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ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

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0001それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 12:22:13.97ID:eW9TaWaO0
実際どうなん？
0538それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:04.83ID:S2JpEN730
>>477
糞なのは確かだけど3軍＋育成制度で方向性は出てる
各球団どっかの地方リーグのチーム丸ごと買収してメジャーのAAAみたいな制度構築した方がいいとは思うけど
0539それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:11.82ID:y3VmGp7V0
当時1リーグがメリットがあるのかどうかという視点ではなく
ナベツネさんと言う嫌いな奴が提唱する意見には賛同しない
と言う考えから反対する奴ばっかりで話が進まなかったからな
野球ファンに正論を言っても話は通じないよ
0541それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:19.59ID:VqYOylRXd
>>510
そんな深く考えてなさそう
0542それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:26.76ID:7aDpeSxe0
本田みたいな奴がNPBを真似してJリーグを立て直そうとか言わずこんな勘違い発言をしてるなら未来なんかないやろ
0543それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:26.96ID:V+0zaR2CM
Jリーグはホモ営業しろよ
選手の関係性を売り物にしたら新規女ファンつくで絶対
三笘と田中碧も関係性が腐女子に受けたんやぞ
0545それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:39.41ID:eW9TaWaO0
代表が盛り上がってもそれがJリーグに還元されんのアホくさいよな

それ日本でサッカーが人気なんじゃなくてFIFAが人気なだけやん
0547それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:16:51.38ID:Ehq07LB1r
>>456
5年前はプロ野球もJリーグ見ならって一括独占放映権をダゾーンに売れ、って論調をメディアも唱えてた

それが今はどうや
このザマや
0548それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:01.70ID:p2+vaKkq0
>>512
幽閉が多すぎるのはアカンな
NBAなんか4年くらいでFAやけどあれは流石に野球だと早すぎる気がするから難しいとこやな
0549それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:02.63ID:v8vyQPdm0
サッカーの格差って酷いよな
例えばスコットランドなんか2強以外のチームのファンは
生まれてから死ぬまで応援したとしてもそのチームが一つもタイトルを勝ち取ることなく終わるんだぞ
0551それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:10.00ID:0Qqnsesw0
>>512
MLBもNBAもNFLを真似してるだけやし
NFLでええやん
0552それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:12.75ID:iTzdw5w40
予算がとにかく安定しなくなるから
降格するとぼろぼろになるんだよな
その悲惨さがあるからJの降格あらそいだけはおもしろいんやけど
0554それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:28.06ID:B/KCEoEf0
>>477
ワイは甲子園が諸悪の根源だと思ってる
トッププロがリーグ戦で雌雄決してるのにクッソ過酷なトーナメントやるとか無意味やろ
0555それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:33.80ID:nQi38fHm0
これやるとしてセリーグとパリーグどっち1部にするかで揉めるんじゃね？
0556それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:40.37ID:X4Z5jL32p
>>504
柳川事件という現代でも埋まらない亀裂を残した大罪球団
0557それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:41.45ID:QweOEYwEa
>>528
野球と戦うのは無理やから3位のバスケとパイを奪い合うのは無意味ってことや
0558それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:17:42.30ID:y3VmGp7V0
昇格降格があるほうが見る側としては盛り上がるんだけどな
0560それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:01.80ID:SVGDECC5a
>>553
ちょっと草
0561それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:08.65ID:93znkyC70
>>545
還元されるように手を尽くすのが企業努力ってもんだろ
結局地元密着とか尤もらしい理屈つけながら税金しゃぶってなあなあで生きてるゴミカス税リーグが無能なだけ
0562それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:12.33ID:lOK20WNO0
>>535
消化試合でもそれなりに人は入るからな
その辺は引退試合のイベントとかいろいろできるからよ

Jリーグの場合は潔くやめる人はいるけど、だいたいJ1から都落ちして
J2やJ3まで落ちていって人知れず引退しとるからな
0563それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:30.00ID:0Qqnsesw0
>>557
昼夜で分けたら？
0564それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:36.19ID:qHi0Lvz00
>>549
マリナーズのファンも生まれてから死ぬまで経験しなそうだからセーフ
0565それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:42.21ID:X4Z5jL32p
>>512
FA短縮なら人的補償撤廃は必須やろ
0567それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:53.43ID:ZcSNzJV+0
>>487
>>521
そのへんはサッカーも同じやろ
というか自治体がJリーグクラブ誘致する理由なんて直接的なスタジアムの黒字化やなくて周辺地域への波及効果が主やし
0568それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:54.76ID:+DZVp7oVd
>>554
サッカーの高校世代やって部活は選手権
ユースは高円宮で結局トーナメントやっとるわ
0569それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:18:56.82ID:az6stFiL0
降格制度のある海外トップリーグの年俸格差
チーム総年俸
537.2億　PSG
61.4億　マルセイユ
48.7億　モナコ
43.1億　リヨン
34.6億　ニース
20.8億　リール
19.3億　レンヌ
15.5億　ナント
13.1億　ストラスブール
10.7億　ランス
9.3億　モントペリエ
8.5億　アンジェ
7.9億　ランス
7.3億　ブレスト
6.8億　トゥールーズ
5.8億　ロリアン
4.7億　トロワ　
4.5億　オセール
2.9億　クレルモン
2.8億　アジャクシオ
https://fbref.com/en/comps/13/wages/Ligue-1-Wages
リーグとして歪過ぎないか？
資本主義としては正しいのかも知れんけど降格制度ってクラブ格差を助長するだけでは？
0570それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:06.81ID:MdmIhefd0
>>545
そういうスポーツとして確立したのがFIFAやからしょうがないね
0571それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:10.17ID:9Ys6s8Xta
>>526
ファンは選手の下積みが見たいんじゃなくて成熟した選手の活躍が見たいんや
育成がどんだけ優秀でも育った選手放出してたらそりゃJは人気出んわ
世界大会なら話題になるのはそういう所やろ
0572それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:12.95ID:O7x3cm2MM
>>562
独立リーグでやってる人おるやん
0573それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:14.00ID:Y6YDU1j20
いつの間にか日本では野球が若者に人気でサッカーがおっさんだらけになったからなあ
サカ豚は昔のイメージでいまだに野球はおっさんしか見ない！って言ってるけどw
0574それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:14.88ID:Nr8VEHNed
>>500
TDNは正しかったんだな
0575それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:23.95ID:YMt+CSwS0
>>477
育成ドラフトがもう半分ユースみたいなもんや
0576それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:28.99ID:6RdnzjMj0
>>512
本気でタンクかますところが出てきたら対策は必要になると思うわ
100勝チームと100敗チームに分化するようになったらエンタメが破綻しかねん
0577それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:33.94ID:WSltfe340
>>566
これ
オープン戦の時期とかでええからやって欲しいわね
0578それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:34.24ID:msenFwz80
>>550
そら少しは見るやつもおるけどどうやったって消化試合は客が入らんからなあ
0579それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:35.82ID:kG670+EDa
12球団にチーム増やして2部制
12球団を1部2部に分けて2部制

想定としてはどっちなんや？
0580それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:36.94ID:gTKWH7sr0
>>549
それも含めて自分の人生と重ね合わせてるから熱狂するんやけどな
地方に生まれて都会の金持ちに負ける人生だからこそたまに勝ったりするとすごいことになるしずっと覚えてる
0581それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:43.56ID:0Zwc8+Rj0
Jリーグっていう良い例があるやん
有象無象のアマチュアレベルが増えまくって税金に負担かけるだけや
どこの誰がJ3のファンになるんや
0582それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:44.98ID:aWMVxi74p
>>559
賢い
0583それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:46.87ID:cTlyEBkH0
実質、中日スレじゃねえかよ
0584それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:19:53.74ID:1J4LFDNra
>>558
結果として優勝争いよりも降格争いが盛り上がる本末転倒にしかならん
0585それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:00.22ID:v8vyQPdm0
>>564
なんやメジャーでもそうなんか
ドラフトとかやってるんだからどこでもチャンスあるもんだと思ってたわ
0586それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:06.67ID:m8xXuXWV0
>>352
なぜ失敗してるjリーグの真似をしなきゃいけないの？
0587それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:18.24ID:YMt+CSwS0
いうてJリーグは世界と相当レベル差ある割には観客入ってる方じゃね
0588それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:18.76ID:O7x3cm2MM
降格が出来ると困る中日らがここで抵抗してそう
0590それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:23.38ID:u1Om7w6Sp
ドラフト制度辞めないと無理だろ昇格制度入れるとか
ドラフト無くなったら巨人とソフトバンクが暴れ回って終わりだしこのままでええわ
0591それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:25.91ID:E2noLgW40
>>537
自分で書いてて思ったけど
ドラフトをやめて行きたいチームに行けるようにしたら
巨神とか阪神メッチャ強くなるだろうな
中日とかは更に弱くなるだろね

降格制度やっぱり無理やん
中日が落ちたら二度と上がってこれないやん
0592それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:27.88ID:ZcSNzJV+0
>>544
レス番くらいまともに指定してくれや頭悪すぎなワイより低脳やろ君
0593それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:28.68ID:hqoVd7PM0
降格の盛り上がりって人の不幸を楽しむってことやらな
そもそも健全じゃないんや
0594それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:30.13ID:SVGDECC5a
>>583
今んとこ12球団1の人気チームやからしゃーない
0595それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:48.84ID:HnmzI7cN0
もし取り入れるなら下部リーグにはどんなチーム想定しとるんやろか
社会人野球か独立リーグか2軍か
0596それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:53.18ID:uqeYo0aya
>>564
100年あれば1回位はあるやろ…多分
0597それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:55.53ID:S2JpEN730
>>551
NFLに学ぶ点はいっぱいある
サラリーキャップもあるしドラフト完全ウェーバーでドラフト権譲渡がある
0598それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:57.58ID:B/KCEoEf0
>>529
覚える必要ある？
ホームタウンのチーム把握するだけでええやろ
実際セリーグのファンなんてオリックスの下位打線とか先発4番手なんて誰もしらんやろ
0599それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:20:59.27ID:Y6YDU1j20
>>559
里崎ってほんと有能だし、知性もあるし頭いいよな
本田みたいにただ思いつきで発言する馬鹿とは大違い
0600それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:02.84ID:ij4mLG1x0
>>563
夜の開催で泥沼の争いが見れるやろな
0602それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:09.85ID:+DZVp7oVd
>>567
スタジアムのランニングコストは明確に自治体負担や
鹿島や吹田くらいやろクラブが企業努力てなんとかしようとしとるの
0603それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:10.93ID:U9GxVUjLr
>>567
Jリーグは償却できないやん
プロ野球は黒字になる
ズムスタみろ
0604それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:19.43ID:gTKWH7sr0
>>573
ほぼほぼプロスピのおかげやけどな
20年前の中高生や大学生はウイイレのおかげでみんな海外サッカー知ってたけど、
今の学生はプロスピ
0605それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:22.31ID:O7x3cm2MM
>>595
中日とハムやろ
0606それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:26.85ID:QweOEYwEa
>>563
平日の昼に誰も見に来ないだろ
0607それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:32.97ID:qHi0Lvz00
いうてNPBぐらいの規模ならともかく大量のチーム抱えて戦力均衡はアメリカしか無理やろ
0608それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:39.62ID:/34qHHAh0
>>573
もうスポーツを見ない若者のほうが多数派やろ
0609それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:45.97ID:JVO4ode50
Jリーグなんとかしたれよ
0610それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:54.06ID:+4FwAPgCa
>>583
正に中日が苦境に立たされるな
高橋岡林石川と期待できそうな若手揃ったところで降格したらそういう若いスターを強奪されるのがサッカーやからな
贔屓でこんなんやられたら見るのやめるわ
0612それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:21:59.45ID:msenFwz80
>>523
普通にFAは短縮されるよ
別に今のFA取得期間こそが完璧な設定であるってわけでもなく93年にFA制度が生まれて08年に国内FAが短縮されてそろそろまた短縮するタイミングやわ
0613それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:00.21ID:ZcSNzJV+0
>>586
日本語読めない人？
0615それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:04.30ID:qWVDFZovp
>>559
グロ
豚のおしゃべり
0616それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:09.66ID:y3VmGp7V0
ファンが盛り上がることが一番であって
降格争いだろうが何だろうが本末転倒て意味わからんわ
野球だってクライマックスシリーズが盛り上がるわけで
シーズン3位が日本シリーズに行くのは本末転倒とかそんなことは些末なことでしかないわけで
0617それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:11.39ID:dp0L+R82d
メジャーがやったら真似するかもね
ないだろうけど
0618それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:16.38ID:p2+vaKkq0
>>597
ドラフト権利譲渡はおもろいよな
譲渡しまくった割にろくなチーム作れなくて破滅するチームもあるが
0619それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:22.04ID:0Zwc8+Rj0
>>559
呪文かよ
0620それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:28.98ID:O7x3cm2MM
日本はもう衰退期やから機を逸したわ
バブルの頃にもっと増やしたら良かった
0622それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:45.23ID:rLTcuhOl0
セパを1部2部にするのは悪くないと思うけどな
0623それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:50.35ID:SVGDECC5a
>>559
草
0624それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:54.80ID:lOK20WNO0
>>612
選手会が要望しているけどそれは１２球団オーナー側が全会一致で拒否や
じゃあストライキでもせえよって案件、でもストライキはせんと思う
0625それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:22:59.49ID:v8vyQPdm0
神奈川の川崎住みやけどここはガチでサッカーの街だと思う
フロンターレはファンクラブ入っててもチケット取れるかわからんぐらい人気らしいで
そんなスポーツチーム他にないだろ
0626それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:04.05ID:61g/x5akr
>>614
それ天然芝のサッカー部分いらないってことやで、、、
札幌ドーム問題にも言えるが
0627それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:07.48ID:IOZfrdfX0
>>529
12に減らすべきやな
58→12なら相当レベル高い試合だけを観れるようになるから自然に人気出ると思う
0628それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:08.52ID:/n53z8yW0
プロスポーツって興行なんだから
サラリーキャップのあるアメスポみたいに戦力均衡してリーグ内格差を減らしてみんなで儲けましょうっていう形がベストでは？
当然クラブの努力は前提としてあるけど
0629それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:16.23ID:scT5TKGor
>>612
日本の温情年俸制度で短縮する余裕あるか？
それこそメジャーみたいに選手が権利獲得するまでは最低年俸付近でやらせるならともかく
0631それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:19.43ID:B/KCEoEf0
>>568
球蹴りは天皇杯や国際試合でトーナメントやるから別によくね？
0633それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:21.92ID:G7bE1TKu0
正直Jですらいらなかったんじゃないのあんなもん
0634それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:23.94ID:0Qqnsesw0
>>608
オッサンはそう思うかも知れんけど
現実は若い子はスポーツを見る
0635それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:25.04ID:6RdnzjMj0
変革は必要
しかし参考にすべきはアメスポであって欧州スポーツではない
欧州スポーツなんて1ミリも参考にする必要はないわ
0636それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:28.99ID:QweOEYwEa
>>616
その結果自分が応援してるチームが降格になって試合見に行かなくなるのが問題やろ
0637それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:23:35.56ID:SVGDECC5a
>>618
ドラフト指名権おもしろいと思うけど
FAからドラフトまでタイムラグがあるのがキツいんよな
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