1年前G民「WARこそが正義 近本は神」現在G民「WARは欠陥指標 岡林のWARは嘘」←これ
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>>122
【2022年シーズン得失点差】
84 ソフトバンク
61 阪神
53 ヤクルト
32 オリックス
16 西武
11 楽天
8 広島
-35 ロッテ
-37 DeNA
-41 巨人
-71 日本ハム
-81 中日 >>132
結果に対してどれだけ傑出していたかを測る指標だろ そん時も数字上だと近本が村上と同等とか欠陥指標だろどっちが欲しいかとか一択だろって言われまくってた記憶 >>137
これみたら中日のwarがバグりまくってるってことはわかるな これだけ出といてホームランが一本も無いとな非力でも基本5本前後は出るでしょ >>141
キャッチャーはあれやけど2位はいけると思う >>137
deltaの記録員中日ファンだけで構成されてそう >>141
全員がwRC+110とかヤクルト打線並みで守備は全員源田岡林レベルなんだから勝てるだろ
ガイジか? >>122
潜在能力
>>137
結果
つまり中日Aクラスはあるよ! >>141
こういうガイジがいるからもう指標なんて無くていい
安打数とかも全部消せ >>143
中日は毎年投手も守備指標もリーグ上位で打撃もナゴド補正で最下位の年ってほぼほぼないんやで
でも実際は毎年弱いから明らかに間違った下駄を履かせてる >>150
毎年投資指標が上位だったとか嘘つくなよ >>57
25歳以下ホームランスレは岡本が年取った瞬間立たなくなったんだよなぁ >>150
打撃補正がこじはるやねん
弱い中日が多くナゴド使うから補正が強くなるんや
知らんけど >>147
結果と言いつつ勝てると言ったりどうかしてるだろお前 >>141
全ポジションが岡林並みのwarってことか?
負けるわけねーだろガイジ >>154
勝利という結果
指標という結果
どちらも結果だが >>151
いや中日は毎年良いし
逆に毎年守備と打撃が明らかに悪い阪神はなぜかAクラス常連なんやから数字の測り方に作為的なもんがあるわ >>141
勝てるやろ…
岡林や源田が大量におるってことやろ? >>158
中継ぎWARが過小評価されてる説はある WARガイジってヤクルトファンやったんやな
通りでロッテファンでも中日ファンでも無いと思ってたわ >>141
というかね岡林なんて一人もいらないわけよ
“実質的に勝てる選手”なんかいらん
必要なのは勝利だけや
選手に求められてるのは今も昔も一緒
王貞治や清原のようなスラッガー
イチローや山田のような走攻守揃った選手
源田や菊池のような守備の名手 >>158
UZRって球場補正ないしな
そら阪神は低くなるわ >>165
.228のヌートバー>>>岡林なの?🥹 >>158
いや投手指標はナゴド補正で差っ引かれて下から数えた方が早い年ばっかやん
何を見て言ってるの? 適材適所でいろんなタイプの選手がいたほうが強いよねは分かる
無制限に岡林増やせても勝てないだろは最早意味が分からない >>141
全員岡林ならホームランないしシフトで対策取れそうやね 阪神ファンは何故か知らんが自分の選手を過大評価し他の選手を過小評価する
これぐらい格差が出ないと佐藤より村上の方が上だと分からない 選手のシーズンでの能力評価と
9回で終わるという前提の1試合での勝敗への影響度が噛み合ってないから
中継ぎというか勝ちパの評価は不当 deltaのUZRの問題ってテレビの中継映像見て付けてるから云々ってやつか?
確かにそれあってそれなりに誤差ある数字だと思うけど、一応映像元に捕球地点とか記録してやってるんやから全く信用しないは言い過ぎやろ
定点カメラ映像みたいなんない日本でもっと正確な数字出せるとこあるんか? >>168
WBCで出てくるガチのメジャートップの投手相手にしたらヌードバーも岡林も.000になるから守備うまい岡林のが上やで >>169
だからその補正がおかしいっていうとるんやぞ 岡林9人よりは塩見9人の方が絶対勝てるだろ
でもそうじゃないと言い張るのがデルタ 阪神ファンはまずこの選手はいい選手、悪い選手って感情論で出した結論が先にあってそれに沿うような情報しか見ないから他の11球団ファンと同じ情報を見てるはずなのに話が噛み合わない
一度でいいから「自分の考えはもしかしたら間違ってるかも」と思いながらフラットに情報を見ると新しい発見があるんやないかな >>171
ホームランバッターじゃない方がシフト敷けないんやが…
やきう見たことある? UZRって球場の広さは考慮されるんか?
考慮されないなら内野はともかく外野は広ければ広いほど有利になるやろ >>122
得失点差だとソフトバンクが84でオリックスが32やからWARが合ってる 守備貢献は減点法でええよ
特別うまいプレーだけ微加点すればいい よく言うわ
散々近本の守備でセコセコ稼いだ指標など無意味言うてたやろ 岡林9人なら~ってwRC+110、UZR各ポジション20超えの選手を9人並べるってことやから普通に優勝するよな
内野ゴロほとんど捕られそう 近本の守備は範囲で稼いでたけど岡林のは肩とか進塁阻止が大きかった印象やわ >>186
選手の能力じゃなくてどれだけ貢献したかを示してるんだから有利もクソもないだろ >>177
ワイが指摘しとるのは投手も指標上位なのに弱いって言うから指標上投手は上位じゃないんやけどってことやで >>194
選手の能力を疑似的に測ってるんやろこれ? ていうかシンプルにNPBの外野守備ってむちゃくちゃ低レベルやと思う
未だに打てるけど守れないやつを平気で両翼に置くしセンターも正直守ることはできるってレベルの選手多すぎ
ちょっといい守備するやつに指標破壊されたのは周りが酷すぎるのもある >>122
それなりに変なとこあるけど
ある程度順位に近くもあるよな
チームWARと実際のチーム成績の相関係数調べたデータとかってないんか?
そこそこ相関してそうやと思う 岡林普通にいい選手なのに煽りカスの絶好の的になっててかわいそう >>197
その一年の貢献度を算出してるだけだから再現性とかいらないしないぞ >>198
誠也や梶谷ら一昔前の稼いでた人らが抜けたのもあって去年はやばかったわね >>201
そうはいうてもあるやろ
守備いい選手はウズラも高いやろ なんか前提がおかしいんだよな
WARほどの選手じゃないだろって主張は分かるが好守で平均以上の打撃のレギュラークラスの選手ではあるんやからそんなんでポジション埋められたらそれだけでクッソ有利に決まってるがな
どこのチームもどんだけ穴あきながらシーズン戦ってると思ってるねん >>174
ポジション補正の問題のほうが大きい
データスタジアムとDELTAで数字が全く違う
(例えばそれが原因でDELTAでは岡林が塩見よりWAR1高いがデースタでは真逆で塩見が1高くなり大幅に違う)
DELTAではライトやセカンドのポジション補正が異様に高いという問題が今まで何度も起こってる
また調整でいつまにか大幅に変わるのもよく起こってる
(例えば村上新人王の年に当初村上のほうがWARが高かったが年明けに調整入って近本のほうが大幅にWAR上回るなんてことがひっそり行われる)
こういう問題を全部説明できるが長すぎるので割愛
日本はメジャーと違ってポジション固定が多いのでデータが少ないのが問題 これって…
珍カスが都合の良い指標が大好きって話やろ? >>202
鈴木って基本ウンコやろ
1年しか良い年ない >>141
スタメン全員が岡林のwarなら勝てるやろ >>206
というより隠れた名選手みたいなのを見つけて話題にしたいがためにわざと数字変えてるだけだわな 珍カスがホルホル出来る要素は+ホルホル出来ない要素はマイナスやぞ
例でかい球場が正義、ウエスタンの方が強い狭い球場は糞、イースタンは雑魚
WARも見下してる中日の選手がホルホルされるなら悪なんや >>203
UZRこそその一年でどれだけ得点を防いだかを示すものだぞ
守備能力が高い奴は毎年ある程度得点を阻止してるだけで上振れ下振れはあるに決まってるやろ
打率だってみんなブレてるやん 岡林がハマスタ本拠地だと成績は下がるのに補正で更にマイナス受ける
球場補正は結果で付けないとこういうことが起きる >>194
神宮だと入ってるフライボールをナゴドで取ればuzr上がる欠陥やろ
その辺補正かけられてる?って趣旨やろ >>215
それを否定しているわけではないやで
ただウズラとかWARとか算出するのは選手をなるべく客観的に比較するためやろ?
その上で絶対的ではないというだけで 個々人のイメージや先入観を排除して評価するのが指標の役目なのに数字がイメージと違うから指標側を非難するっておかしな話やな 大体当の中日がクソみたいなチーム編成で困ってるのに
大島が岡林になって土田が岡林くらい打って村松も岡林くらい打って岡林くらい打って守れるキャッチャーも加入(笑)
もうそんなんなんも困らんで済むやろ、立浪より頭おかしいわ >>220
補正変えたら大幅に変わるような指標を評価の軸にしてええんか 結局PFの打撃補正と毎年コロコロ変わる守備位置補正が欠陥まみれなんだろ
中日の指標がアホみたいに現実の内容と乖離してるのも多分それ >>220
ホームラン0だから雑魚!見栄えが悪い!とか典型やな >>220
まず前提が違うな
お気に入りの選手を周りに認めさせるための野球もまともにしたことない糞ナードのオナホがなんGでの指標なんやぞ >>220
まあ去年のDELTAWARは数字が他所の数字と違うから言われるのもしゃーないんやけど 岡林は打撃が課題評価されてるのが問題や
現実で3塁打稼ぎやすい球場なのに指標ではプラス補正付けられてる >>220
指標は絶対ではないんやからおかしいとは言い切れんやろ >>218
だから選手の能力を示すものじゃなくてどれだけ勝利に貢献してるかを示すものなんだから欠陥じゃないだろ
別にWARで優勝が決まるわけじゃないんやから
そんなのめちゃくちゃショート守れて貢献できる奴がいるけどそれより上な源田がいるから使えない 欠陥だなんて言ってるのと同じやぞガイジ
発揮できない能力持ってたってなんの意味もないんだよ >>219
貢献度をな
能力を比較するものではない >>187
それもうWARいらんやん、勝率と得失点差だけ見てればええやん ワイが思うにナゴドのPFで打撃で下駄履いてるのにナゴド広いから他球場ならスタンドのフライボール拾えてることでUZRで下駄履いてるからバグってるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています