1年前G民「WARこそが正義　近本は神」現在G民「WARは欠陥指標　岡林のWARは嘘」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 07:14:02.88

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:12:18.01

>>154
勝利という結果
指標という結果
どちらも結果だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:12:44.17

>>151
いや中日は毎年良いし
逆に毎年守備と打撃が明らかに悪い阪神はなぜかAクラス常連なんやから数字の測り方に作為的なもんがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:13:25.94

>>141
勝てるやろ…
岡林や源田が大量におるってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:13:43.25

>>158
中継ぎWARが過小評価されてる説はある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:13:46.44

WARガイジってヤクルトファンやったんやな
通りでロッテファンでも中日ファンでも無いと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:13:56.29

>>141
というかね岡林なんて一人もいらないわけよ
“実質的に勝てる選手”なんかいらん
必要なのは勝利だけや

選手に求められてるのは今も昔も一緒
王貞治や清原のようなスラッガー
イチローや山田のような走攻守揃った選手
源田や菊池のような守備の名手

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:14:26.27

>>141
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:14:32.25

指標と勝ち負けの相関係数低そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:14:54.55

WBC代表から全く必要とされないのが現実や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:15:20.25

>>158
UZRって球場補正ないしな
そら阪神は低くなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:15:32.66

阪神ファンは都合の良い数字が大好きやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:15:45.66

>>165
.228のヌートバー>>>岡林なの？🥹

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:16:21.61

>>158
いや投手指標はナゴド補正で差っ引かれて下から数えた方が早い年ばっかやん
何を見て言ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:16:39.08

適材適所でいろんなタイプの選手がいたほうが強いよねは分かる
無制限に岡林増やせても勝てないだろは最早意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:17:16.14

>>141
全員岡林ならホームランないしシフトで対策取れそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:17:18.96

阪神ファンは何故か知らんが自分の選手を過大評価し他の選手を過小評価する
これぐらい格差が出ないと佐藤より村上の方が上だと分からない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:17:21.43

選手のシーズンでの能力評価と
9回で終わるという前提の1試合での勝敗への影響度が噛み合ってないから
中継ぎというか勝ちパの評価は不当

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:17:56.09

deltaのUZRの問題ってテレビの中継映像見て付けてるから云々ってやつか？
確かにそれあってそれなりに誤差ある数字だと思うけど、一応映像元に捕球地点とか記録してやってるんやから全く信用しないは言い過ぎやろ
定点カメラ映像みたいなんない日本でもっと正確な数字出せるとこあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:18:15.66

>>168
WBCで出てくるガチのメジャートップの投手相手にしたらヌードバーも岡林も.000になるから守備うまい岡林のが上やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:18:33.76

横浜が2位になる理由示した指標がほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:18:49.82

>>169
だからその補正がおかしいっていうとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:18:55.22

岡林9人よりは塩見9人の方が絶対勝てるだろ
でもそうじゃないと言い張るのがデルタ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:18:57.61

>>176
運

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:19:10.89

打撃に比べたら守備は算出のブレが大きいからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:19:12.19

阪神ファンはまずこの選手はいい選手、悪い選手って感情論で出した結論が先にあってそれに沿うような情報しか見ないから他の11球団ファンと同じ情報を見てるはずなのに話が噛み合わない
一度でいいから「自分の考えはもしかしたら間違ってるかも」と思いながらフラットに情報を見ると新しい発見があるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:19:44.24

>>180
算出方法に客観性がないのがね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:20:39.33

守備貢献ってよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:21:07.36

>>176
対中日◎

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:21:16.14

>>171
ホームランバッターじゃない方がシフト敷けないんやが…

やきう見たことある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:21:20.93

UZRって球場の広さは考慮されるんか？
考慮されないなら内野はともかく外野は広ければ広いほど有利になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:23.65

>>122
得失点差だとソフトバンクが84でオリックスが32やからWARが合ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:25.29

>>185
？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:31.22

守備貢献は減点法でええよ
特別うまいプレーだけ微加点すればいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:32.30

中継ぎ補正はいい加減考えるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:36.23

よく言うわ
散々近本の守備でセコセコ稼いだ指標など無意味言うてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:36.50

岡林9人なら～ってwRC+110、UZR各ポジション20超えの選手を9人並べるってことやから普通に優勝するよな
内野ゴロほとんど捕られそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:36.60

近本の守備は範囲で稼いでたけど岡林のは肩とか進塁阻止が大きかった印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:40.12

>>186
選手の能力じゃなくてどれだけ貢献したかを示してるんだから有利もクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:43.56

>>177
ワイが指摘しとるのは投手も指標上位なのに弱いって言うから指標上投手は上位じゃないんやけどってことやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:22:58.58

>>187
なお中日

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:24:26.61

>>194
選手の能力を疑似的に測ってるんやろこれ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:25:18.21

ていうかシンプルにNPBの外野守備ってむちゃくちゃ低レベルやと思う
未だに打てるけど守れないやつを平気で両翼に置くしセンターも正直守ることはできるってレベルの選手多すぎ
ちょっといい守備するやつに指標破壊されたのは周りが酷すぎるのもある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:25:45.22

>>122
それなりに変なとこあるけど
ある程度順位に近くもあるよな
チームWARと実際のチーム成績の相関係数調べたデータとかってないんか？
そこそこ相関してそうやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:25:47.98

岡林普通にいい選手なのに煽りカスの絶好の的になっててかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:26:12.85

>>197
その一年の貢献度を算出してるだけだから再現性とかいらないしないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:26:47.82

>>198
誠也や梶谷ら一昔前の稼いでた人らが抜けたのもあって去年はやばかったわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:27:10.40

>>201
そうはいうてもあるやろ
守備いい選手はウズラも高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:27:15.53

>>200
いい選手？
トップ選手だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:27:19.88

なんか前提がおかしいんだよな
WARほどの選手じゃないだろって主張は分かるが好守で平均以上の打撃のレギュラークラスの選手ではあるんやからそんなんでポジション埋められたらそれだけでクッソ有利に決まってるがな
どこのチームもどんだけ穴あきながらシーズン戦ってると思ってるねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:27:22.19

>>174
ポジション補正の問題のほうが大きい
データスタジアムとDELTAで数字が全く違う
（例えばそれが原因でDELTAでは岡林が塩見よりWAR1高いがデースタでは真逆で塩見が1高くなり大幅に違う）
DELTAではライトやセカンドのポジション補正が異様に高いという問題が今まで何度も起こってる
また調整でいつまにか大幅に変わるのもよく起こってる
（例えば村上新人王の年に当初村上のほうがWARが高かったが年明けに調整入って近本のほうが大幅にWAR上回るなんてことがひっそり行われる）
こういう問題を全部説明できるが長すぎるので割愛
日本はメジャーと違ってポジション固定が多いのでデータが少ないのが問題

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:28:00.15

これって…

珍カスが都合の良い指標が大好きって話やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:28:02.36

>>202
鈴木って基本ウンコやろ
1年しか良い年ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:29:17.12

>>141
スタメン全員が岡林のwarなら勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:29:40.42

>>206
というより隠れた名選手みたいなのを見つけて話題にしたいがためにわざと数字変えてるだけだわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:29:54.45

そらドラ1も跳ねただけで肉離れするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:29:56.09

珍カスがホルホル出来る要素は＋ホルホル出来ない要素はマイナスやぞ

例でかい球場が正義、ウエスタンの方が強い狭い球場は糞、イースタンは雑魚

WARも見下してる中日の選手がホルホルされるなら悪なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:30:01.04

珍カスは障害者しかおらんのやから許してやれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:30:24.83

>>112
やっぱりOPSって神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:30:49.38

>>203
UZRこそその一年でどれだけ得点を防いだかを示すものだぞ
守備能力が高い奴は毎年ある程度得点を阻止してるだけで上振れ下振れはあるに決まってるやろ
打率だってみんなブレてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:31:14.80

UZRは会社によって差があるんだろ？
微妙じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:31:52.95

岡林がハマスタ本拠地だと成績は下がるのに補正で更にマイナス受ける
球場補正は結果で付けないとこういうことが起きる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:32:23.95

>>194
神宮だと入ってるフライボールをナゴドで取ればuzr上がる欠陥やろ
その辺補正かけられてる？って趣旨やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:32:29.77

>>215
それを否定しているわけではないやで
ただウズラとかWARとか算出するのは選手をなるべく客観的に比較するためやろ？
その上で絶対的ではないというだけで

2023/01/20(金) 08:32:30.16

個々人のイメージや先入観を排除して評価するのが指標の役目なのに数字がイメージと違うから指標側を非難するっておかしな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:33:10.15

DEL林は黙ってろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:33:30.82

大体当の中日がクソみたいなチーム編成で困ってるのに
大島が岡林になって土田が岡林くらい打って村松も岡林くらい打って岡林くらい打って守れるキャッチャーも加入(笑)
もうそんなんなんも困らんで済むやろ、立浪より頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:33:37.92

>>220
補正変えたら大幅に変わるような指標を評価の軸にしてええんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:33:47.72

結局PFの打撃補正と毎年コロコロ変わる守備位置補正が欠陥まみれなんだろ
中日の指標がアホみたいに現実の内容と乖離してるのも多分それ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:33:50.98

>>220
ホームラン0だから雑魚！見栄えが悪い！とか典型やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:34:18.79

>>220
まず前提が違うな
お気に入りの選手を周りに認めさせるための野球もまともにしたことない糞ナードのオナホがなんGでの指標なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:34:22.69

>>220
まあ去年のDELTAWARは数字が他所の数字と違うから言われるのもしゃーないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:34:33.71

岡林は打撃が課題評価されてるのが問題や
現実で3塁打稼ぎやすい球場なのに指標ではプラス補正付けられてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:34:35.34

>>220
指標は絶対ではないんやからおかしいとは言い切れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:34:44.30

>>218
だから選手の能力を示すものじゃなくてどれだけ勝利に貢献してるかを示すものなんだから欠陥じゃないだろ
別にWARで優勝が決まるわけじゃないんやから
そんなのめちゃくちゃショート守れて貢献できる奴がいるけどそれより上な源田がいるから使えない　欠陥だなんて言ってるのと同じやぞガイジ
発揮できない能力持ってたってなんの意味もないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:35:25.10

>>219
貢献度をな
能力を比較するものではない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:35:40.14

>>230
ズレてるの気付こう
流れを読んでみて

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:35:42.98

岡林の場合はDEL林ってバレただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:35:44.16

>>187
それもうWARいらんやん、勝率と得失点差だけ見てればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:36:04.03

ワイが思うにナゴドのPFで打撃で下駄履いてるのにナゴド広いから他球場ならスタンドのフライボール拾えてることでUZRで下駄履いてるからバグってるんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:36:16.15

>>232
ほんまひこびゅんってガイジやな
生きてることを恥じた方がええでお疲れ様

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:37:26.98

>>231
目的としては能力やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:37:30.44

そもそもUZRが球場の影響受けるってのはデルタ自体が認めてるようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:37:30.46

>>206
あーポジション補正は確かにクソやな
一時ショートよりセカンドの方が高かったし
しかもdeltaの結構大きく変わるよな
微調整ならまだ分かるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:37:40.02

そもそも年間ホームラン0本の選手が球場変わったところで劇的に打撃成績伸びるとは思えないんだが
ホントにPFの打撃補正って正しいのか？？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:37:45.04

>>236
優しい人にもそれはアカンよ
他の人のレスと重なって関係ない話とごっちゃになったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:38:08.89

指標がイメージを塗り替えるには時間がかかる
今でこそ定着しているOPSだって最初は欠陥指標扱いされていた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:38:10.45

>>236
いきなり敗北宣言は弱すぎんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:38:12.76

データなんかねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:38:15.73

スクリプトは煽りカスやり始めてから事実と違うプロパガンダしまくりやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:38:31.08

煽りカス「岡林のWAR高すぎ！」ｷｬｯｷｬ
11球団ファン「へーWARって欠陥指標だったんだ」
💩「そうか…岡林は…球界最高の野手だったんだ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:39:25.59

>>229
そのおかしいと思う根拠に何かロジックがあるんじゃなくて主観なのがおかしいって話しじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:39:51.54

>>235
こういうPF＝HRPFだと思ってるガイジ未だに多いよな
なんGには理解力幼稚園児より低そうなのがゴロゴロおる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:39:53.63

>>235
打撃で下駄履いてるの？
https://i.imgur.com/lI1Rdwm.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:39:55.55

>>237
能力っていうのはWAR（貢献度）とかいろんな指標を組み合わせて考えるものでWARはその手助けをする一つでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:39:55.63

>>246
WARトップじゃないのに最高とは一体

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:39:57.32

>>240
あくまで貢献度だから正しいんじゃね？
そりゃ神宮に岡林いたら貢献度半減やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:40:26.74

守備偏重すぎるわ
吉田正尚と佐野と岡林
好きな選手取っていいよ、って言われたらどうなるか想像つくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:40:27.08

>>240
まあ選手のタイプによって球場の差をもろに受ける、受けないはあるやろな
ゴロばっかの選手とフライばっかの選手とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:40:44.33

WARがよく叩かれてるのは会社によって数字が全然違うからやろ
指標を認めてないわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 08:41:06.73

>>249
どこであれ本塁打0のアヘ単だしバンド下駄の効果でかいやろな

1年前G民「WARこそが正義 近本は神」現在G民「WARは欠陥指標 岡林のWARは嘘」←これ

1年前G民「WARこそが正義　近本は神」現在G民「WARは欠陥指標　岡林のWARは嘘」←これ