ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:46.96

降格制度無いのはおかしいとか言っとるけどNFLとかNBAまで否定してるのが腹立つわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:50.92

>>294
自分の感想言うだけで責任もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:56.63

降格したら放出する契約ばっかになるんやろ
放出されたスター選手をビッグクラブが獲得して更に強くなるだけの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:57.34

昇降格は別にして順位による差別化は何かしら欲しいよな
最下位チームは監督のけつあな確定とかなら最後まで盛り上がるやろ

**正当な野球ファン** · 2023/01/22(日) 12:59:58.27

不人気サッカーが何言ってるのって話

決勝戦視聴人数
日本シリーズ　1197万人
W杯決勝戦　　960万人
直接対決
NPBオールスター　826万人
サッカー日韓戦　　647万人

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:59:58.82

>>291
その程度の文化だったって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:02.78

>>284
鹿島、川崎、横浜、ガンバ、神戸、グランパス、広島以外うんちクラブしかないしJ1でコンサドーレが6連覇とかしそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:06.65

降格制度導入したら下位が今より金かけられなくなってさらに格差広がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:13.37

>>296
日本のやり方じゃなくてアメリカ（アメスポ）のやり方やろこれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:24.53

野球は市場規模に対して球団足らん
サッカーは市場規模に対してチーム多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:26.68

>>286
だからそれデメリットしかないよね😅
プラス要素ゼロでマイナスの可能性しかない🤣

**正当な野球ファン** · 2023/01/22(日) 13:00:30.87

不人気サッカーが何言ってるのって話

ゲーム売上
野球　プロスピ4位　パワプロ27位
サッカー　50位圏外
海外リーグ
大谷　同接175万人
三笘　同接19万人

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:36.09

昔Jリーグも独自性出そうとしたけど世界(欧州)に合わせなきゃって結果が今やからな
延長戦とかずっと採用してたら今よりは人気あったわ絶対

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:41.25

>>214
ひろゆきも知識ないやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:47.70

ファン「面白そう」
企業「黙ってろ。たかが選手が」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:48.02

>>315
アメリカには文句言ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:00:55.83

アメリカは降格無いけどチーム増やすのは割と柔軟にやっとる
日本は永遠に12で固定

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:04.07

なんでJリーグvsNPBで考えてるんやろ
アメスポvs欧州のシステムって話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:04.44

どうしようもないチームが落ちる事は無くてもどうしようもない個人は二軍に落ちるから実質二部制みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:09.84

>>303
ドイツリーグ(10年間で優勝クラブは
1チームのみ)

これは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:12.14

CS制度があるからいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:19.90

>>312
その野球に勝てるスポーツが国内に無いし
ギリギリ年始限定の駅伝くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:26.58

>>256
それに関しては昔からサッカーの民がプロ野球に対して税制優遇ガーとか煽ってたからそっちはどうなんだって話だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:37.91

>>324
これなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:39.92

ドラフト制度やめるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:43.04

サカ豚「野球はマイナー～、人口が～」

そもそも経済大国で人口めっちゃ多いアメリカと日本で大成功してる時点でもうメジャーなのにな
しかも収益も桁違いだし年俸だって桁違い
こんな大成功してるコンテンツ他にないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:50.44

野球ファンとして本質的なこと言うと、Jリーグはプロ野球にとってのリトマス試験紙よ
だからまず色々やってみて結果を見せて欲しい
プロ野球が昇降格や移籍制限撤廃をしないのはJリーグの惨状を知ってるからさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:56.60

言うて増やしたものはなかなか減らせんから慎重にやって欲しいってのは分かる
14球団あたりからやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:57.30

MLSは降格ないけどそこそこ人気あるやろ
優勝したアルゼンチンにも所属選手がいたしレベルもそれなりに高い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:01:59.66

セパのBクラス同士の逆CSやればええ、日本最下位の球団は罰金でええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:02.84

>>325
中日やハムは丸ごと落ちるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:10.06

>>296
そもそもNPBがMLBの模倣やからアメスポ全てに文句を言ってるのと同じや
ホンダの主張やとサッカーvsアメスポのリーグ体制の問題になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:11.38

Jリーグって
昇格降格チームどころか優勝チームすら一般人にはほとんど知られてない糞リーグじゃん
なんで上から目線で野球に口出ししてくんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:15.36

雑魚球団増えても無意味どころか害悪でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:16.76

>>311
国内だけしか見えないんやね
視野狭いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:27.93

J2リーグとかと比べてやきうの地方リーグはホンマにレベル低いからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:32.77

>>305
Jリーグの公式戦はそう、天皇杯は違う

**正当な野球ファン** · 2023/01/22(日) 13:02:34.04

不人気サッカーが何言ってるのって話

直近親善試合
日豪野球　640万人
サッカーカナダ戦 557万人
観客動員
NPB 24,558(19年比で2割減)
税リーグ　12,805(19年比で4割減)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:34.04

>>332
KBO以下の年俸になりそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:38.18

二軍の本拠地をフランチャイズ球場がない県に設置することを義務付けて
二軍の試合も興行として成立させるのはどうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:46.57

>>329
そもそも税制優遇はJリーグにも適用されてるしな
大昔の川淵の本に書いてある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:48.28

いくら入れ替えしたところでJ1昇格チームが優勝争いできるわけじゃないし別に入れ替える必要性もない
さらに野球じゃCS制度で消化ゲームもなくなってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:48.81

本田圭佑がJリーグの代表とでもおもってんのかなんG民は

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:50.92

>>316
チーム多すぎて困ることあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:54.02

単純に降格したら経営成り立たなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:56.43

>>257
今のNPBの成功は間違いないがそれもこの10年の話やろ
逆に言えば次の10年で元の巨人阪神以外はガラガラの時代に戻ったりさらに酷いことになるかもしれん
そうなるのを防ぐためにいろんな案を出したりすべきやないの？実際にクライマックスや交流戦だって以前はありえんって言われてたことをやってみたら成功しとるわけやし

別にサッカーの真似をしろっていうわけやなく盛り上がるための策なら検討すべきやないかということや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:02:59.95

Jリーグの大失敗みたら論外もいいとこ
メリットはせいぜいチーム数増やせるくらいしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:04.70

ただアメスポオーナーがプレミアでファンから嫌われまくってたりするし結局アメスポの感性とヨーロッパ(サッカー)の感性って合わんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:06.44

12球団は少なすぎるけどかといって増やせるほど選手おらんしな
サッカーはプロ選手になれる人多くてええね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:06.68

むしろJが2リーグ制取り入れた方がいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:13.13

>>341
国内の話やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:15.20

>>304
これ
参入障壁がすこぶる高くて事実上不可能やしな

まあこれでええってファンが多いんやろうししゃーないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:18.62

>>337
オリヤクは落ちるべきって思ってたやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:23.00

なお欧州サッカー界はアメスポ見習ってスーパーリーグを作ろうとしてた模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:23.14

Jリーグの昇格降格制度って自治体がスタジアム持ってるかどうかがデカすぎて
ガラガラクラブでもがJ2に居座れる欠陥システムだったりするの目ギョロ分かってねえよな
5000人入れば十分だろJ2なんて

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:29.65

>>343
それはヤバいな
たまのテレビ放映もない、ニュースの枠も小さい、じゃ新規層が入る隙がないやん
別件でDAZN契約してる人くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:30.09

逆にJリーグはチーム多すぎ間引け

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:30.12

>>345
え？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:31.86

「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:38.22

>>346
MiLBみたいにそれやるのはええと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:44.66

昇格降格で一喜一憂する競技なんて面白くないよ
目指すのは優勝だけでいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:03:50.75

中日ハムが二度と戻ってこれなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:08.22

Jリーグはまずシーズンの開幕時期を欧州に合わせたらどうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:10.77

>>328
そうじゃなくて虚と珍が無いと終わるって話なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:16.70

今からやるとしたら1年下がって次の年帰ってくるだけになるし難しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:28.51

>>340
雑魚狩りばっかりして優勝したりしそうな球団いるしな
ピッチャーというポジションがあるのが他の競技とちがいすぎるんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:29.14

>>363
野球は人気に比してチームが少なすぎるし玉蹴りは人気に比してチームが多すぎるのは間違いないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:35.32

やき豚がどれだけブヒブヒ喚いてもこれ一枚で論破できるからすごいｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/0bkxzL7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:36.73

Jがガチで不人気なのなんとかならんの
そのくせDAZNは値上げやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:39.34

>>346
別にそれ1軍の本拠地と同じ県でもよくね
選手入替を考えたら近いに越したことはない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:40.51

>>369
日本は雪が降るから無理
スタジアムが使えなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:45.58

>>283
そんなにタダ券配りしないといけないくらい人気が無いというのは理解するけど
タダ券配りを馬鹿にしたらいかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:51.29

>>368
その2チームが毎年優勝するオナニー大会になるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:52.01

>>352
そもそも降格制度は悪い例だから議論に上がらないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:55.13

逆にヨーロッパ式の経営のメリットってなんかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:55.83

>>352
盛り上がるために経営の安定化捨てて税金チューチューはどうなんや？
もっとまともな案提示したらええやん本田もサカ豚も

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:56.94

まずJリーグをなんとかしろ定期
プロスポーツって興行ありきという大前提忘れてるんちゃうか
なんでわざわざオワコンの真似をする必要性があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:04:57.67

剣道世界大会　参加50か国以上
http://16wkc.jp/players/

豚双六世界大会
28チーム (予選免除16/予選参加12)

剣道以下の豚双六世界大会ｗ
世界じゃ剣道以下のマイナースポーツｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:00.21

世界から人気にあるしにしてはプレミアの市場規模微妙なんやな
下手なんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:06.59

パリーグはホークスいなくなったらリーグが終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:07.51

>>370
実際そいつら最下位独走してても客席埋まるやろ
檻とか日本シリーズ出場でやっと埋められるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:09.71

Jリーグはもう遅いけどチーム２０ぐらいで
降格無し、下部組織はJFLみたいな企業系が受け持つ
ぐらいじゃないともうダメよな、無駄にチーム増やしすぎたレベル低下と
契約金移籍金が安くて、海外の草刈場になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:10.47

https://i.imgur.com/luN94BU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:12.01

そもそもチーム数プロ野球の3倍あるのに
ファンの数がプロ野球の3分の1以下って時点でどれだけの差があるのかわかるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:12.72

J1からJ2降格して利益とか売り上げ下がるってヤバいわ
必ず降格するからチームの努力が足りないとかそういう次元じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:13.49

スーパーリーグ構想ってまんまMLBの思想だし
麻雀だとMリーグがそういう存在

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:16.74

野球はそういう殺伐としたのは合わないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:19.02

>>376
ファン層がちゃうやん
一軍の試合近くで見れる人がわざわざ二軍の試合観にいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:23.71

>>292
Jリーグがそもそも通用してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:24.04

結局サッカーはどんなに活躍する選手出てもロクにメディアに出ないから国民の間に定着しない

この前のW杯で三笘が有名になったけどメディア露出全然ないからこの先定着することもないし
なんなら半年後にはサッカーファン以外は名前忘れてる

真似したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:26.85

>>369
ACLだけはそうなったんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:27.86

2部制は無理やけどシャッフルの方はNPBが力ある組織だったら実現したかもな
現パリーグのチームにも美味しい思いさせてあげた方がNPB全体にとってはええことやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:30.61

やきうのY1とY2でええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:32.73

Jリーグのスタジアムは全部人工芝にするべきなんよ
そしたら維持費安くなるし他競技に貸せるようになるから赤字回避できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:39.75

>>367
これやな
なんなら野球は5位6位の対決でも土日なら満員になるほどだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:41.19

>>369
これ
日本の夏は暑すぎてダラダラクソサッカーになってまうからな

それにやきうとシーズンが被らなくなるのもでかい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:41.77

>>357
W杯の決勝を国内の話にするの無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:45.64

CSが未だにブーブー言われてるのって結局「6チーム中の上位3チーム」なのが原因だからな
これが8チームや12チームのうちの上位3なら誰も文句言わんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:50.57

>>306
株主として増資や減資で発生したお金を税金投入してクラブを運営したと捉えるのがおかしいやろ
ベガルタは知らんけど株主ってことは黒字だった年は配当出とるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:05:53.47

正論だよな
中日みたいなのが常に一部リーグって