03:51.27

毎年同じチームと戦って飽きないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:05.38

これはあってもいいだろ
中日みたいに持つことだけが目的の腐れた球団は２部がお似合いだし
ただその前に球団を増やして倍にする必要あるから現実的ではないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:19.80

野球を潰そうと必死やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:35.34

>>107
Jリーグは言うほどビッグクラブないけどね
フランス、ドイツなんかは1強やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:41.06

イチローがサッカーに提言なんかしたらサッカーファンは反発しない？
専門外のことには口出ししなさんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:45.50

世界最高のエンタメであるアメスポで
昇降格システムを入れてる所はない（MLSも）
昇降格はクソってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:49.94

ドラフトと言う一大イベントがなくなる事は野球界にとって大きな損失だしあり得ない
自由競争ということはつまりはMLBとも札束で人を取り合うことになるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:51.66

本田ってセリーグが2部リーグって事知らんのかよww

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:04:55.93

>>103
言っちゃ悪いけどたまに優勝争いすんのは当たり前だろ
ドラフトとか補償とか戦力均衡化するシステムばっかなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:06.90

多分球団が許さないと思う

持ってるだけでブランドとしてのメリットがあるのに、それを損なう可能性を自ら作ろうとはしんだろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:06.99

上6個をプレミア化して昇格降格させるのは普通にええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:10.69

補強や育成に金かけて真面目に球団運営してる球団が馬鹿を見ることにならないように降格はあってもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:15.05

ワイの贔屓をすこれ

2018 最終節で残留
2019 プレーオフで残留
2020 最下位で残留
2021 最終節で残留
2022 最終節で残留

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:15.50

>>104
面白いか？
降格圏になって最後の１か２試合だけ死ぬ気になってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:20.13

こいつの中でJリーグって見習うべき成功例になってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:30.30

サッカー選手「あーあ降格か　ほな上のリーグに移籍するわｗ」

どこに必死さがあんねん

2023/01/19(木) 14:05:34.76

>>116
ええ意見やったら歓迎するで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:46.33

>>120
だからその均等化のシステムのもとで盛り上がってるんだからええやんという話やろ
その“当たり前”を作り出すことが大切なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:47.31

まずDAZNに放映権料を1/3以下にされたJリーグを何とかすることを考えてやれよ
映像制作料考えたらスカパー時代より下がってないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:47.88

中日は東海リーグでも作って無双オナニーさせるのが良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:56.72

とりあえず中日は降格でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:58.95

>>125
それがおもろいやん
下のチームが必死こいてプレーするのワイは好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:05:59.22

真の最下位を決めようやという話よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:23.60

降格争いなんて側から見てて面白いだけで肝心の金出すファンは降格しそうだから応援に行くぞ‼とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:29.52

昇格したチームがNPBで年間やってける体力無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:38.72

>>103
言うて横浜阪神が最後に優勝したのいつやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:39.00

>>120
ドラ1はくじやし補償もFAで抜かれた後の話なのに何が戦力均衡化するシステムばっかなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:41.03

なんでNPBがJリーグの真似せにゃならんの？
税金頼みのくせに

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:46.67

>>115
まあ今はないけど定期的にそうしようみたいな動きはあるからな
ホリエモンとかそれこそ本田圭佑とかさかんに言うとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:52.98

でも残留争いって面白いよな
野球で見てみたいというのはある

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:06:54.27

>>135
入れ替え戦はみんな行くぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:02.86

>>135
これ
傍から見てたらおもろいだけでビジネスとしては失敗だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:15.83

バスケットは逆に無くすんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:17.54

>>127
逆に下のリーグのチームに移籍したりもあるやろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:21.42

>>137
阪神は2021したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:22.86

>>115
Jリーグの場合有力選手がすぐ国外行くからな
全く面白味のない方向で戦力均衡が取れてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:26.52

実際やる気のない親会社に球団を手放させる手段はこれしかないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:43.43

>>120
逆に言えば戦力均衡に気を使い続けてたまにそういうことが怒るから
既存ファンが離れにくいしチーム固定のおかげで名前も覚えやすいともいえるわな

チームだけ大量に増やしてもJみたいに誰やそれな選手ばかりになる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:47.93

>>115
川崎横浜の二強やしだんだん格差はできてきたやろ
BIG6として川崎横浜広島東京浦和神戸ってとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:55.54

jリーグで1番面白いのは優勝争いじゃなくて残留争いと昇格争いだからな🥴

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:07:58.29

降格はないにしてもなんかペナルティは必要やろ
結果的に新庄みたいなアホか日ハム衰退させてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:27.31

>>150
優勝すらしたことないチームが混ざってますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:36.07

>>135
ていうかそれで増えるチケ収入なんて雀の涙や

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:40.55

>>152
メジャーでは1年を再建の年に当てて、ファイアーセールとか当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:45.04

個人競技だからチームの強さ関係ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:46.28

>>152
日ハムはそもそもフロントもアホ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:46.52

野球はあと4球団ぐらい増やしても良いと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:50.91

降格戦は置いといて最下位決定戦は見たいわ
ある意味日本シリーズより盛り上がるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:51.01

>>150
おっそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:08:57.90

>>152
フロントもアホやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:01.54

>>109
FAがあるから中日の場合8年間二部やぞ
3年以下か自由競争にしないと無理や
スター選手の全盛期2部とかヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:02.62

野球とサッカーはやっぱ全然ちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:08.55

>>149
まぁだから最近は育成乱獲で選手ばっかり大量に増えてるのも気になるわ
ソフバンファンでも自分のとこの三軍とか流石に追えんヤツ多そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:19.01

降格昇格はJリーグ最大の失敗なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:24.77

どうせ12球団しかないんやし6球団ずつで上リーグ下リーグなら大して文句ないやろ
上はソフバン巨人下に阪神広島はいてくれるやろうから集客のバランスは悪くなさそう
ただ降格煽りは凄そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:28.66

そらＪは低レベルな上に無駄にチーム数多いから分けなきゃリーグが回らないだけちゃうの
プロ野球でそんなことするメリットないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:32.18

欧州のサッカーも入れ替えあるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:32.77

独立リーグとの交流戦なんかはもっとやればええと思うけどな（一軍で）

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:34.65

野球とサッカーは別モンなんだから一緒にする必要なし

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:39.90

入れ替え戦で最終打席にゲッツーを打って泣き崩れる高橋周平が見れるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:44.26

上手く行ってるプロ野球と上手く行ってないＪリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:54.70

>>166
文句とかいう以前にそれやって誰が得するんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:09:55.49

さっさと2000円払えよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:01.05

16球団にして4チーム×4地区にするのは面白そうだけど
それで戦力均衡とか立地とかどうすんのって問題があるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:09.44

>>155
MLBは再建のために主力売っぱらってプロスペクト集めるわけやが日ハムって再建に向けて何かやったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:23.13

チーム数増やしたら年俸下がるからますますプロ野球選手目指す人が減るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:23.99

それより全く盛り上がってないjリーグなんとかしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:30.69

>>175
4チームとか絶対同じチームとばっか対戦してて絶対おもんないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:34.18

ガーシーの友達やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:37.11

ビジネス面の事考えてないんやないか？
つか個人レベルなら一二軍で昇格降格がシーズン中でも常にある訳やしやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:10:52.64

ドラフトとかどうすんのやろな
2部からの指名はお断りみたいな人増えるやろうし
そういうのが嫌でプロを経ずに渡米するパターン増えるやろ

そもそもJが成功してるとは思えんし
いっちょ噛みで適当なこと言うなや

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:11:00.71

ていうかサッカーの昇格降格入れ替え戦って
要はやきうで言えばCS争いやんけ

じゃあいらねーじゃんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:11:05.18

そもそも野球とサッカーを同一視して比較するのが無理があるんよ
プロ野球とjリーグはそもそも歴史が違うんだから
仮にjリーグがプロ野球真似てても上手くいかなかったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/19(木) 14:11:11.53

こいつせっかくワールドカップで上げた株を
ラーメン2000円とかで下げまくってんな