ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:12:23.99

野球ファンにとってそれが正しいかどうかじゃなくて
「誰が言ったのか」が重要だから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:12:24.19

なんか既存のままが悪で常に改革してるのが正解みたいなアホみたいな風潮あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:12:26.15

>>483
全ての自治体から税金を巻き上げたい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:12:40.17

ドラフトの目玉選手が二部リーグに行かされたらかわいそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:04.05

>>444
三笘スレが伸びまくってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:08.42

下部リーグが65人以上選手抱えて球団運営するとか無理だしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:09.45

しかし本田の目にはJリーグが野球より盛り上がってるように見えるんやろか
頭おかしいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:10.31

>>480
まあDena、楽天、ソフバンとかそういうのに強そうなのが
若者向けの企画やりはじめて人がそこそこは入って来てる

逆にJリーグはチーム母体が弱いからなかなかそこまでいかない
一時期神戸と三木谷がイキってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:15.89

チーム数を増やせって言ってる奴は独立リーグ知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:29.00

堂安なんかよりよっぽど対立煽りしてるよなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:31.66

>>465
日本で野球から奪うのは無理やから他のスポーツと共存しなきゃあかん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:37.85

>>478
更に集客出来る前提とかお前の感想だろ😁
デメリット無視で語るとか妄言に過ぎないわ🤣
ことごとくサッカーで失敗してる制度を野球に押し付けるなよ😨

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:39.35

>>480
それはJリーグが女向けBL営業してないからやと思う
やっぱりドル売りとホモ営業しないと

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:40.35

しかも野球の場合はせっかくパリーグが努力してセと対等ぐらいまで来たしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:50.40

プロ野球オーナー会議で12球団総当たり構想が議題になったらしいな
11×14試合で年間154試合
でも1リーグ制じゃなくセ・パでそれぞれ順位を決めてそれぞれCSやるというワケワカメな構想

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:53.58

下のやつらが優勝ノーチャンスだから仕方なく降格争いというモチベーションを作ってるだけ
箱根駅伝で繰り上げスタートが注目集めてるのと何も変わらない

野球は前年度最下位からでも日本一になった例があるし最下位→Aクラスなんていくらでもある
まず降格争いがなければ盛り上がれないという競技としての破綻をどうにかしろという話だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:54.08

>>477
かつての邪悪球団がむちゃやったせいやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:55.01

玉蹴り視豚がサッカーのなんかの決勝戦と野球の特になんでもないデーゲームの視聴率比べて「野球は視聴率負けてる！」とか連呼してたのホンマ嗤えるw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:55.78

>>483
もう遅いけどほんまあたまおかしい
あと同じ県に何チームあるねん神奈川とか７つぐらいあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:13:59.13

>>414
5年前の画像を大切に保存してるサカ豚さんの悲しさよ
もう若い子に人気なくなっちゃったからね

10年後も貼り続けてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:05.81

>>489
それに加えてたまけりキチガイは世界中で人気のサッカーが人気ないとか野球に洗脳されてるだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:06.70

>>491
ドラフトをやめて
行きたいチームと交渉できるようにすればいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:08.10

降格したらスポンサー離れていっちょ噛み出来るかもとか考えとるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:12.37

>>485
なるほどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:12.78

昇降格は導入する必要ないけど改善するべきルールはあると思う
田澤ルールやFAまでの長さは改善して欲しいところ
参考にすべきはMLBよりNBA

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:17.48

>>497
堂安は虚カスらしい言動でしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:18.31

>>452
1分で論破されてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:34.79

>>472
まあ金銭では勝てないな
あと欧州のトップリーグやCLでプレーする経験は金では買えない名誉だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:46.94

今振り返っても1リーグにした方が良かったけど
当時ナベツネさんが1リーグ推しだったから
野球ファンはみんな反対してしまった
嫌いな人物の出した企画はボツにするという考えに陥ってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:49.23

サッカーかてFIFAがそうしろ言うてるから仕方なくやってるルールやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:49.26

>>477
ジュニアはあるから、、、

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:52.90

>>512
田澤ルールなんかとっくに無くなったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:54.54

>>498
？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:54.62

>>450
あえて税金の話に乗ってやるが（論点はずらすが）
新球場の経済効果調べてこいや
普通スポーツに税金を使うのは自治体にメリットがあるからやることなんだよ
メリットもなくただただ税金を消費するだけなのがJリーグや
全く別な例出してどうした？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:14:56.02

>>450
税リーグは償却できないのが批判されるをや

カープを批判するやつはおらんやろ
週６だから可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:04.42

>>512
FAの長さはオーナー側から絶対認めないと思う
妥協点がポスティングとメジャーの２５歳ルール

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:04.60

>>437
嘘松やん
https://i.imgur.com/VHJph1d.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:04.84

危機感ない中日解散してトヨタがドラゴンズ買い取るならありちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:09.35

>>472
Jのユースが優秀やからやで
J以前は考えられなかったレベルアップや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:20.70

>>419
地域密着路線に舵を切ってJリーグ以上の大成功したのが今のNPBやのに何言っとるんや君は
もっと細かく言えばファンにユニフォームやタオルやら売って一体感のある雰囲気づくりとかサッカーから取り入れたこと山ほどあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:22.62

>>498
どんな論理や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:24.20

昇格降格したところでこいつら覚えられる訳でもないしな
https://i.imgur.com/YtNncNX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:39.92

降格したらファン減ってそのままいなくなるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:42.59

全チーム客入ってる今ワザワザ集客落とす意味全くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:42.63

玉蹴り視豚「ワールドカップは人気だからサッカーはすごいんだああああああ！」

で？そのワールドカップ人気の恩恵を受けたはずのJリーグ(笑)の人気は？wwww

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:47.11

ホンダがアホなのは日の丸付けなきゃ庶民はスポーツ見ないってのを忘れてること
一番盛り上がってるはずのやきうですらサッカーよりかはーしか言えない
マイノリティ落ちしとるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:48.47

>>519
今週ハイチュウがアメリカで人気とか記事でていて
そういえば田澤が広めてたんやなと懐かしくおもった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:49.54

でもBクラスの消化試合とかなんか解決あるとええと思うわ
他のスポーツでも下位はドラフトのために割り切ってタンクするし上手くいってるスポーツあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:51.10

>>33
こんなんおもろなくなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:15:58.08

>>509
昭和に逆戻りや！

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:04.83

>>477
糞なのは確かだけど3軍＋育成制度で方向性は出てる
各球団どっかの地方リーグのチーム丸ごと買収してメジャーのAAAみたいな制度構築した方がいいとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:11.82

当時1リーグがメリットがあるのかどうかという視点ではなく
ナベツネさんと言う嫌いな奴が提唱する意見には賛同しない
と言う考えから反対する奴ばっかりで話が進まなかったからな
野球ファンに正論を言っても話は通じないよ

2023/01/22(日) 13:16:17.94

何回立てるんやアフィカスは…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:19.59

>>510
そんな深く考えてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:26.76

本田みたいな奴がNPBを真似してJリーグを立て直そうとか言わずこんな勘違い発言をしてるなら未来なんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:26.96

Jリーグはホモ営業しろよ
選手の関係性を売り物にしたら新規女ファンつくで絶対
三笘と田中碧も関係性が腐女子に受けたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:28.01

>>527
>>450について反論しろよ
頭悪すぎだわお前🤣

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:39.41

代表が盛り上がってもそれがJリーグに還元されんのアホくさいよな

それ日本でサッカーが人気なんじゃなくてFIFAが人気なだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:48.41

入れ替えるほどチーム数ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:16:51.38

>>456
5年前はプロ野球もJリーグ見ならって一括独占放映権をダゾーンに売れ、って論調をメディアも唱えてた

それが今はどうや
このザマや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:01.70

>>512
幽閉が多すぎるのはアカンな
NBAなんか4年くらいでFAやけどあれは流石に野球だと早すぎる気がするから難しいとこやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:02.63

サッカーの格差って酷いよな
例えばスコットランドなんか2強以外のチームのファンは
生まれてから死ぬまで応援したとしてもそのチームが一つもタイトルを勝ち取ることなく終わるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:05.63

>>535
タイトル争いとかあれば俺は見るけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:10.00

>>512
MLBもNBAもNFLを真似してるだけやし
NFLでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:12.75

予算がとにかく安定しなくなるから
降格するとぼろぼろになるんだよな
その悲惨さがあるからJの降格あらそいだけはおもしろいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:16.53

ワイのイメージする典型的なサカ豚
https://m.youtube.com/channel/UCdHToQ3jiUrJTqaxDNAo9Mw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:28.06

>>477
ワイは甲子園が諸悪の根源だと思ってる
トッププロがリーグ戦で雌雄決してるのにクッソ過酷なトーナメントやるとか無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:33.80

これやるとしてセリーグとパリーグどっち1部にするかで揉めるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:40.37

>>504
柳川事件という現代でも埋まらない亀裂を残した大罪球団

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:41.45

>>528
野球と戦うのは無理やから3位のバスケとパイを奪い合うのは無意味ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:42.30

昇格降格があるほうが見る側としては盛り上がるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:48.41

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617013060132286464/pu/vid/1280x720/3FF_G3LI3Ankn1PX.mp4
大天使里崎「気づいちゃったけどサッカーって同じチームしか優勝してなくない...？👼🏻」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:01.80

>>553
ちょっと草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:08.65

>>545
還元されるように手を尽くすのが企業努力ってもんだろ
結局地元密着とか尤もらしい理屈つけながら税金しゃぶってなあなあで生きてるゴミカス税リーグが無能なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:12.33

>>535
消化試合でもそれなりに人は入るからな
その辺は引退試合のイベントとかいろいろできるからよ

Jリーグの場合は潔くやめる人はいるけど、だいたいJ1から都落ちして
J2やJ3まで落ちていって人知れず引退しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:30.00

>>557
昼夜で分けたら？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:36.19

>>549
マリナーズのファンも生まれてから死ぬまで経験しなそうだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:42.21

>>512
FA短縮なら人的補償撤廃は必須やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:43.48

サッカーからパクってほしいのは天皇杯くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:53.43

>>487
>>521
そのへんはサッカーも同じやろ
というか自治体がJリーグクラブ誘致する理由なんて直接的なスタジアムの黒字化やなくて周辺地域への波及効果が主やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:54.76

>>554
サッカーの高校世代やって部活は選手権
ユースは高円宮で結局トーナメントやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:56.82

降格制度のある海外トップリーグの年俸格差
チーム総年俸
537.2億　PSG
61.4億　マルセイユ
48.7億　モナコ
43.1億　リヨン
34.6億　ニース
20.8億　リール
19.3億　レンヌ
15.5億　ナント
13.1億　ストラスブール
10.7億　ランス
9.3億　モントペリエ
8.5億　アンジェ
7.9億　ランス
7.3億　ブレスト
6.8億　トゥールーズ
5.8億　ロリアン
4.7億　トロワ　
4.5億　オセール
2.9億　クレルモン
2.8億　アジャクシオ
https://fbref.com/en/comps/13/wages/Ligue-1-Wages
リーグとして歪過ぎないか？
資本主義としては正しいのかも知れんけど降格制度ってクラブ格差を助長するだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:06.81

>>545
そういうスポーツとして確立したのがFIFAやからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:10.17

>>526
ファンは選手の下積みが見たいんじゃなくて成熟した選手の活躍が見たいんや
育成がどんだけ優秀でも育った選手放出してたらそりゃJは人気出んわ
世界大会なら話題になるのはそういう所やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:12.95

>>562
独立リーグでやってる人おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:14.00

いつの間にか日本では野球が若者に人気でサッカーがおっさんだらけになったからなあ
サカ豚は昔のイメージでいまだに野球はおっさんしか見ない！って言ってるけどw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:14.88

>>500
TDNは正しかったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:23.95

>>477
育成ドラフトがもう半分ユースみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:28.99

>>512
本気でタンクかますところが出てきたら対策は必要になると思うわ
100勝チームと100敗チームに分化するようになったらエンタメが破綻しかねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:33.94

>>566
これ
オープン戦の時期とかでええからやって欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:34.24

>>550
そら少しは見るやつもおるけどどうやったって消化試合は客が入らんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:35.82

12球団にチーム増やして2部制
12球団を1部2部に分けて2部制

想定としてはどっちなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:36.94

>>549
それも含めて自分の人生と重ね合わせてるから熱狂するんやけどな
地方に生まれて都会の金持ちに負ける人生だからこそたまに勝ったりするとすごいことになるしずっと覚えてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:43.56

Jリーグっていう良い例があるやん
有象無象のアマチュアレベルが増えまくって税金に負担かけるだけや
どこの誰がJ3のファンになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:44.98

>>559
賢い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:46.87

実質、中日スレじゃねえかよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:53.74

>>558
結果として優勝争いよりも降格争いが盛り上がる本末転倒にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:00.22

>>564
なんやメジャーでもそうなんか
ドラフトとかやってるんだからどこでもチャンスあるもんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:06.67

>>352
なぜ失敗してるjリーグの真似をしなきゃいけないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:18.24

いうてJリーグは世界と相当レベル差ある割には観客入ってる方じゃね