■大学教授「日本人同士の信頼は幻想」
著者の田中世紀さんは、オランダ・フローニンゲン大学助教授
日本人が他人を思いやるというのは幻想ではないか――。社会心理学者・山岸俊男氏らの先行研究を紹介し、「日本人はお互いを信頼しない社会」であり、相互監視と制裁がない状態では、日本人は日本人同士で信頼し合えないという仮説は、他の社会学の研究ともつじつまが合うという。
https://www.j-cast.com/kaisha/2021/11/18425110.html?p=all
【悲報】「日本人は他人を思いやる」幻想だった。大学教授「日本人は互いを信頼しない。人助けをしない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:08:12.93ID:82O/clMa0252それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:51:18.70ID:ocfuOXDSa >>234
どちらかというと政治にキレにくいほうがそれに近いやろ
どちらかというと政治にキレにくいほうがそれに近いやろ
253それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:51:25.76ID:3/kZ1ObCa 臆病で日和見ばかりの正義感のないジャップに民主主義なんか100万年早かったんやな
日本人は強者に支配されてた封建時代のぼうが幸せだったよ
日本人は強者に支配されてた封建時代のぼうが幸せだったよ
254それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:51:29.85ID:/MQrgQtQp 弱者が弱者を叩く現象って世界的にも珍しいんちゃう
だってあまりに合理的でないでしょ
普通に考えてみてよ
だってあまりに合理的でないでしょ
普通に考えてみてよ
255それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:51:39.07ID:zTlGoV170 >>241
明らか既得権益に甘いだろ
明らか既得権益に甘いだろ
256それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:51:42.58ID:B5qnsUch0 世界一謙虚で礼儀正しい!
というのを真顔でネットに乗せる奴が日本にも結構居た模様
謙虚🙃
というのを真顔でネットに乗せる奴が日本にも結構居た模様
謙虚🙃
257それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:51:43.49ID:C79+091T0258それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:52:01.65ID:YhFbpfHf0 >>246
普通に考えれば「日本人に対してだけは主語大きくしてもいい」とはならんのやけど
普通に考えれば「日本人に対してだけは主語大きくしてもいい」とはならんのやけど
260それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:52:16.75ID:yTveE/rJa >>251
この筆者結論ありきでどういう傾向が出てても文句つけそうやな
この筆者結論ありきでどういう傾向が出てても文句つけそうやな
261それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:52:30.53ID:kdAUotzPd 日本すごーいですねみたいな恥ずかしいホルホル番組が人気な時点で白人に褒められたいだけの猿やんw
そんな番組あるのなんて日本だけやで?
昔のタキシード着た猿の時代から一歩も進歩してない
そんな番組あるのなんて日本だけやで?
昔のタキシード着た猿の時代から一歩も進歩してない
262それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:02.66ID:zTlGoV170263それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:02.74ID:huiH2GxE0 >>256
普通の日本人「日本人は世界一謙虚な民族なんだああああ!!!」←これ外人は笑うらしいな
普通の日本人「日本人は世界一謙虚な民族なんだああああ!!!」←これ外人は笑うらしいな
264それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:02.90ID:uOLTVNk1d >>259
かっけえ…
かっけえ…
265それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:05.15ID:GUgcswM5d >>242
そこはやさしさから来るというより治安を乱してはいけないっていう心理的圧力起因やね
そこはやさしさから来るというより治安を乱してはいけないっていう心理的圧力起因やね
266それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:19.46ID:7K9zUv4ha れいわ新撰組とか共産党とか
ああいうのは確かに過激でヤバい奴らかもしれないけど
弱い奴らが求心力あるリーダーの下に集まって「よっしゃやるぞ!」ってなってる点では
強者のケツ舐めしてる奴らよりはよっぽど自分の足元見えてるよな
自分が弱者である自覚のない弱者がお互いを相互監視して
上に行こうとしたら叩き潰して
それで状況が悪くなったら怒ってるのが日本人
ああいうのは確かに過激でヤバい奴らかもしれないけど
弱い奴らが求心力あるリーダーの下に集まって「よっしゃやるぞ!」ってなってる点では
強者のケツ舐めしてる奴らよりはよっぽど自分の足元見えてるよな
自分が弱者である自覚のない弱者がお互いを相互監視して
上に行こうとしたら叩き潰して
それで状況が悪くなったら怒ってるのが日本人
267それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:34.80ID:L0hfvIVOa268それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:53:55.65ID:9lJhj44R0 なるほど宗教観はありそうだな
日本でメジャーな仏教(浄土真宗)だってそら人助けは推奨こそしてるかも知らんが、いい事しなかったからと言って極楽行けないというペナルティは定めてないからな
日本でメジャーな仏教(浄土真宗)だってそら人助けは推奨こそしてるかも知らんが、いい事しなかったからと言って極楽行けないというペナルティは定めてないからな
269それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:54:08.37ID:o1fzm92k0270それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:54:16.58ID:EVTWrZera 政府ですら自己責任とか言い出す国だからな
あらゆる意味で最悪な性格ですよ
あらゆる意味で最悪な性格ですよ
271それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:54:25.55ID:8ImgKUIKa つい最近落とした財布丸ごと返ってきたから日本人見直したで
272それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:54:42.03ID:phAFR5IcM 今更気付いたの?www
273それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:54:56.99ID:cATIDw320 他人に対する信頼や信用と思いやりは別の文化だし
落ちてた財布やスマホを困ってる人がいるだろうから警察に届ける
目の前の人がモノを落としたから拾って声をかけて渡す
ゴミ箱や自転車が倒れてたから見て見ぬ振りをできず治す
こういうのは他人に対する信頼とか信用なんて必要なく当然の道徳心理の問題で日本はこれがずば抜けてる
そもそも統一教会筆頭に他人を騙してお金を儲けようとする国内外の人種問わず個人が大量にいる情報社会の昨今無信用とか信頼とか詐欺師ばっか口にする言葉だろ
あと消費を拡大できないのはそれこそ政府が信頼信用されてないからってだけやろ国民になすりつけんな無能
落ちてた財布やスマホを困ってる人がいるだろうから警察に届ける
目の前の人がモノを落としたから拾って声をかけて渡す
ゴミ箱や自転車が倒れてたから見て見ぬ振りをできず治す
こういうのは他人に対する信頼とか信用なんて必要なく当然の道徳心理の問題で日本はこれがずば抜けてる
そもそも統一教会筆頭に他人を騙してお金を儲けようとする国内外の人種問わず個人が大量にいる情報社会の昨今無信用とか信頼とか詐欺師ばっか口にする言葉だろ
あと消費を拡大できないのはそれこそ政府が信頼信用されてないからってだけやろ国民になすりつけんな無能
274それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:54:57.64ID:G+WCAdVtp >>267
チリのタクシー自動ドアがやり過ぎてたけど丁度あの辺がピークやろは
チリのタクシー自動ドアがやり過ぎてたけど丁度あの辺がピークやろは
275それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:55:05.73ID:BVA48ECZa ありがとう自民党
276それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:55:14.18ID:tVhQ9TpfM 武家社会と恥の文化を延々繰り返してるだけの国でしょ
277それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:55:31.64ID:YhFbpfHf0278それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:55:49.59ID:3Lu6VT8Ap >>227
就活のSPIテストはヤバいね
処理速度を筆頭に発達障害の苦手要素てんこ盛りテストになってる
意図があまりにも露骨すぎて笑えてくる
てかそもそも今の日本は大学受験を処理速度重視にしすぎたせいで発達障害は社会に出る前に殆ど排除されてたりする
なんなら最近はそれが先鋭化しすぎて発達どころか健常者ですら大半はついていけなくなってる
結果的に今の一流大学は実質受験フリーで入れるガチ上級の子女と学歴差別大好きな高知能ASDだらけになってるね
就活のSPIテストはヤバいね
処理速度を筆頭に発達障害の苦手要素てんこ盛りテストになってる
意図があまりにも露骨すぎて笑えてくる
てかそもそも今の日本は大学受験を処理速度重視にしすぎたせいで発達障害は社会に出る前に殆ど排除されてたりする
なんなら最近はそれが先鋭化しすぎて発達どころか健常者ですら大半はついていけなくなってる
結果的に今の一流大学は実質受験フリーで入れるガチ上級の子女と学歴差別大好きな高知能ASDだらけになってるね
279それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:55:53.90ID:+0XcRlZYp280それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:56:53.37ID:yTveE/rJa >>257
本人に何をされた訳でもないのにとっくに死んだ安倍を未だに憎む程度の生活レベルの奴は
やっぱり日本人に悪印象を持ちがちなんやな
お前の生活が惨めなのは日本人のせいでも安倍のせいでもなくお前自身のせいやで
本人に何をされた訳でもないのにとっくに死んだ安倍を未だに憎む程度の生活レベルの奴は
やっぱり日本人に悪印象を持ちがちなんやな
お前の生活が惨めなのは日本人のせいでも安倍のせいでもなくお前自身のせいやで
281それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:56:54.20ID:7K9zUv4ha >>273
ジャップが落としたものを届けるのは
周りもそうしてるから自分もそうする群れのルールに従ってるだけやしな
怖いのはこういう普段はおとなしくて純朴そうなチー牛が
一気にヤバい方向にみんなで行き始めたときや
右ならえで発狂してアメリカに喧嘩売ったのが第二次世界大戦
特に考えなんかないんやで
その時その時で集団のルールに従うだけやし
ジャップが落としたものを届けるのは
周りもそうしてるから自分もそうする群れのルールに従ってるだけやしな
怖いのはこういう普段はおとなしくて純朴そうなチー牛が
一気にヤバい方向にみんなで行き始めたときや
右ならえで発狂してアメリカに喧嘩売ったのが第二次世界大戦
特に考えなんかないんやで
その時その時で集団のルールに従うだけやし
282それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:57:06.83ID:Ml+dgte50 日本人は共感できる範囲が狭いんよね
親、近所、同僚とか業を同じくする人くらい
西洋人、アラブ人とかは生まれや生業の域を超えて価値観を共有する人にまで共感の円の半径が広い
フランス革命、アルカイダ、アメリカの対テロ、対独裁主義戦争とかを見ても価値観が同じだけの人のために死を厭わないまである
親、近所、同僚とか業を同じくする人くらい
西洋人、アラブ人とかは生まれや生業の域を超えて価値観を共有する人にまで共感の円の半径が広い
フランス革命、アルカイダ、アメリカの対テロ、対独裁主義戦争とかを見ても価値観が同じだけの人のために死を厭わないまである
283それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:57:13.28ID:8PZj7BK+M >>278
ワイアスペやけどwais3で言うところの動作性優位やから処理速度みたいなの得意やで~
ワイアスペやけどwais3で言うところの動作性優位やから処理速度みたいなの得意やで~
284それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:57:24.27ID:21tLYJi/a >>250
政治家を見てもそれが言えるか?
政治家を見てもそれが言えるか?
2023/01/19(木) 14:57:29.79ID:3L9nTwpeM
その通りやん…自分には甘く他人には完璧を要求する国民性やし
286それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:05.34ID:b5+iBHl90 他県ナンバーお断りとかクソみたいな事する民族やしな
287それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:06.85ID:fHxDoWT50 私刑大好きな世界一臆病な民族
滅ぶのは自然の摂理
滅ぶのは自然の摂理
288それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:08.17ID:UiENBmMsp 右へ倣え文化の極みやから貧困による治安の悪化はアルゼンチンの比じゃないレベルで一気に落ちるって思っとるでワイは
289それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:11.57ID:huiH2GxE0 被災地で盗みが多発してたのがこの国の本質
「周りの目が無ければどれだけ悪いことをしてもよい」
「周りの目が無ければどれだけ悪いことをしてもよい」
290それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:13.33ID:MR9un9O8d 鎌倉時代から何も変わってないしな
メンツでしか動けない民族
メンツでしか動けない民族
291それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:25.15ID:0ptsJvtOr292それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:32.29ID:L0hfvIVOa どいつもこいつも日本人は日本人は言うけど言ってる奴らが1番偉そうにふんぞり返って優しや思いやりが全く無いの草
293それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:38.80ID:ef1klm9l0294それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:58:48.18ID:21tLYJi/a295それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:59:11.37ID:GUgcswM5d 日本から自己責任論はなくならんよ
日本人は甘やかすと調子に乗ってさらに甘えてくるからな
契約系の宗教ならそういう我欲に歯止めをかけるあらゆる仕組みが施されてるけど神道や仏教や儒教は罪悪感を植え付ける教義が弱すぎるんや
日本人は甘やかすと調子に乗ってさらに甘えてくるからな
契約系の宗教ならそういう我欲に歯止めをかけるあらゆる仕組みが施されてるけど神道や仏教や儒教は罪悪感を植え付ける教義が弱すぎるんや
296それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:59:18.30ID:4mIcO40kp297それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:59:19.59ID:TeOz6v1Q0298それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:59:44.73ID:21tLYJi/a299それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:59:52.00ID:kQGYrhxi0 ネトウヨ発狂
300それでも動く名無し
2023/01/19(木) 14:59:56.91ID:B5qnsUch0301それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:00:18.30ID:6cArAPEha >>282
中国人と韓国人ですらアジアという括りで物事考えてる節があるからな
日本人がアメリカで差別されたらなぜかあいつらがファビョってるし
ジャップは「あっ、大丈夫っす😅」でダンマリ
日本人は共感性が低いのはガチ
かといって属性的に近い人たちに心底共感するわけでもない
中国人と韓国人ですらアジアという括りで物事考えてる節があるからな
日本人がアメリカで差別されたらなぜかあいつらがファビョってるし
ジャップは「あっ、大丈夫っす😅」でダンマリ
日本人は共感性が低いのはガチ
かといって属性的に近い人たちに心底共感するわけでもない
302それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:00:27.34ID:h/dfeZaf0 自己責任自己責任って
なんでそんな自己責任論好きな奴増えたんやろ
自分はそのうち誰かの世話になるかもしれないとか
考えないんかな?ワイは考えるからあんま厳しくなれん
なんでそんな自己責任論好きな奴増えたんやろ
自分はそのうち誰かの世話になるかもしれないとか
考えないんかな?ワイは考えるからあんま厳しくなれん
303それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:00:27.39ID:0ptsJvtOr 世界で日本だけがみたいなこと言い出すやつで有能なやつ一度も見たことないし
ほんまに世界で日本だけだったこともない
ほんまに世界で日本だけだったこともない
304それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:00:32.47ID:g5I0KYnK0 キリスト教がある国と無い国で比較してもしゃあないやろ
305それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:01:07.78ID:ef1klm9l0307それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:01:50.69ID:TeOz6v1Q0308それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:01:55.16ID:21tLYJi/a309それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:01:56.75ID:xPwYL0XMp310それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:02:14.50ID:KPL3vqZg0 他国は生きていけなさそうな人がゴロゴロいるからな
置かれている状況が違う
置かれている状況が違う
311それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:02:18.40ID:8PZj7BK+M312それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:02:38.83ID:6/bf1myL0 ジャップってその割には「人の役に立つのが仕事の喜び」みたいな考え多くない?
ワイは個人主義歓迎で自分さえよけりゃ他人の喜びなんてどうでもええんやけど
ワイは個人主義歓迎で自分さえよけりゃ他人の喜びなんてどうでもええんやけど
313それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:02:40.53ID:9NDMCOyad 安倍晋三見れば分かるやろ
あんなのが愛されてた国や
腐敗しとんねん
あんなのが愛されてた国や
腐敗しとんねん
314それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:25.16ID:o9CxN6zya315それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:25.62ID:ef1klm9l0316それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:26.54ID:G4EHEgtJr317それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:27.70ID:Qo2hO/0Ua ジャップの社会参画意識の低さは半端じゃないからな
人権意識と言い換えてもいい
選挙の投票率の低さから見ても分かる
人権意識と言い換えてもいい
選挙の投票率の低さから見ても分かる
318それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:29.24ID:h/dfeZaf0319それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:44.30ID:fszDAK+3a 主語がでけーわ
320それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:45.51ID:AgegywLi0 総理とかトップも自分と身内のことしか考えてない陰キャ揃いな国やし
321それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:48.55ID:3PRJ8Ztod 外国のことは知らんけど日本に住んでればジャップが性格悪いなんてわかるだろ
322それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:03:53.15ID:JLdEe1LQ0 世界寄付指数ワースト10
110位アルメニア
111位ラトビア
112位チュニジア
113位ラオス
114位ポルトガル
115位レバノン
116位エジプト
117位アフガニスタン
118位日本
119位カンボジア
110位アルメニア
111位ラトビア
112位チュニジア
113位ラオス
114位ポルトガル
115位レバノン
116位エジプト
117位アフガニスタン
118位日本
119位カンボジア
323それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:04:01.74ID:XzKbK97j0 自分の思想価値観からそうするんじゃなくて
皆がそうするっぽいからそうするが基本の行動理念だからな
皆がそうするっぽいからそうするが基本の行動理念だからな
325それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:04:21.28ID:3nW2FqUja >>322
カンボジアに学校造ってやったのに
カンボジアに学校造ってやったのに
326それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:04:34.61ID:21tLYJi/a >>322
草
草
327それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:04:36.78ID:dKDFODOma >>312
そんなこと言ってる奴いるか?
低賃金でも馬鹿みたいに働いてる奴らが自己正当化のために生み出した即席の言い訳やろ
「人のためになる仕事」って考えれば苦しい労働に耐えられるからな
やりがい搾取っていうんやけど
そんなこと言ってる奴いるか?
低賃金でも馬鹿みたいに働いてる奴らが自己正当化のために生み出した即席の言い訳やろ
「人のためになる仕事」って考えれば苦しい労働に耐えられるからな
やりがい搾取っていうんやけど
328それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:04:51.71ID:o1fzm92k0 よく見たらこのスレ末尾dばっかりやないか
329それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:04:52.85ID:6/bf1myL0 >>316
そうかな。それなら組織のためみたいな考えにならずもっとサービス意識も低下しそうなもんやけど
そうかな。それなら組織のためみたいな考えにならずもっとサービス意識も低下しそうなもんやけど
330それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:05:09.16ID:8PZj7BK+M331それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:05:10.35ID:SqaVBVuyd >>322
カンボジア嘘だよな...?
カンボジア嘘だよな...?
332それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:05:21.76ID:r6ooW14ea333それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:05:33.20ID:21tLYJi/a334それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:05:35.99ID:OwHJcebbp 思いやり無いくせにサービス業は世界一丁寧を強要されるよな
2023/01/19(木) 15:05:43.48ID:3L9nTwpeM
>>322
て事は政府が無駄なばら撒きやっとるって事やな?
て事は政府が無駄なばら撒きやっとるって事やな?
336それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:05:43.90ID:6/bf1myL0337それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:12.38ID:AgegywLi0 トップがまともにならんと下もまともにならん良い見本やわ
338それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:13.80ID:6/bf1myL0 >>332
でも本当に自己中心的=個人主義ならこんな働き方にならなくない?
でも本当に自己中心的=個人主義ならこんな働き方にならなくない?
339それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:16.53ID:2kghuCo3a でもyouは何しに日本へとかなんとか応援団とかの番組見ると親切な日本人多いけどなあ
お前らの周りに親切な人がいないだけじゃないの?
お前らの周りに親切な人がいないだけじゃないの?
340それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:28.72ID:XzKbK97j0 >>322
権力者が慈悲深さを装う必要すらない国々
権力者が慈悲深さを装う必要すらない国々
341それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:36.62ID:Ml+dgte50342それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:43.28ID:M2SOdQh20 政府に都合のいい思考だもんな
これほど奴隷に向いてる人種はない
これほど奴隷に向いてる人種はない
343それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:06:55.14ID:h/dfeZaf0 >>339
せ、せやな
せ、せやな
344それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:09.17ID:G4EHEgtJr345それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:14.85ID:pnWrrZjYa 他の社会学の研究とつじつまが合うってことはデタラメやな、社会学やし
346それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:22.89ID:6/bf1myL0 例えばアメリカ人なんて家族優先自分優先当たり前だから
野球選手も仕事ほったらかして帰国なんて当たり前だけど
日本は組織優先で野球休むなんてないやん
言うほどこいつら個人主義か?
野球選手も仕事ほったらかして帰国なんて当たり前だけど
日本は組織優先で野球休むなんてないやん
言うほどこいつら個人主義か?
347それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:23.50ID:+mH1LW4Ha348それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:35.33ID:kQGYrhxi0349それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:37.25ID:21tLYJi/a 日本人の思想ってまんま共産主義だよな
他人の幸福より目障りな物は無いからな
他人の幸福より目障りな物は無いからな
350それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:07:48.50ID:TeOz6v1Q0352それでも動く名無し
2023/01/19(木) 15:08:21.43ID:h/dfeZaf0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています