ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:17.67

npbを税リーグ化して市議会にあの球団の黒字は意味の無い黒字だよって言われたく無いしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:19.55

野球にどうこう言う前にJリーグをなんとかしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:22.28

ちな筑西の場合

北海道東北エリア
日ハム
楽天
西武
新球団

首都圏エリア
ヤクルト
横浜
巨人
ロッテ

中部関西エリア
中日
阪神
オリックス
新球団

中国九州エリア
広島
ソフトバンク
新球団
新球団

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:31.22

>>255
そこだけの盛り上がりだよ
トータルでいったら削られる方が多いと思うわ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:31.96

サッカーって世界的に人気かもしんないけど興行として見たらプレミア含めてカスもええとこやからな
すげー非効率的なことしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:33.91

>>245
サッカーのシステム取り入れたって結局MLBに人材吸い取られるだけで終わるだけや
なんなら佐々木も今シーズンはもうおらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:38.56

むしろJリーグがチーム数を減らしてレベル高いリーグ目指した方がいいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:42.61

ワイはもうジェフを応援するのやめたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:47.50

>>244
Jリーグ見てても二部に落ちると球団経営死ぬからな
選手のサラリー維持できなくなって有力選手が逃げて昇格できなくなる負のスパイラルに嵌るだけやから既存の球団に全くメリットがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:56:56.12

>>263
ABEMAのあれで勘違いさせたよな
日本があんな風に言われてたら大炎上待ったなしの解説や

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:13.51

メジャーがしてない事するわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:15.60

>>46
こうだぞ

ケイスケホンダ「Jリーグもさあ…プロ野球を見習って企業名ありにしなよw」
ケイスケホンダ「野球ってさあ…昇格降格制度ないのサッカーに比べてダメだよね？w」

ケイスケホンダ「サッカーと野球対立するのはダメ。両方楽しもうよw」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:33.65

Jなんか｢今年はどことどこどこの優勝争いが熱い！面白い！｣よりも｢うおおおお！降格はどれになる！？降格争いおもしれー！｣の方が盛り上がってるの血管システムやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:34.74

ビジネス的にはアメスポ方式一択やからな
来季の見積もりが不安定なものに投資はしづらい
弱いチームが赤字になるならそれはそれで身売りされるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:43.01

里崎「２部リーグの万年Bクラスチームに大谷や佐々木が入団するのを見たいですか？」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:46.16

>>264
描く上位チームあたりを集めた大会とかやって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:48.51

寧ろ新球団増やしてMLBみたいに
セ東セ西
パ東パ西
って感じにした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:57:52.96

土日開催なのに万単位でタダ券配ってる時点でjリーグがやばいことわかるやろw
それでも満員にならんのやで
週6開催で平日でも2万は入ってさらに土日はほぼ満員になる
プロ野球をライバル視時点でもうおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:17.71

>>272
J1の上にプレミアリーグ作る構想あったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:20.98

アメスポとサッカーは永遠に分かり合えないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:23.09

>>222
採算性とか平均とか何言っとるの？
君のレスに対してJリーグですらこんなに集められとるんやから野球なら2部でも今と変わらんくらい集客できる可能性あるんやないかと言っとるだけやで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:32.65

>>282
>>268

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:34.36

>>278
そもそもJリーグ自体、どこが優勝かほぼほぼ知らないと思う
これはDAZNのせいだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:38.85

球団は増やしてほしいけどな
外国人枠ガバガバにすりゃレベルなんて保てるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:44.78

>>257
ひとつもないって言い切るのはどうかと
いい面は取り入れようって心構えがなくなると老害になるで

実際成長著しい東南アジアを囲い込む戦略なんかは真似したいで
海外市場を狙うって意味でな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:50.29

プロ野球は強さと人気が一致してないから
🐰🐯が降格とかなったらNPBが終わる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:53.95

>>279
人口減る日本でアメスポ方式は通用しない
MLB傘下の下位リーグになるべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:57.38

それで定期的に戦力も経営力も削ぎ落とされて疲弊してくんやから愚策やろ
いい選手出てきても上に上納しなきゃなし
上がって来て王者として君臨するようなクラブがうじゃうじゃいるならわかるけどな
悪いけどアメスポ方式以上の正解はない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:58:58.65

ご意見番気取りって自分の発言にカケラも責任持たないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:04.92

そもそも欧州サッカーでもリーグ戦よりCLの方が人気なのって4大リーグでどこが優勝するかが大体分かるからやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:13.15

日本のやり方に文句しか言ってないのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:16.30

>>264
シーズンの方が大事だしいらんわ
二軍が日シリの裏とかでやるならええけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:21.62

>>280
実際は自由競争になるから上位球団しかそいつらは取れなくなる or 1年で引き抜かれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:25.47

プロ野球って興行としてこれ以上無いぐらい成功してるから変えたく無いわな
世界一のリーグでもないのにしっかり客入るなんてめちゃくちゃ凄いことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:25.67

サッカーって単純で分かりやすいから言葉を理解しないクロンボに大ヒットしてるだけで興業としては不適格なんだよ
実際市場規模でMLBに勝てるリーグないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:28.54

>>289
これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:28.54

プロ野球は週6試合出来るからコンテンツとしてサッカーより優秀なんだわ
だからサッカーオタは野球と比較しない方がいいよ
負けるだけだから😁

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:29.03

プレミアリーグ(30年間で優勝したの7チームだけ)
NBAは30年間で12チームでMLBは15チーム
プレミアリーグ面白いとかいうけど金満人気チームを応援して勝手にチームの一員気分味わってる日本人からしたら面白いに決まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:30.25

現状は身売り以外で新規参入はほぼ不可能で身売りも殆どない
2部で旨味が無くなれば加速するかもしれん
既得権守りたい人には都合悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:42.94

>>288
DAZNって独占放映権なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:43.31

>>256
累積赤字で潰れそうやから増資してのどこに正当性があるんや
乞食が行いを正当化してるからJリーグは国民にも選手にも見向きもされないリーグになっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:46.96

降格制度無いのはおかしいとか言っとるけどNFLとかNBAまで否定してるのが腹立つわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:50.92

>>294
自分の感想言うだけで責任もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:56.63

降格したら放出する契約ばっかになるんやろ
放出されたスター選手をビッグクラブが獲得して更に強くなるだけの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:57.34

昇降格は別にして順位による差別化は何かしら欲しいよな
最下位チームは監督のけつあな確定とかなら最後まで盛り上がるやろ

**正当な野球ファン** · 2023/01/22(日) 12:59:58.27

不人気サッカーが何言ってるのって話

決勝戦視聴人数
日本シリーズ　1197万人
W杯決勝戦　　960万人
直接対決
NPBオールスター　826万人
サッカー日韓戦　　647万人

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:58.82

>>291
その程度の文化だったって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:02.78

>>284
鹿島、川崎、横浜、ガンバ、神戸、グランパス、広島以外うんちクラブしかないしJ1でコンサドーレが6連覇とかしそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:06.65

降格制度導入したら下位が今より金かけられなくなってさらに格差広がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:13.37

>>296
日本のやり方じゃなくてアメリカ（アメスポ）のやり方やろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:24.53

野球は市場規模に対して球団足らん
サッカーは市場規模に対してチーム多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:26.68

>>286
だからそれデメリットしかないよね😅
プラス要素ゼロでマイナスの可能性しかない🤣

**正当な野球ファン** · 2023/01/22(日) 13:00:30.87

不人気サッカーが何言ってるのって話

ゲーム売上
野球　プロスピ4位　パワプロ27位
サッカー　50位圏外
海外リーグ
大谷　同接175万人
三笘　同接19万人

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:36.09

昔Jリーグも独自性出そうとしたけど世界(欧州)に合わせなきゃって結果が今やからな
延長戦とかずっと採用してたら今よりは人気あったわ絶対

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:41.25

>>214
ひろゆきも知識ないやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:47.70

ファン「面白そう」
企業「黙ってろ。たかが選手が」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:48.02

>>315
アメリカには文句言ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:55.83

アメリカは降格無いけどチーム増やすのは割と柔軟にやっとる
日本は永遠に12で固定

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:04.07

なんでJリーグvsNPBで考えてるんやろ
アメスポvs欧州のシステムって話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:04.44

どうしようもないチームが落ちる事は無くてもどうしようもない個人は二軍に落ちるから実質二部制みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:09.84

>>303
ドイツリーグ(10年間で優勝クラブは
1チームのみ)

これは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:12.14

CS制度があるからいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:19.90

>>312
その野球に勝てるスポーツが国内に無いし
ギリギリ年始限定の駅伝くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:26.58

>>256
それに関しては昔からサッカーの民がプロ野球に対して税制優遇ガーとか煽ってたからそっちはどうなんだって話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:37.91

>>324
これなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:39.92

ドラフト制度やめるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:43.04

サカ豚「野球はマイナー～、人口が～」

そもそも経済大国で人口めっちゃ多いアメリカと日本で大成功してる時点でもうメジャーなのにな
しかも収益も桁違いだし年俸だって桁違い
こんな大成功してるコンテンツ他にないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:50.44

野球ファンとして本質的なこと言うと、Jリーグはプロ野球にとってのリトマス試験紙よ
だからまず色々やってみて結果を見せて欲しい
プロ野球が昇降格や移籍制限撤廃をしないのはJリーグの惨状を知ってるからさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:56.60

言うて増やしたものはなかなか減らせんから慎重にやって欲しいってのは分かる
14球団あたりからやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:57.30

MLSは降格ないけどそこそこ人気あるやろ
優勝したアルゼンチンにも所属選手がいたしレベルもそれなりに高い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:59.66

セパのBクラス同士の逆CSやればええ、日本最下位の球団は罰金でええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:02.84

>>325
中日やハムは丸ごと落ちるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:10.06

>>296
そもそもNPBがMLBの模倣やからアメスポ全てに文句を言ってるのと同じや
ホンダの主張やとサッカーvsアメスポのリーグ体制の問題になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:11.38

Jリーグって
昇格降格チームどころか優勝チームすら一般人にはほとんど知られてない糞リーグじゃん
なんで上から目線で野球に口出ししてくんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:15.36

雑魚球団増えても無意味どころか害悪でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:16.76

>>311
国内だけしか見えないんやね
視野狭いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:27.93

J2リーグとかと比べてやきうの地方リーグはホンマにレベル低いからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:32.77

>>305
Jリーグの公式戦はそう、天皇杯は違う

**正当な野球ファン** · 2023/01/22(日) 13:02:34.04

不人気サッカーが何言ってるのって話

直近親善試合
日豪野球　640万人
サッカーカナダ戦 557万人
観客動員
NPB 24,558(19年比で2割減)
税リーグ　12,805(19年比で4割減)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:34.04

>>332
KBO以下の年俸になりそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:38.18

二軍の本拠地をフランチャイズ球場がない県に設置することを義務付けて
二軍の試合も興行として成立させるのはどうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:46.57

>>329
そもそも税制優遇はJリーグにも適用されてるしな
大昔の川淵の本に書いてある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:48.28

いくら入れ替えしたところでJ1昇格チームが優勝争いできるわけじゃないし別に入れ替える必要性もない
さらに野球じゃCS制度で消化ゲームもなくなってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:48.81

本田圭佑がJリーグの代表とでもおもってんのかなんG民は

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:50.92

>>316
チーム多すぎて困ることあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:54.02

単純に降格したら経営成り立たなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:56.43

>>257
今のNPBの成功は間違いないがそれもこの10年の話やろ
逆に言えば次の10年で元の巨人阪神以外はガラガラの時代に戻ったりさらに酷いことになるかもしれん
そうなるのを防ぐためにいろんな案を出したりすべきやないの？実際にクライマックスや交流戦だって以前はありえんって言われてたことをやってみたら成功しとるわけやし

別にサッカーの真似をしろっていうわけやなく盛り上がるための策なら検討すべきやないかということや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:59.95

Jリーグの大失敗みたら論外もいいとこ
メリットはせいぜいチーム数増やせるくらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:04.70

ただアメスポオーナーがプレミアでファンから嫌われまくってたりするし結局アメスポの感性とヨーロッパ(サッカー)の感性って合わんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:06.44

12球団は少なすぎるけどかといって増やせるほど選手おらんしな
サッカーはプロ選手になれる人多くてええね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:06.68

むしろJが2リーグ制取り入れた方がいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:13.13

>>341
国内の話やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:15.20

>>304
これ
参入障壁がすこぶる高くて事実上不可能やしな

まあこれでええってファンが多いんやろうししゃーないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:18.62

>>337
オリヤクは落ちるべきって思ってたやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:23.00

なお欧州サッカー界はアメスポ見習ってスーパーリーグを作ろうとしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:23.14

Jリーグの昇格降格制度って自治体がスタジアム持ってるかどうかがデカすぎて
ガラガラクラブでもがJ2に居座れる欠陥システムだったりするの目ギョロ分かってねえよな
5000人入れば十分だろJ2なんて

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:29.65

>>343
それはヤバいな
たまのテレビ放映もない、ニュースの枠も小さい、じゃ新規層が入る隙がないやん
別件でDAZN契約してる人くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:30.09

逆にJリーグはチーム多すぎ間引け

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:30.12

>>345
え？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:31.86

「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:38.22

>>346
MiLBみたいにそれやるのはええと思うで