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【正論】サッカーの本田さん「なぜサッカーファンと野球ファンが言い争う必要があるのか。」

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1それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 20:16:38.60ID:+PI2SxUzM
なぜサッカーファンと野球ファンが言い争う必要があるのか。視野が狭い。スポーツであり。エンタメ。敵ではなくむしろ同類。

tps://twitter.com/kskgroup2017/status/1616603222088757248?t=URC4es-MWb599nANbVlYXA&s=19


ありがとう本田さん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
656それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:41:29.75ID:kBodQRSya
>>624
北海道と札幌だと朝とか夕方の情報番組はファイターズのOBが曜日レギュラーやってるけどコンサのOBが出てるのは知らんわ
2023/01/21(土) 21:41:30.79ID:4/SeYAdqM
日本人はアメリカ大好きだからヨーロッパ文化は馴染まないんだよ
部活の全国大会が大人気なのもアメリカの影響
658それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:41:32.77ID:AbuWeihl0
ニュース/スポーツニュース番組で、試合の結果報道を目的とする映像は、原則として、1試合あたり3分以内に限った映像利用とします。ただし、映像に含まれる試合の当日21時までは当日開催の全試合合計で3分以内に限った映像利用とします。

これで報道しろと言われて満遍なくとなったら結果表ドーンしかないやろうな
659それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:41:34.08ID:1EuiyUNV0
>>112
市場規模や売上高はNFL→MLB→etc...→プレミアと聞いたが
660それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:41:40.84ID:WLXQwxlB0
>>646
乃木坂という時点で圧勝やんけ
661それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:41:47.23ID:MLIKhF/fa
>>643
3月をオフシーズンと言うのはかなりの少数派やろな
1%もおらんやろな
662それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:41:54.32ID:Oh01V7ON0
>>649
何が言いたいんや…
663それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:42:12.04ID:yf0qYf/P0
逆に何でJリーグはそこまで流行らんのかね?
世界的にもサッカーは高くて根強い人気のスポーツやし、それが日本でも同じように大きな金を集めるコンテンツになっても不思議やないのに
実際ワールドカップでは熱狂熱量もハンパなく出せてる
Jリーグには興味ないのはなんでなんやろか
664それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:42:19.88ID:f+mgaXpQ0
そりゃどっちにも興味ないやつが煽ってるからよ
665それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:42:32.38ID:RR1Clnowp
>>643
この程度の知識しかないのに半ば煽りみたいな口調でふっかけてくるやつがお互い多いから言い争いになるんじゃないですかね
666それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:42:49.96ID:k7r5BERoa
サッカーで税金に頼らずに自前でスタジアム造るor買い取ってるのって何球団くらいあるの?
667それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:09.64ID:Mv5t6+Xjr
>>662
オフシーズンの定義の話ちゃうか
まあお前が間違ってるよ
668それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:15.56ID:hQQWfWuxp
頭おかしいのはネット民だよな単に
2023/01/21(土) 21:43:19.65ID:4/SeYAdqM
>>650
フランスとか自国リーグが人口の割に大したことないから他国に傭兵やりに行くけどそのフランスがヨーロッパ最強やしな
670それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:22.76ID:1EuiyUNV0
>>643
こいつ障害者です
いじめちゃダメ
671それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:39.63ID:+mBFk107d
>>661
3月はオープン戦で後半開幕だからシーズン中とはまた違うやん
アイドリング期間よ
672それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:39.63ID:JwTwjljRM
Jリーグも世界的に見たら成功してるスポーツリーグやからなぁ
673それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:47.95ID:dXnwEItn0
>>663
何かしら有料チャンネル入らないとほぼほぼ見られないからそもそも見るきっかけがない
674それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:43:56.81ID:n/KV2qk90
本田の発言
監督ライセンスなくせ (本音 俺にライセンスすぐに渡せ)
プロ野球降格ありにしろ(本音 俺にプロ野球チーム持たせろ)

こうだからな
別に本気にする必要ないで
675それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:14.09ID:Z5SgZENgd
まずスポーツで見習うならヨーロッパより圧倒的にアメスポよな
アメリカ人のビジネスの才能ほんま偉大すぎる
676それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:16.25ID:AbuWeihl0
>>666
今やっとる長崎はそうやないスタジアムシティとかいう
あとパナソニックの吹田もやなかったか
677それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:21.57ID:Mv5t6+Xjr
>>671
お前の中の定義なんて知らんし
お前が中の定義は間違ってるよ
678それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:21.80ID:blrTbx470
>>663
わりとマジに日本の少なくないサッカーファンが見下してるからやろ
Jリーグ一切見ないでプレミアやリーガ見とる
679それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:30.82ID:jzAATP8bd
>>663
チーム数多すぎて一チーム当たりのファン少ないしな
一つ一つのチームがしょぼい
680それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:31.15ID:WLXQwxlB0
WBCはサッカーワールドカップなんかよりラグビーワールドカップと比べたほうがええやろ

予選からの参加国数は実は
ほぼ同じやぞ ラグビー38 野球36
681それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:38.85ID:1EuiyUNV0
競技としてのサッカーは見てておもろいしJはともかく海外の気になった試合をつまんで見るくらいはするしW杯ももちろん見る
野球ファンが嫌いなのは野球を下に見て煽り散らかしてくるサッカーオタクだけだよ
682それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:40.42ID:rf2I0Igc0
>>655
けど野球って高校までやってたような人でも社会に出たらあんまやらん印象あるな
サッカーは好きな人はそこそこやってるイメージあるんやがな
なんGだとワイら野球好きやから言う人でも草野球とかやってる人は殆どおらん印象
好きなのにやらないのが野球で不思議でもある
2023/01/21(土) 21:44:41.73ID:LrKPYu7E0
>>663
スターやろ
協会が日本サッカー全体で代表を育てる為に海外に出荷頑張ってますって答えちゃうくらいで残りカス同然や
684それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:44.75ID:2XiV6bRN0
うーむ
ちょっとなんGのやきう民は余裕ないよな
攻撃的すぎる
レスみてたらわかる
685それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:53.42ID:p4CBJU580
>>643
野球についてもう少し勉強してから煽ろうな
686それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:44:56.74ID:V8HM6HzZ0
>>674
日本サッカーは生涯サッカーやることを目標に個人技重視を口を酸っぱくして言ってるのに
高校の戦術はゴミ!とか言うキチガイやからな
こいつ指導者に全く向いてない
687それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:45:00.48ID:JwTwjljRM
>>674
煽りとかじゃなくホンダってガチの馬鹿だからライセンス取れてない気がするわ
監督もどきやってたのに解説やってるとき脳震盪の交代枠のこととか分かってなかったし
688それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:45:21.42ID:+mBFk107d
>>666
長崎が結構無茶目にスタジアム造ったなジャパネットの金で
結局スタジアム部分が邪魔になるだけやろうとは思うけど平地少ない長崎だからなおさら
689それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:45:26.24ID:zlrQtFDb0
サッカー日本代表年俸ランキング
460万ユーロ 南野
290万ポンド富安 
200万ユーロ 久保 
200万ユーロ 鎌田
189万ユーロ 板倉
144万ユーロ 吉田
104万ポンド 三苫
93万ポンド 前田
96万ユーロ 守田
84万ユーロ 伊東
1億円 酒井
66万ユーロ 堂安
9000万円 長友
6000万円 権田
39万ユーロ 浅野
3500万円 山根
2400万円 相馬
1500万円 町野
https://www.soccer-money.net/players/in_players.php
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cd37e8c4bd997db7e95efd879f9a399c7f01a4c
https://fbref.com/en/equipes/fd6114db/2022-2023/wages/Detail-des-salaires-des-Monaco

日本代表の10番で世界的知名度もある人気選手が近道以下って夢なくね?
690それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:45:27.23ID:23wqSTtI0
ちうごくがサッカー文化出来れば状況はかわるかもな
結局アメリカ対ヨーロッパの戦いなんやろうな本質は
691それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:45:39.50ID:AEbF8dmGa
チーム総年俸
537.2億 PSG
61.4億 マルセイユ
48.7億 モナコ
43.1億 リヨン
34.6億 ニース
20.8億 リール
19.3億 レンヌ
15.5億 ナント
13.1億 ストラスブール
10.7億 ランス
9.3億 モントペリエ
8.5億 アンジェ
7.9億 ランス
7.3億 ブレスト
6.8億 トゥールーズ
5.8億 ロリアン
4.7億 トロワ 
4.5億 オセール
2.9億 クレルモン
2.8億 アジャクシオ

すまん、面白いんか?このリーグ
692それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:13.01ID:4dQPAyu3d
>>663
チーム数多すぎ
試合数少なすぎ
降格制度
選手移籍自由すぎ
試合放送独占で地方ローカルですらやってない

ここらへん
693それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:16.23ID:kpxrG6Ep0
自分で首突っ込んであれこれ言われたらこれか
694それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:17.66ID:1EuiyUNV0
>>691
PSGファンになれば絶対おもろい
あんなにスター選手集めてくるんやもん
695それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:21.10ID:jxxuX01B0
まあ本田が頭の悪いバカなのがわかっただけでも収穫
知識も何もなくて野球のことも何も知らない奴が思いつきだけで批判する
典型的なサカ豚と同じだったという結末
696それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:26.45ID:WLXQwxlB0
16球団
賛成派
王 古田 ホリエモン 本田圭佑 上原

反対派
里崎 落合 川上憲伸


やっぱ本田って「先を見る目」あるわ
697それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:34.79ID:1CxnswPY0
まぁでも無痛分娩と自然分娩じゃ格が違うよね
698それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:42.00ID:blrTbx470
>>691
下位は降格争いあるからまだしも真ん中ぐらいのチームのサポーターってなにをモチベーションで見とるんやろ
699それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:46:58.94ID:lY9dXzx/0
>>659
そいつずっとMLSはナンバーツースポーツとかほざいてるキチガイやぞ
2023/01/21(土) 21:47:00.17ID:mcBmwciD0
>>663
いい選手がどんどん海外に行ってまうからね
国内リーグのサッカーと欧州高レベルチームのサッカーと別競技すぎる
J2が世界一面白いリーグとか恥ずかしいから言うのやめてほしいわ
701それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:01.78ID:RZRBdrIB0
>>663
入口が代表でその代表選手たちの目標が全員海外にあるから
702それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:11.94ID:lIhv3y8E0
>>691
ヨーロッパの人達って自分の好きなチームに優勝して欲しいとか思ってないんじゃないの
703それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:12.48ID:JwTwjljRM
>>690
中国はバスケと卓球が人気みたいやし
各国で人気スポーツ違ってええやん
全部の国で一番人気のスポーツが同じ方が気持ち悪い
2023/01/21(土) 21:47:18.83ID:Yz1b71Ei0
>>663
Jの平均動員は普通に世界でも上位やで
リーグのレベル考えたらようやっとる
世界中でサッカーが人気って言っても所詮その程度なんよ
商業的に成功してるリーグなんてほんの一握りや
705それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:30.95ID:lOOh/bJu0
>>634
視野狭いんよなあいつら
706それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:50.23ID:4dQPAyu3d
Jリーグはあくまで腰掛けのためのリーグだもんな
707それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:52.47ID:jxxuX01B0
里崎が昨日出した約30分の動画見ればほぼ全ての問題説明してるよ
野球とサッカーの違いについても
2023/01/21(土) 21:47:53.73ID:4/SeYAdqM
>>663
若手がすぐに海外移籍しちゃうし
野球は大谷でも5年は日本に居るし
709それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:47:56.22ID:1CxnswPY0
野球はマジで反社追い出せや
というか中日と巨人はプロ辞めちまえ
710それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:48:01.96ID:1EuiyUNV0
>>699
障害者やん
ホッケーの凋落で4大スポーツの一角に食い込めるかもねって段階ではあったけどどう逆立ちしたらNo.2になれんねんw
2023/01/21(土) 21:48:08.59ID:bnZR2YPS0
>>669
リーグアンで黒人選手育てて、他リーグに売却してその金でまた若手育てるサイクルが上手く出来てる気がする
712それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:48:10.76ID:AoEz/YpK0
>>601
どの国も母国語シンプルに付けてるのばかりやな
まずそもそもが○○(母国語のスポーツクラブとかサッカークラブ的な意味合い)プラス地域名が大半やし
何でJリーグだけこんな造語塗れになったのか

ただでさえサッカーは海外でも目に触れられる機会多いだろうに恥ずかしく無いんかな…
ナニコレ言われてそう
713それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:48:18.99ID:RZRBdrIB0
>>691
こんなん一部の選手がオイルのペットになってるだけで強さとは関係ないやろ
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:48:27.47ID:+mBFk107d
>>694
国内雑魚敵をオイルマネーで蹴散らして他所の国のクラブにけちょんけちょんにやられるって一番ダサいと思うんやけどな
移民代表がなんとか面目保ってるけど
2023/01/21(土) 21:48:40.66ID:4/SeYAdqM
>>692が過不足なくJリーグ不人気を説明しとるな
716それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:48:42.10ID:Mv5t6+Xjr
>>663
世界は素晴らしい
それに比べて日本はーってのが理由だけど
それに関しては日本だけで起きてる訳じゃないんよね

アメリカでも中国でもアフリカでもサッカーファンは欧州ファンばっかで国内リーグは人気ない
世界がーから国内リーグに移行するにはW杯で優勝して我が国のサッカーが世界一のリーグって示す必要が有るんちゃうか
717それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:48:53.14ID:HA+KBvWs0
そもそもMLBがサッカーに抜かれるとかいってるやつもおるけど
実際どうなん?MLBは視聴率は落ちてるけど市場規模は拡大続けてるみたいだし
718それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:48:57.29ID:WLXQwxlB0
>>700
面白いと上手いは全然違うやろ
パ勢がどれだけ日シリ無双しようともセ・リーグのほうが絶対おもろいってやつばっかりだし
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:49:00.44ID:jRYFW9aM0
こいつのスレ多過ぎね?
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:49:09.01ID:4dQPAyu3d
Jリーグは中日岡林オリックス宇田川あたりが去年の夏場で3Aに行ってるようなもんやしな
721それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:49:33.86ID:jxxuX01B0
>>634
そんなのいつでも無駄やぞ
野球叩くことが目的やから
理論とかシステムとかどうでもよくて野球下げすればサッカーの人気が上がると思っては奴らやからw
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:49:36.01ID:cx2jEkZM0
なんでホンダこんなに胡散臭い人になってしまったんや
2023/01/21(土) 21:49:39.59ID:mcBmwciD0
そもそも本田の語ってるサッカー野球の違いなんてもんはなくて
欧州とアメリカのスポーツビジネスの違いなんやけどね
アメリカのサッカーは降格昇格ないし
724それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:49:53.05ID:YJ6neOng0
仮に一年間NPBが全休してもサッカー見るかと言われるとNoだからなあ
2023/01/21(土) 21:50:06.28ID:Onf2KoGY0
野球がなかったら日本はもうW杯優勝してるよな
726それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:50:17.70ID:/CF0KS9t0
里崎の動画久しぶりに見たわ
正直見直した
でも袴田がホスィ
727それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:50:28.61ID:1EuiyUNV0
>>714
言うほどけちょんけちょんでもないやろ
CLで負ける相手がしょぼいわけでもちゃうし、レアルやプレミア連中に負けるのは別におかしなことでもなんでもないだろ
CL取れなきゃクソ、何やっても無意味みたいな風潮あるけど国内カップ戦やリーグ戦をしっかり取っていくのも普通に重要や
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:50:45.43ID:WLXQwxlB0
ロシアW杯もカタールW杯も
現地に来てた外国人はアメリカ人が一番多いの草 MLS見ろや
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:50:56.47ID:CDcgF3ae0
>>427
バキの家かな
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:50:58.90ID:5h3A8j6W0
>>680
どっちもアフリカがクソ少ねえんだよなあ
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:05.81ID:lY9dXzx/0
ちなMLSついでやけどインディアンスーパーリーグも降格なしで順調に市場規模伸ばしてるぞ。金持ってるくせに弱いから今頭打ちになってるけど
2023/01/21(土) 21:51:26.87ID:qYQKo4cD0
てかこいつがそもそも火に油注いだ癖に何言ってんだよ
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:34.73ID:lOOh/bJu0
>>696
古田王は賛成なんか
明らかにレベル下がるやろに
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:43.73ID:1EuiyUNV0
>>728
日本人と同じ感覚やろ
自国リーグしょっぼw海外の選手すげえええええええええサッカーおもしれえええええええええええ!!!!!なのは正直わかる
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:48.56ID:wzpZ32rJa
>>717
MLBが落ちてもサッカー代わることはないやろ
あっちじゃ女のスポーツやぞ
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:49.58ID:YDnJhcXm0
>>717
上にソース付きの数字貼ってあるし
上のレス見なくても自分で調べたらわかるやん
焼豚ってそれすらできないあほなん?
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:52.08ID:blrTbx470
>>725
国内人気サッカー一強でも優勝したことない国の方が多いんやけどなにを根拠で優勝できる言うてるんや
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:51:58.68ID:/CF0KS9t0
>>692
これを野球に導入されると絶対不人気になるやろな
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:52:09.34ID:4dQPAyu3d
野球がなかったら~っていうけど
スポーツとして日本に伝わったのは野球とほぼ同時期の明治中期(なんなら数年だけサッカーのほうが古い)
なんだしそこからプロスポーツ化するまで90年ほどかかってるのはなんでなんですかね
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:52:12.79ID:enIfZDnWa
>>730
アフリカとかスポーツ後進国やしサッカーしか能がないわ。バスケやホッケークリケットなんて上陸すらできてない未開の地やし
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:52:13.17ID:5h3A8j6W0
>>691
リーグアンだけはこの感じちゃうかったのに
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:52:25.53ID:UkRKbb8P0
日本の野球なんて結局は利権だからな
そもそもつまらない競技だから世界にまったく普及しない
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:52:29.36ID:jxxuX01B0
>>726
ほんとこれ
この動画見れば昇降格問題もシャッフル問題も野球とサッカーの違いも全部説明してくれてるからな
里崎の知性と頭の良さが本田を圧倒してるのがよくわかる
ここまで説明できて発言するべきなんだよ本当は
744それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:52:31.72ID:qTMp22tuM
全部のスポーツの制度が同じでも気持ち悪いやろ
745それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:52:33.91ID:WLXQwxlB0
>>722
ホンダと長友は2014以降、ロッカールームでもサッカーじゃなくビジネスの話しかしない 
と内田にガチ批判されてたからな

それでも長友はまだようやっとるほうや
746それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:52:37.44ID:BfJV7w5u0
>>696
賛成派に安倍元首相と自民党がいる
https://www.huffingtonpost.jp/2014/05/22/abenomics_n_5370758.html
747それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:52:43.13ID:sRL9U+/P0
欧州で昇降格制が受け入れられているのは王族貴族の社会が出来たり廃されたりする歴史があるからなんやろな
日本は一度決まってるものをあまり変えたがらない上、明治維新があったとは言え、民衆が自ら闘い勝ち取ったのはあまりないからプロ野球でわざわざ昇降格制に変えるメリットもない
748それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:52:59.85ID:xcGseIuo0
子供の頃に見たいアニメが野球でつぶれたり時間変更になった恨みを
サッカーで晴らそうとしてる40代50代の存在が対立の原点
749それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:53:00.76ID:+mBFk107d
>>722
もともとロシア大会の前からTATERUみたいなやばいとことつるんでるようなやつやし
もっと言えば本田が注目され始めたのがそれはごもっともだが俺の考えは違ったでの反町への造反やん
750それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:53:25.31ID:WLXQwxlB0
>>733
里崎も言ってるけど 「競技レベルを気にしてプロ野球を見てる人は存在しない」
751それでも動く名無し
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2023/01/21(土) 21:53:28.49ID:5h3A8j6W0
>>702
アーセナル凄いよねそんなことよりウチの近所がこないだ4部に上がってさあ泣いたよとかのやつも多そう
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/21(土) 21:53:40.44ID:sRL9U+/P0
>>744
たしかに
でもなんG民はセ・リーグもDH制にしろと言ってるんよな
ワイは多様性や個性があっても良いとは思ってるんやけど
2023/01/21(土) 21:53:40.66ID:qYQKo4cD0
まずはJリーグが日本でNo.1のスポーツになってから文句言えといつも思う
野球関連の人が反対にサッカーに物申すの殆どいないのと対照的
2023/01/21(土) 21:53:43.82ID:mcBmwciD0
>>427
バス囲みとか拡声器とかこういう恥ずかしい文化はほんまやめてほしい
2023/01/21(土) 21:53:47.98ID:U4RyUtAzM
アフィスレにマジになってどうすんの…
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