織田信長←人気豊臣秀吉←人気徳川家康←不人気

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:03:08.97

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:04:27.41

なんなら、真田幸村の方が人気あるもんな。

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:04:36.09

言いがかりで秀頼殺したから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:05:35.94

秀吉の有能部分があまり語られないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:05:56.27

うんこ漏らしたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:06:21.74

秀吉は統一後がね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:06:48.65

ウンコ臭い

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:07:10.55

静岡の人
ウンコ臭い

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:07:54.22

デブっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:08:00.41

秀吉は若い頃凄くて晩年を汚しまくるthe偉人ムーブしてるのがいいわ分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:08:29.36

脱糞したから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:09:36.95

成り上がり感がやっぱり足らんよ
信長秀吉の下でひーこらしてる期間と天下人になるまでの間が物足りなすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:10:02.42

信長や秀吉と比べてなんか地味なイメージ
脱糞とか派手なエピソードはあるのだが…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:10:03.48

家康は江戸幕府成立まで領土拡大や改革感が少ないからな
野戦は得意やが城攻めは巧くもないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:10:15.12

中国人にはアホみたいに人気あるから人口差で圧倒や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:10:48.93

家康の墓は何処にあるか知ってても他の奴の墓何処にあるかは知らんやろそれが答えや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:11:11.97

>>14
野戦も武田家臣団組み入れるまではウンチやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:11:50.03

最近秀吉の方が過小評価されてない
老害の部分ばかりピックアップされてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:11:53.16

なんていうか地味、ついでに陰険

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:11:59.72

家康エピソードがないもんな
信長秀吉はすげえ！ってなるエピソードあるのに
家康はうんこ漏らしたが一番のエピソード

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:12:08.50

世襲の秀頼を否定して滅亡させたとこだけ切り出せば共感得るかもしれないけど
家康も世襲してるのがね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:12:08.85

意外とワイ家康詳しくなかった
大河で家康の忠臣初期の頃からほぼ揃ってるんだあとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:12:29.26

何したか知らんから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:12:30.19

オレは家康すきなんだけどね
みんな、成功者が嫌いなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:13:20.27

判官贔屓

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:13:20.34

>>20
ワイはあのエピソードすきなんや
武田信玄みてこえーってなって漏らすのも、それを教訓とするのもカッケーと思うわ
人間味がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:14:36.44

信長がダントツで秀吉家康は似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:14:58.23

殺してしまえ
鳴かせて見せよう
鳴くまで待とう　←これ

そりゃ一番人気ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:15:38.91

>>26
そうなんや
まあ大体の人間はスカトロ嫌いやからな
家康不人気なのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:15:53.35

>>18
これ
ていうか秀吉は実は悪者だったみたいなの広めたのBASARAのせいやろ
家康とか伊達は腐まん向けイケメンにしてるのに秀吉だけ悪意満々のゴリラやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:16:10.47

織田とは不倶戴天の敵だったから信長とか絶対大嫌いだったとか
今川家では当時最高峰の教育受けてる幹部候補生で義元大好きマンだったとか
そのあたりの認識が固まればだいぶ初期の家康像に変化あると思うんだけどな
信長の弟分みたいな扱いされるより嫌いなやつと生き残るために手を組む方がよほど魅力的やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:16:27.29

うんこ漏らしは明治時代に徳川の悪評作ったろの創作
謙信人気すごすぎてうんこしてて死んだにしたろとやった徳川幕府
うんこ好きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:16:42.20

>>18
わかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:17:59.19

>>20
ありまくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:18:20.39

日本人は勝者には興味ないのよ
破天荒や敗者に悲劇が好きなの

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:20:11.72

秀吉「高松城開城と宗治自刃で許したるわ！」（信長死んだことバレるなバレるな・・・）
毛利「おかのした」
和睦翌日信長が討たれたことを知る

家康「中立守るなら所領安堵したるからな」
毛利「おかのした」（当時石高全国３位）
結局西軍総大将を名乗った挙げ句戦後隠蔽工作したのがバレて転封

うーんこの毛利

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:20:14.30

>>34
なんやろ
豊臣家に鐘でイチャモンつけたとかか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:20:30.06

>>35
義経＞頼朝
正成＞尊氏

うーん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:20:50.21

戦犯うんこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:20:52.89

信長も秀吉も出世物語なんやけど、脱糞さんは気がついたら秀吉に次ぐ第二勢力みたいになってる
家康にスポット当てればちゃんと出世してるの分かるんやけど、その時期は秀吉がド派手過ぎるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:21:44.04

待ちキャラはね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:21:50.99

>>36
どっちに転んでも家を大大名として残すことに全振りや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:21:51.45

三好長慶←知名度すらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:22:18.31

>>35
判官贔屓なんて言うくらいやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:22:34.35

信長と秀吉と家康、誰の部下になりたいかと言われたらまぁ信長なんやけど
ただ信長って無能には冷たそうではある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:22:49.11

顔
同ポジションのローマのアウグストゥスはくっそイケメンだから西洋史でもトップクラスの人気者だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:23:00.21

>>36
安国寺恵瓊とか言うスパイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:23:37.59

>>43
近年三好家スポット当たってるよな
大河作ってよさそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:23:46.19

>>40
いつのまにかではないはずなのに
いつのまにか感が強いんだよな
家康の所領拡大

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:23:52.75

>>36
幕末で逆転サヨナラ満塁ホームラン打ったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:24:05.65

裏切り者だから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:24:32.17

清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4倍強)→小牧長久手(秀吉軍10万)

家康って強いやつが死ぬまで待ったとか言われるけど自分より強いやつとしか戦ってないよな
長篠はまあ織田ありきとはいえ粘った奥平や後ろ奇襲した酒井が勝因やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:24:46.59

>>43
同じく畿内安定させた大内義興よりは知られとるからエエやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:25:33.54

>>35
ここに12歳から当主として活躍して陪臣とかいう下の身分から管領、将軍家相手に勝って京を手に入れてなんなら改元までしたんだけど身内の不幸で御家が滅びた人もいるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:25:56.76

>>49
天正壬午の乱で武田旧領貰えたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:25:57.37

>>48
徳島で大河になりそうなん三好しかないからやってほしいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:26:08.66

秀吉とかいう成り上がりのドラマみてえな話なのにあんま主役作品ないやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:26:10.97

最近だと秀吉も言うほど・・・
なんなら黒田官兵衛や石田三成の方が人気ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:26:13.57

>>31
幹部候補と言っても朝比奈、関口クラスだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:26:42.37

>>59
それ重鎮じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:26:58.33

戦国時代←人気
源平合戦←不人気

なんでや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:27:11.15

>>53
せっかく将軍に戻してやったのに大内さんそこまで幕府内で扱いよくなくてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:27:14.66

>>38
これは判官贔屓

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:27:18.52

>>45
頑張る無能には優しいぞ
頑張らない無能にはクッソ厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:27:51.99

石田三成「嫌われてます」
本多正信「嫌われてます」
村井貞勝「えぇ…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:28:21.14

>>64
信長の全然ダメじゃんの手紙好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:28:29.31

明治政府が徳川のネガキャンしたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:28:39.84

あのクソ漏らしが一丁前に東照大権現とか笑わせるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:28:43.66

>>47
ホンマ無能やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:29:28.33

言うてノッブの人気を100としたら
サル50たぬき30くらいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:29:32.36

>>64
頑張った無能なのに評価されなかった塙直政さん可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:29:46.62

>>59
支流の一門衆クラスはヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:29:49.14

>>52
だからあんまり勝ってるイメージがなくて地味なんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:29:49.68

信長は一度信頼さえ勝ち取ればダダ甘だぞ
ただそれよりも息子たちのが可愛いからいずれ難癖つけられて僻地飛ばされるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:30:05.62

>>69
安芸武田の一族やし恨みがあったんじゃないかとしか思えないムーブよな

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:30:28.96

三河の農民気質で凡人タイプなんよな
信長秀吉は尾張の商人気質があるから計算能力とかに優れとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:30:39.94

日本は敗者が好き←うん
けど石田三成は糞←

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:30:54.68

家康は無能でも媚びうっててそこまで失態おかさず裏切りもせず無難にやってれば、まぁ領地くれそう
でも大名行列で国力減らされるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:00.03

家康が一番好きやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:02.79

いつも電車でうんち漏らしても「しゃーない」とか言ってくれるのに家康のうんちには厳しいよなお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:06.60

秀吉も言うほどあるかな～？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:10.01

>>45
部下なんＧ民とか佐久間信盛の倍ぐらいの折檻状届きそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:14.98

ていうか今川の家臣ってなんか地味だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:28.25

>>78
外様はせやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:31:51.06

>>59
朝比奈は三浦と並んで二大巨頭の宿老やし関口は今川の分家で三代前は今川当主の兄弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:32:09.85

織田信長にガキの頃から部下ムーブしてたし
武田信玄に糞漏らすほどボコられた後に織田信長が銃3000丁でやり返してくれるし

秀吉が生きてた時も完全に格付けされた上に
むしろ厚遇されて後世を任せるぞって感じで最上位ポジションを与えられたのに死後に裏切るし

糞漏らすし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:32:12.79

>>78
家臣ちょっとアレなんばっかりやからな
無難なやつは癒し

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:32:17.99

明治政府のプロパガンダで悪人に仕立て上げられたししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:32:47.49

家康って天ぷら食って死んだんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:33:22.20

>>77
最近の三成はミーハーから正義の人()扱いやぞ
まあ大谷義継とのコンビありきでの人気感あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:33:39.52

>>87
アレなやつばっかなんか
知らんかったわ
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:34:01.02

平成中期くらいまでは
秀吉>信長>>>家康
こうやったんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:34:05.73

>>83
忠臣の朝比奈とか信玄とガチバトルして勝った小笠原とか無双した伊勢宗瑞とか居たんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:34:11.90

>>75
高松城開城の交渉は信長の死を知らんかったからしゃーないとしても
関ヶ原西軍総大将はホンマ意味分からんわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:34:28.17

徳川Yeah!康

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:35:00.19

>>86
そら家康からしたら秀吉なんて雑魚やしな
家康は最初から大名、秀吉は今川時代も圧倒的に下やし信長の元でも小者からやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:35:14.11

>>92
昭和の頃から信長＞＞＞秀吉だろ人気は
龍馬信長でワンツーや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:35:25.81

三成はなんかエピソード読んでるだけでも嫌われまくる理由がわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:35:35.00

司馬遼太郎とか言う好き嫌いがひどすぎるラノベ小説家(ロリ好き)

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:35:49.89

秀吉もち上げたのは明治新政府やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:35:50.92

>>60　>>72 85
詳しいなお前ら
武田で言うなら穴山家みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:36:10.36

>>92
秀吉ファンだった奴がアンチになったりしてんかな巨人みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:36:52.76

>>89
胃癌説が濃厚
胃癌なのに天ぷら食ってとどめを刺したのかまでは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:36:53.79

淀を悪者にしたらフェミが怒るからだろ
あれだけ豊臣家の存続に尽力してあげたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:36:59.48

>>86
でも小牧長久手の戦いで勝ったから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:17.37

家康カッコいいエピがないんよな
ファンは上げてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:21.26

源頼朝→人気ない
足利尊氏→人気ない
徳川家康→人気ない

つまりそういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:25.12

>>91
祖父←家臣に裏切られて死亡
父←家臣に裏切られて死亡

基本御輿やってるうちは良いが自我強くなり過ぎるとシバきに来る家臣

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:30.95

秀吉晩年無能連呼どもは
逆にどうすりゃよかったと思うわけ？
朝鮮侵略は西欧に対する牽制でもあったし
領地は実際不足してたし
秀次云々も可哀想ってだけで叩いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:44.27

天正地震なかったら徳川潰されてた事実
うんが良かったのはある

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:52.87

>>107
尊氏は人気ないっていうか実態が掴めなくて怖い

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:37:58.14

>>98
豪雨が来た翌日に確認係よりも早く田畑の様子見に行って秀吉に報告して面子潰すとかいう
創作やろけど三成はガチでそういうことやりそう感

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:38:09.95

>>93
小笠原だけガチで知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:38:23.92

家康って戦の人って感じしないんだよな
やっぱり日本男児は強者が好きなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:38:25.21

>>109
家康を粛清するべきだったな
義時見てたらよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:38:48.42

朝比奈は遠江の在郷領主で今川直参化と在郷領主のままで氏族わやくちゃでそんな偉くないで家格は松平より下やで
傭兵化したのや北条佐竹に付いて徳川と戦い続けたのとかその後の今川家臣はおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:38:49.42

武田信玄>>>徳川家康

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:38:59.58

家康の話やるより家康ラスボスにして家康が唯一恐れた男シリーズやったほうが受けがいいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:39:03.33

>>108
祖父はお気に入りの家臣死んだら一緒に出てた武将の家を虐めるのが悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:39:18.89

>>112
しかも本人は親切のつもりでやってるっていう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:39:24.75

キリスト教への反応って、
信長「面白いやん。布教ええで」
秀吉「ええで。　やっぱアカンわ」
家康「アカンわ」
だっけ
まぁ秀吉が普通だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:39:36.89

国家安後は実際ほんとに迂闊な事らしいけど
現代人の感覚だとめちゃくちゃイチャモンつけてるように見えるのも良くないよな

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:39:52.07

>>107
地味で臆病で用心深いやつが天下とるってのがこの国民性を表してると思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:39:52.33

都のに逆らっても腹切ればOK言いながら腹切った事例がなく主君にわがまま言うだけだった三河武士
性根が薄汚く図々しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:39:52.55

>>114
東海道一の弓取りやぞ
義元も言われてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:40:22.97

信長は絶妙なタイミングで死んだのが結果的に良かったよな
あれ以上生きてたら秀吉以上の老害になってたろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:40:50.45

国家案康はいちゃもんとしても豊臣家が国家運転できるわけないしまぁええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:40:52.93

家康は豊臣家に穏便に対応しとったんやがな
秀忠のが豊臣絶対滅ぼすマン

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:40:56.04

>>109
秀次事件は完全に悪手やん
後継者自分で潰した挙句その後の粛清で豊臣家の敵作りまくるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:40:58.85

つうか松平家もようわからんよな。新田氏の子孫を自称する怪しいやつがいつの間にか三河の有力豪族になってるし

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:41:12.00

>>109
攻めるなら東南アジア方面やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:13.36

>>122
名前で呼ぶこと自体がアレやからな
なお伊達政宗
https://i.imgur.com/kJ3lnDk.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:17.82

>>109
秀次の件は
種無し家系で唯一繁殖力の高かった秀次の嫁や子供皆殺しにして
実質的に羽柴豊臣がほぼ途絶えてしまった
今現在でも滅亡した武田や明智の血筋とか結構おるのに
豊臣はほとんどおらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:29.62

>>126
もう晩年は老害の兆候あったからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:31.01

家康って現代の官僚や政治家みたいなムーブしとるからいくら有能でも人気はでんやろ庶民には

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:41.79

>>126
家臣団粛清しまくって家族優遇しまくってというのは容易に想像がつく

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:41.94

家康って誰かに疎まれたとかそういうのないよな
義元信長秀吉みんな最後は家康シンパ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:41:47.75

お前からもらったお土産凄かったわ
お返ししようと思ったけどそっちが凄すぎて何あげてええか分からんからまた今度ね

お前クッソ美人になったなぁ昔の倍ぐらい美人になったで

猿がお前に何か不満言ってるみたいやけど言語道断やで
お前は猿には勿体ないぐらいの女性なんや

今後は嫉妬とかせずにドーンと構えときゃええんよ
言いたいことがあるときは全部言わずにそこそこにするんやで

あこの手紙は猿にも見せてな

信　長

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:42:00.06

>>126
まぁ天下をとって日本を平定したら、次は外国にいくだろうけど
信長と秀吉のどちらが戦や外交うまいか何て誰にも分からんし、もしかしたら秀吉よりは上手くやったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:42:09.36

信長→殺される
龍馬→殺される
義経→殺される
幸村→殺される

劇的な死を遂げたから人気あるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:42:15.79

>>121
この前にキリスト教の公的な布教認めた三好長慶のころは天竺からきた新しい仏教な認識だったの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:42:35.82

>>109
秀次二代目秀頼三代目でみんな動いてたんやかはそのままにしとけりゃ良かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:42:51.17

>>125
駿河遠江三河を所領すれば自動的についてくる系の称号かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:42:51.47

>>140
幸村は実質自殺やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:43:00.79

秀吉は利家があんなすぐ死なんけりゃ采配問題なかったんやから運が悪かった以上のもんはないかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:43:16.09

>>130
水野家にあんまり力持たせたくなかった今川が無理やり水野の所領削って雑に預けた感じはある
地縁が無かったのが幸いしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:43:16.48

豊臣に対する難癖の付け方が酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:43:22.65

>>121
スペインのアホがうちの船最強やろｗｗｗ逆らったらあかんでｗｗｗってイキったせいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:43:54.94

むしろ利家ってそんなに影響力あったのかなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:44:06.47

小早川秀秋が裏切り者という風潮
両方殴っただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:44:08.47

>>145
いつまで経っても死なない家康サイドにも問題が

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:44:48.08

ワイ今川義元、あれだけ馬鹿にされてたのに最近何故か有能キャラになってて困惑する

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:01.83

>>150
両方になんもしなかったんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:20.68

海外からの評価は家康圧勝や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:25.76

最近は全部再評価時代やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:27.55

>>147
大河終盤でも
豊臣がディスってきてますぞ
とか言われても
松潤がどうしようとか言うのかなあ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:29.67

三河の豪族って細分化されすぎてそれぞれ一村づつくらいしか所領無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:33.36

>>145
家康を粛清しておけばよかったんだよ
利家存命時でも一触即発になってるけど徳川方も大名集めてるから
和解してるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:53.32

なんか知らんうちに遠江三河支配する有力大名になっててどさくさに紛れに駿河から甲斐まで手を伸ばしてるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:45:55.97

最近は秀吉不人気じゃん
畜生面が明らかになりすぎて

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:06.25

>>137
滅茶苦茶有能で絶対裏切らないって同盟者として理想的過ぎるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:07.27

武田の家臣団が有能だっただけよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:07.60

大河ドラマ「石田三成（仮称）」

石田三成→高橋一生
大谷吉継→柄本佑
島左近→上川隆也
加藤清正→綾野剛
福島正則→仲野太賀
織田信長→松重豊
豊臣秀吉→高嶋政伸
北政所→稲森いずみ
淀殿→新垣結衣
徳川家康→吉田鋼太郎

これで作ってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:08.81

そら260年の平穏な時代こさえた奴なんて世界的にまれやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:19.71

>>158
誰が関東支配すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:19.83

>>150
関ヶ原直後ですら周囲から卑怯者扱いやったんやから今更取り返しつかんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:27.53

>>152
中国が日本軍馬鹿にして雑魚ドラマ作ったらにしたらそれに負けてたのなんでや？ってなったのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:38.82

>>141
宣教師「我々の神でうす様は日本語に訳すと・・・大日如来になります！」
京都の坊主「毛唐もわかっとるやん！布教に目をつぶってやるわ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:53.25

秀次生きてたら変わったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:46:56.75

漁夫の利だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:13.42

>>126
むしろ既に老害だったから謀反起こされたんやぞ
というか秀吉家康とかに比べて謀反起こされまくりやろ信長
同時代の人間からは人望なかったんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:30.77

司馬懿仲達が人気ないのと同じや
長生きは夢がないのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:33.65

秀次も最近の再評価で実は真面目なやつだったなってんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:41.29

江戸幕府「この中のどれか呑んだらええで」

大坂城から転封
秀頼が江戸城に参勤
淀殿が江戸に住む

言うほどこれ無理難題か🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:44.30

>>158
家康を粛清したらまたバラバラになっていずれ豊臣家も滅ぼされる事が分かってたんだよ
だから死ぬ前に家康に頼み込んだのに淀が言うことを聞かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:47:53.68

家康は天正壬午の乱と小牧長久手のムーブが強すぎる

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:47:55.35

>>154
パクス徳川やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:05.50

ノッブは舐めた態度でなければ基本身内には激甘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:08.68

いやなんでさしたる根拠もなく秀次事件は一方的に秀吉の陰謀扱いになってるわけ？？
定説は秀次の乱行や不足が原因やろう？
後から引き継ぎの期間だけみてアレコレ言ってるけど
それこそ権力集中して次も幼いって中で暗君でも誕生したらどないすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:20.13

秀秋最初から東軍のつもりで動いてるのにどっちからも西軍だと思われて
しゃーないから飛び入り参加しただけなのに結構可哀想だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:22.31

>>165
誰でもいいだろ
250万石も与えるからひっくり返される

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:32.71

立身出世に憧れるより強烈なリーダーに指導してもらいたいって世相が変わって信長人気が高まって秀吉人気が落ちたみたいな話もある
その上でも家康は別に人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:41.07

>>174
リットン調査団レベルで優しい条件

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:42.72

>>153
昨日は家康の家臣鳥居元忠をボコって伏見城落とす
今日は西軍の伊藤盛正の籠る松尾山を攻めて陣取る
や

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:48:53.42

>>174
元家臣がこんなこと言ってきてプライドが許せないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:02.37

>>171
光秀と秀吉馬鹿みたいに酷使してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:21.65

>>180
それなら空弁当のエピうまれなそうなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:23.52

小早川は戦後宇喜多旧領もらってるし明らかに徳川方やろ
事前調略されてた脇坂も本領安堵
事前に調略されてない朽木小川赤座は改易やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:26.58

>>185
それじゃうちの有楽斎ただのバカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:30.14

>>172
死に際評価なら劉備は最低ランクなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:37.11

鎌倉殿きっかけでまた日本史勉強し始めてるけど
一応大学受験でやったし流れは一通りわかるけど細々した武将とか臣下の○○とか覚えられる気せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:46.75

>>165
会津から上杉でも転封させとこうや
一応関東管領山内上杉の系譜だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:49:49.24

家康は野心と言うより秀吉が死んだ途端早速まとまり無くなった豊臣家の姿見てこれは俺が束ねないとあかんわって感じやったんやないかね
もちろんそれが無私無欲とは思わんが司馬遼太郎的な狸親父って程でも無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:16.42

豊臣政権は有力大名が残りすぎやねん。徳川250万、上杉毛利120万、前田80万、宇喜多、島津、伊達とか大藩が多すぎるからまあそのうち戦乱やなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:19.09

>>181
辺境に大物追いやって逆に滅ぼされるのってあるあるだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:19.17

>>188
便乗寝返りは許されませんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:22.61

豊臣家は公家なんやから京都に軟禁しとけばよかったんや

**うんち**(愛知県) · 2023/01/20(金) 11:50:30.63

>>171
信長は神仏に頼らない商人タイプで近世人やからな
あの時代には早すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:33.63

秀吉「ワシは信長のように甘くはないから覚悟しておけ」

信長ってあれで甘かったんか・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/20(金) 11:50:43.10

>>188
実は朽木は前後で所領変化してなくて普通に東軍内通組だったことは判明しとるぞ