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1年前G民「WARこそが正義　近本は神」現在G民「WARは欠陥指標　岡林のWARは嘘」←これ

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1それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 07:14:02.88ID:oHd4qHti0
なんで？
249それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:39:53.63ID:NMW+wYvU0
>>235
打撃で下駄履いてるの？
https://i.imgur.com/lI1Rdwm.png
250それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:39:55.55ID:lGaZQiDid
>>237
能力っていうのはWAR（貢献度）とかいろんな指標を組み合わせて考えるものでWARはその手助けをする一つでしかない
251それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:39:55.63ID:uPiOtytDa
>>246
WARトップじゃないのに最高とは一体
252それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:39:57.32ID:wz3ndWwaM
>>240
あくまで貢献度だから正しいんじゃね？
そりゃ神宮に岡林いたら貢献度半減やろうけど
253それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:40:26.74ID:eiMeW7Sb0
守備偏重すぎるわ
吉田正尚と佐野と岡林
好きな選手取っていいよ、って言われたらどうなるか想像つくやろ
254それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:40:27.08ID:sBFm3JP30
>>240
まあ選手のタイプによって球場の差をもろに受ける、受けないはあるやろな
ゴロばっかの選手とフライばっかの選手とか
255それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:40:44.33ID:DxiOU13B0
WARがよく叩かれてるのは会社によって数字が全然違うからやろ
指標を認めてないわけじゃない
256それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:41:06.73ID:15XQyIOSM
>>249
どこであれ本塁打0のアヘ単だしバンド下駄の効果でかいやろな
257それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:41:16.15ID:/QmjZrQH0
>>250
そういうことならわかるで
258それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:41:26.09ID:SjRPqFFra
>>255
会社によって数字が同じだったら会社が複数存在してる意味がないな
全く同じことを別々のところがやる意味って何？
2023/01/20(金) 08:41:35.35ID:1x/tTAFj0
>>253
佐野は分からんけどバレンティンのWARが低いのは納得やわ
260それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:41:35.35ID:fe0jUvjLa
>>242
OPSは少なくとも同じ指標で集計団体ごとで大きく変わるもんじゃない普遍の数値じゃん
warについては2団体で数値が大きく変わって修正項目がデータ会社の主観

warの信頼性はアホくさいとは思う
261それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:41:48.63ID:bXK7eGJnp
嘘っていうより勝利と関係ない指標だってことがバレただけ
単独で使うやつはアホ
262それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:41:53.55ID:4wTdu5W70
スクリプトの手法は1VS1の対立煽りか球団ファンだけ違うと主張して叩くの繰り返しやけど
何年も球団ファンだけ変えてこんなん続けて通用してると思ってるの自身ぐらいやろ
263それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:42:00.79ID:tVInxcjN0
>>255
違う数字が出る時点で色んな意味で欠陥指標やけどな
264それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:42:11.50ID:NMW+wYvU0
>>256
じゃなんで神宮以外ではバンドより数字いいの？
265それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:42:19.65ID:nhPezRbva
岡林より欲しい選手思いつくか？
普通に考えれば妥当だと思う
266それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:42:22.19ID:lGaZQiDid
>>241
無能な働き者ってほんま社会の害やな
君とひこびゅんくんのことや
できるだけ他人に迷惑かけないように自分の存在の悪質さを自覚して慎ましく生きてくれな
267それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:42:23.39ID:wRbY7Ejva
ハマスタみたいな3塁打打つの困難なとこ本拠地なら岡林終わるやろ
補正で更にマイナスされて
268それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:42:58.19ID:15XQyIOSM
>>264
偶然
なんで打高の神宮で全く打てないの？
269それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:43:17.15ID:uPiOtytDa
>>255
少なくとも岡林の件は会社による違いとかは関係なかったような
270それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:43:20.99ID:fe0jUvjLa
>>261
勝利の貢献度を示す指標で勝利に関係しないならwarって名乗るのやめた方がいいわ
271それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:43:45.95ID:TH1HLOLmd
NPBトップクラスの外野手だとは思うが将来MLBとかで活躍する見込みがあるかと聞かれたら絶対にノーやな
NPBの段階でMLBイチローをやってるようじゃ絶対無理や
272それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:44:06.07ID:DX5jnjlja
WARとかパワプロの査定みたいなもんやろ
273それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:44:15.94ID:SjRPqFFra
warが仮に勝率と何の関係もなかったら当然修正されるに決まってるやん
warを何だと思ってるんやろな
274それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:44:18.63ID:eaSSd5jXa
>>264
こいつ頭悪すぎんか
275それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:44:19.97ID:DxiOU13B0
>>269
デルタとデースタで全然違うんやないの
276それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:44:42.01ID:+ZupVgzna
>>240
2022中日
ホーム　打率.242　27本　191打点　OPS.630
ビジター　打率251　35本　201打点 OPS.652

ナゴドでもこんなもんでしょ
大幅に変わるとか思ってる珍カスがよくいるけどもただのアホ
277それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:45:53.90ID:o1pFDabCa
>>276
岡林の話でしょ
どうしたの
278それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:45:54.30ID:uPiOtytDa
>>275
そうなん？
専ら不自然な高さに言及されてたと思ってたけど
2023/01/20(金) 08:46:01.36ID:xRApv39/0
>>143
バンドの補正がなんかおかしいとは思う
簡単にいうとビジターゲームの防御率が中日はかなり悪い
じゃあその分、打線が点とれるかというととれない

ここのギャップが得失点差になっている
280それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:46:29.99ID:uzJ/ymaoM
岡林
ホーム　.298　ops.722
ビジター　.278　ops.683

バンドの申し子なんだよなぁ
281それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:46:37.91ID:sBFm3JP30
>>258
全く同じ打撃成績を色んなサイトが載せてるのは
普通に良くある話やん

その会社が載せてるUZRが本当にその会社の言う通り
正しく測定されてるかなんて一般人には確認できんのだから
同じ数値が出てきても確認等の意味あるやろ

大手の会社の商品だって会社がマニュアルや宣伝で謳ってるのと
実際の現場の人間がやってる手順が違ったなんて良くあることやし
中の人がホントにちゃんとやってるのかの検証は普通に必要
282それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:46:52.82ID:+ZupVgzna
>>277
何？図星突かれてイラっとしちゃった？
283それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:05.42ID:/QmjZrQH0
>>279
打線が想像以上に良くないとかか？
284それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:06.62ID:aiRc8Dsy0
どうせ珍カスが全方位叩いてるだけやろ
285それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:25.23ID:NMW+wYvU0
>>268
バンドで下駄履いてる根拠はないってことやね
286それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:28.01ID:JBItpxX3M
UZR←失点との相関皆無です、球場補正してません

これで稼いだwarに価値はない
外野は打ってなんぼ
岡林の貢献度なんてポランコ以下
287それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:35.45ID:fe0jUvjLa
>>278
デルタで不自然なくらい高いから槍玉にあがるんや
デースタとデルタでwar2程度違う
288それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:40.61ID:2BcTXXtbM
相対的に信頼できるのは？って話やからぶっちゃけWARが多少おかしくたってええんよな
だって比較対象がなんG民のハナクソみたいな主観やから
289それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:48.07ID:C5mAC/Bva
>>280
ホームラン0だからこういうことが起きる
狭いと3塁打打てない
290それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:47:54.41ID:ekpc+d0N0
>>275
結局は大した差異にならなかったよ
2023/01/20(金) 08:48:05.20ID:1x/tTAFj0
>>279
球場の差というよりホームビジター差だからちゃうの
292それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:48:28.09ID:4X2QlyQx0
外野なんて全然ボール飛んでこないのに守備でそんな差がつくか？とは思う
293それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:48:37.02ID:/QmjZrQH0
>>286
失点との相関無いってマジ？？
294それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:48:44.97ID:uzJ/ymaoM
>>285
そもそもビジターよりバンドのが成績良いぞ
お前の主張がまず間違いやん
295それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:49:00.14ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ
296それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:49:21.51ID:SjRPqFFra
>>281
測定方法が同じなら全く同じになるんだから複数見る意味は0やで
297それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:49:25.02ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ😖
298それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:49:52.39ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ🤠
299それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:00.89ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ🥴
300それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:06.55ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ🤡
301それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:10.32ID:JBItpxX3M
>>293
チームUZR11位の阪神がリーグトップの防御率
チームUZR12位のオリックスもリーグ2位の防御率
302それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:10.95ID:NMW+wYvU0
>>294
バンドで下駄履いてる事を否定してるんやなくてその根拠を聞いてるだけなんやが
納得いく回答が来たらちゃんと理解するで
2023/01/20(金) 08:50:14.30ID:xRApv39/0
>>283
アヘ単よくいわれてるけど、バッティングの指導とかもバンド向きの指導になっちゃうんだろうと思う
簡単にいうと引っ張り方向に強い打球打てず、センターや流し方向にゴロを打つような打法

村上とかアホみたいなレベルは別格として、基本ホームランは大半が引っ張り方向だからな
304それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:15.45ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ🤔
305それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:22.41ID:OXORJzsRd
>>295
おせーよ
いまさら出てきてイキんな
306それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:33.67ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ🙌
307それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:34.61ID:jB8IdSs60
データ厨になると素直に野球楽しめなくなるから気をつけろって鳩山由紀夫が22歳の時に書いてた
ここに居る人みんなそうなんやろな
308それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:38.80ID:fe0jUvjLa
>>248
HRPF他が1割ったら相対的に中日サイドは打撃で下駄履かせてもらってることになるの気付いてないんか
309それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:40.42ID:sBFm3JP30
>>296
測定方法ってバイトが画面で見てるだけやろ？
複数見てなんぼちゃうかなあ
310それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:46.42ID:DxiOU13B0
>>292
同じUZR10でも外野と二遊間じゃ貢献度絶対違うからな
311それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:50:53.02ID:lHFvBcr9a
>>305

>>1
wowowガイジ
2023/01/20(金) 08:50:53.79ID:1lpugoS90
守備走塁がよくて打率も３割近ければ３人分のWARになります←？？？？
313それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:51:03.15ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ😌
314それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:51:08.42ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ😆
315それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:51:13.80ID:HyXQayqpM
>>302
バンドの方が打てるタイプなのに
バンドのPF補正受けてるから
ハイ論破
316それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:51:16.69ID:lHFvBcr9a
>>1
wowowガイジ🫥
317それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:51:42.31ID:LxZoH+WGa
>>302
球場補正やろ
デルタに載ってるんじゃね
318それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:51:48.75ID:9VDSdK830
MLBで打撃は平均レベルだけど守備だけでWARトップクラスに踊り出た選手って近年いた？
全然記憶にないわ　まああえて言うならイチローやけど流石にトップクラスに出る年は打撃が跳ねた年やし
岡林がMLBのトップ外野手をさらにぶっちぎるほどの守備してるとは流石に思えないし
これセリーグの他外野手がうんこすぎるって結論ちゃうの
319それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:52:23.24ID:QTvrnub2a
>>287
確かにそれは結構違うな
320それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:52:49.19ID:SjRPqFFra
>>309
バイトでもできるからバイトがやってるんやで
それほど基準が明確ということ
321それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:52:59.95ID:tVInxcjN0
>>318
いや明らかに補正の問題やん
中日でちょっと活躍したら球界トップ取れるかもってだけの話
322それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:53:36.34ID:OXORJzsRd
>>318
キムハソン
323それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:53:40.13ID:/QmjZrQH0
>>301
そう言われるとアテにならん気もするけど
もっと詳しく誰か調べて欲しいわ
324それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:53:42.82ID:SjRPqFFra
>>318
そもそもNPBでも守備だけじゃwarはそれなりにしかならんぞガイジ
325それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:53:44.54ID:tVInxcjN0
>>320
明確じゃなくて曖昧な
せめて球場行って同じ席から目視で測定ぐらいしろや
326それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:53:54.57ID:+ZupVgzna
>>318
打撃は平均レベルだけど守備だけでWARトップクラスに踊り出た選手ってまんま近本やん
327それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:54:20.42ID:9VDSdK830
>>322
まあ内野手はよく見るけどね
328それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:54:39.68ID:e92TrKrm0
>>293
ないわけないやろ、でも低いわ
投手がほとんどで守備は失策が高い
2023/01/20(金) 08:55:18.15ID:xRApv39/0
　　ホーム　ビジター
失点　219　276
得点　200　214

このようにビジターの成績が悪い
球場が狭くなる分、得点があがるかというとあまりあがらない
これはホームランや長打が出ないからだと思われる
330それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:55:36.86ID:KNV4pzZKd
柳田や鈴木誠也みたいな打撃指標最強選手を上げて
中田や岡本みたいな打率本塁打打点だけ見ると良く見える選手を下げたいのがWAR連呼民だったのに
岡林みたいなのが出てきちゃって出来なくなったから
331それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:55:49.32ID:P+aOzLyI0
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.jpg
332それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:56:02.90ID:sBFm3JP30
>>320
できるのとホントにちゃんとやってるのかは別の話やからなあ

ワイだってやる気出せば真面目に仕事する事も勉強することもあるけど
手抜くことも稀に良くあるしなあ
333それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:56:44.56ID:OXORJzsRd
>>330
中田の打率本塁打のどこがよく見えるのか
334それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:56:44.61ID:VYD5BAGq0
>>322
MLB全打者の平均レベルの打撃力のショートって
ショートの中では打てる方なんじゃないか？
335それでも動く名無し
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2023/01/20(金) 08:57:02.40ID:Y+JQtiLRa
>122のチームWARと今年の勝率の相関を取ってみたけど決定係数は0.3592というゴミみたいな値やった
相関はうっすい
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 08:57:20.02ID:OXORJzsRd
>>334
岡林やん
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 08:57:52.29ID:bXK7eGJnr
>>329
このようにってそれ誰の何のデータやねん草
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 08:58:02.71ID:/QmjZrQH0
>>331
>>335
どっちやねん！！
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:00:21.56ID:+FhdXqBhM
岡林のOPSギリ.7いってよかった
.6代なら更にボロカスだった
2023/01/20(金) 09:00:44.11ID:VO8pu/2X0
>>122
広島と中日は毎年WARのわりに勝ててない気がする
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:02:52.08ID:bQOB4S+nM
チームOPS

ヤク .728
巨人 .701
横浜 .686
広島 .673
中日 .642
阪神 .638

チームwRC＋

ヤク 112
巨人 102
広島 101
横浜 99
中日 95
阪神 91


珍カスだけ中日煽る資格無いの草
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:03:25.22ID:4xozl13Sd
ライトがザル外国人ばっかりだったからUZR爆上げしただけでその爆上げしたUZRが元にWARが計算されるんだからそら異常な数値になるわ
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:04:34.46ID:eE2HjdDf0
>>338
取ってるデータの年も違うしサンプル数も全然違うからどっちも正しいんちゃう
去年に限ればWARが全然参考にならん年やったという事なんかもしれん
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:05:30.55ID:enGozF96r
>>341
これでAクラスとか予祝の成果なんちゃうか
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:06:08.29ID:NMW+wYvU0
>>315
すまん確かにそうやな！
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:06:11.42ID:qwbwEEKoM
>>341
サイン盗みバレた瞬間マジのゴミで草
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:06:36.02ID:mACF2ALSM
>>341
やめたれｗ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/20(金) 09:07:10.70ID:L4IYsRzQa
>>342
毎回センターも1200で1位ペースで稼いでると言われてるのに学習しないガイジ
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