ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:41.45

>>528
野球と戦うのは無理やから3位のバスケとパイを奪い合うのは無意味ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:42.30

昇格降格があるほうが見る側としては盛り上がるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:17:48.41

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1617013060132286464/pu/vid/1280x720/3FF_G3LI3Ankn1PX.mp4
大天使里崎「気づいちゃったけどサッカーって同じチームしか優勝してなくない...？👼🏻」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:01.80

>>553
ちょっと草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:08.65

>>545
還元されるように手を尽くすのが企業努力ってもんだろ
結局地元密着とか尤もらしい理屈つけながら税金しゃぶってなあなあで生きてるゴミカス税リーグが無能なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:12.33

>>535
消化試合でもそれなりに人は入るからな
その辺は引退試合のイベントとかいろいろできるからよ

Jリーグの場合は潔くやめる人はいるけど、だいたいJ1から都落ちして
J2やJ3まで落ちていって人知れず引退しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:30.00

>>557
昼夜で分けたら？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:36.19

>>549
マリナーズのファンも生まれてから死ぬまで経験しなそうだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:42.21

>>512
FA短縮なら人的補償撤廃は必須やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:43.48

サッカーからパクってほしいのは天皇杯くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:53.43

>>487
>>521
そのへんはサッカーも同じやろ
というか自治体がJリーグクラブ誘致する理由なんて直接的なスタジアムの黒字化やなくて周辺地域への波及効果が主やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:54.76

>>554
サッカーの高校世代やって部活は選手権
ユースは高円宮で結局トーナメントやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:18:56.82

降格制度のある海外トップリーグの年俸格差
チーム総年俸
537.2億　PSG
61.4億　マルセイユ
48.7億　モナコ
43.1億　リヨン
34.6億　ニース
20.8億　リール
19.3億　レンヌ
15.5億　ナント
13.1億　ストラスブール
10.7億　ランス
9.3億　モントペリエ
8.5億　アンジェ
7.9億　ランス
7.3億　ブレスト
6.8億　トゥールーズ
5.8億　ロリアン
4.7億　トロワ　
4.5億　オセール
2.9億　クレルモン
2.8億　アジャクシオ
https://fbref.com/en/comps/13/wages/Ligue-1-Wages
リーグとして歪過ぎないか？
資本主義としては正しいのかも知れんけど降格制度ってクラブ格差を助長するだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:06.81

>>545
そういうスポーツとして確立したのがFIFAやからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:10.17

>>526
ファンは選手の下積みが見たいんじゃなくて成熟した選手の活躍が見たいんや
育成がどんだけ優秀でも育った選手放出してたらそりゃJは人気出んわ
世界大会なら話題になるのはそういう所やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:12.95

>>562
独立リーグでやってる人おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:14.00

いつの間にか日本では野球が若者に人気でサッカーがおっさんだらけになったからなあ
サカ豚は昔のイメージでいまだに野球はおっさんしか見ない！って言ってるけどw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:14.88

>>500
TDNは正しかったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:23.95

>>477
育成ドラフトがもう半分ユースみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:28.99

>>512
本気でタンクかますところが出てきたら対策は必要になると思うわ
100勝チームと100敗チームに分化するようになったらエンタメが破綻しかねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:33.94

>>566
これ
オープン戦の時期とかでええからやって欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:34.24

>>550
そら少しは見るやつもおるけどどうやったって消化試合は客が入らんからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:35.82

12球団にチーム増やして2部制
12球団を1部2部に分けて2部制

想定としてはどっちなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:36.94

>>549
それも含めて自分の人生と重ね合わせてるから熱狂するんやけどな
地方に生まれて都会の金持ちに負ける人生だからこそたまに勝ったりするとすごいことになるしずっと覚えてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:43.56

Jリーグっていう良い例があるやん
有象無象のアマチュアレベルが増えまくって税金に負担かけるだけや
どこの誰がJ3のファンになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:44.98

>>559
賢い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:46.87

実質、中日スレじゃねえかよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:19:53.74

>>558
結果として優勝争いよりも降格争いが盛り上がる本末転倒にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:00.22

>>564
なんやメジャーでもそうなんか
ドラフトとかやってるんだからどこでもチャンスあるもんだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:06.67

>>352
なぜ失敗してるjリーグの真似をしなきゃいけないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:18.24

いうてJリーグは世界と相当レベル差ある割には観客入ってる方じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:18.76

降格が出来ると困る中日らがここで抵抗してそう

2023/01/22(日) 13:20:21.22

>>583
せやでアフィスレやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:23.38

ドラフト制度辞めないと無理だろ昇格制度入れるとか
ドラフト無くなったら巨人とソフトバンクが暴れ回って終わりだしこのままでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:25.91

>>537
自分で書いてて思ったけど
ドラフトをやめて行きたいチームに行けるようにしたら
巨神とか阪神メッチャ強くなるだろうな
中日とかは更に弱くなるだろね

降格制度やっぱり無理やん
中日が落ちたら二度と上がってこれないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:27.88

>>544
レス番くらいまともに指定してくれや頭悪すぎなワイより低脳やろ君

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:28.68

降格の盛り上がりって人の不幸を楽しむってことやらな
そもそも健全じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:30.13

>>583
今んとこ12球団1の人気チームやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:48.84

もし取り入れるなら下部リーグにはどんなチーム想定しとるんやろか
社会人野球か独立リーグか2軍か

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:53.18

>>564
100年あれば1回位はあるやろ…多分

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:55.53

>>551
NFLに学ぶ点はいっぱいある
サラリーキャップもあるしドラフト完全ウェーバーでドラフト権譲渡がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:57.58

>>529
覚える必要ある？
ホームタウンのチーム把握するだけでええやろ
実際セリーグのファンなんてオリックスの下位打線とか先発4番手なんて誰もしらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:20:59.27

>>559
里崎ってほんと有能だし、知性もあるし頭いいよな
本田みたいにただ思いつきで発言する馬鹿とは大違い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:02.84

>>563
夜の開催で泥沼の争いが見れるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:03.78

>>550
そういう見どころあればええわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:09.85

>>567
スタジアムのランニングコストは明確に自治体負担や
鹿島や吹田くらいやろクラブが企業努力てなんとかしようとしとるの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:10.93

>>567
Jリーグは償却できないやん
プロ野球は黒字になる
ズムスタみろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:19.43

>>573
ほぼほぼプロスピのおかげやけどな
20年前の中高生や大学生はウイイレのおかげでみんな海外サッカー知ってたけど、
今の学生はプロスピ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:22.31

>>595
中日とハムやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:26.85

>>563
平日の昼に誰も見に来ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:32.97

いうてNPBぐらいの規模ならともかく大量のチーム抱えて戦力均衡はアメリカしか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:39.62

>>573
もうスポーツを見ない若者のほうが多数派やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:45.97

Jリーグなんとかしたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:54.06

>>583
正に中日が苦境に立たされるな
高橋岡林石川と期待できそうな若手揃ったところで降格したらそういう若いスターを強奪されるのがサッカーやからな
贔屓でこんなんやられたら見るのやめるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:55.48

>>595
適当に言ってるだけだからそんな浅い所さえ考えてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:21:59.45

>>523
普通にFAは短縮されるよ
別に今のFA取得期間こそが完璧な設定であるってわけでもなく93年にFA制度が生まれて08年に国内FAが短縮されてそろそろまた短縮するタイミングやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:00.21

>>586
日本語読めない人？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:02.65

>>602
鹿島と吹田は外のコンコースで色々できるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:04.30

>>559
グロ
豚のおしゃべり

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:09.66

ファンが盛り上がることが一番であって
降格争いだろうが何だろうが本末転倒て意味わからんわ
野球だってクライマックスシリーズが盛り上がるわけで
シーズン3位が日本シリーズに行くのは本末転倒とかそんなことは些末なことでしかないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:11.39

メジャーがやったら真似するかもね
ないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:16.38

>>597
ドラフト権利譲渡はおもろいよな
譲渡しまくった割にろくなチーム作れなくて破滅するチームもあるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:22.04

>>559
呪文かよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:28.98

日本はもう衰退期やから機を逸したわ
バブルの頃にもっと増やしたら良かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:29.70

>>593
そう
悪趣味

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:45.23

セパを1部2部にするのは悪くないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:50.35

>>559
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:54.80

>>612
選手会が要望しているけどそれは１２球団オーナー側が全会一致で拒否や
じゃあストライキでもせえよって案件、でもストライキはせんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:59.49

神奈川の川崎住みやけどここはガチでサッカーの街だと思う
フロンターレはファンクラブ入っててもチケット取れるかわからんぐらい人気らしいで
そんなスポーツチーム他にないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:04.05

>>614
それ天然芝のサッカー部分いらないってことやで、、、
札幌ドーム問題にも言えるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:07.48

>>529
12に減らすべきやな
58→12なら相当レベル高い試合だけを観れるようになるから自然に人気出ると思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:08.52

プロスポーツって興行なんだから
サラリーキャップのあるアメスポみたいに戦力均衡してリーグ内格差を減らしてみんなで儲けましょうっていう形がベストでは？
当然クラブの努力は前提としてあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:16.23

>>612
日本の温情年俸制度で短縮する余裕あるか？
それこそメジャーみたいに選手が権利獲得するまでは最低年俸付近でやらせるならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:17.88

>>622
人気と強さが一致してないので難しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:19.43

>>568
球蹴りは天皇杯や国際試合でトーナメントやるから別によくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:21.23

まだ新庄が言うようなセパ入れ替えの方が現実味ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:21.92

正直Jですらいらなかったんじゃないのあんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:23.94

>>608
オッサンはそう思うかも知れんけど
現実は若い子はスポーツを見る

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:25.04

変革は必要
しかし参考にすべきはアメスポであって欧州スポーツではない
欧州スポーツなんて1ミリも参考にする必要はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:28.99

>>616
その結果自分が応援してるチームが降格になって試合見に行かなくなるのが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:35.56

>>618
ドラフト指名権おもしろいと思うけど
FAからドラフトまでタイムラグがあるのがキツいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:46.29

本田はプロ野球に参戦するって事を甘く捉えてるわ
公金チューチューしてるJとは違うんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:48.63

>>606
サッカーなんて週1の祝日しかやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:53.68

>>602
鹿島も税金たかってるぞ
ガンバは収支非公開

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:58.22

>>591
そこは一年目から一軍スタメン出場契約結んで活躍したらすぐポスティング認めるとかすればええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:59.01

野球ファンの意見を聞いてたら
あらゆることが現状が一番で変化は望まないことになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:01.01

>>622
お前２部側な？って言われたリーグが全球団猛反対して一生決まらんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:05.08

>>597
サラリーキャップって絶対に必要だと思うけど日本じゃ全然議題に挙がらんな
韓国でもサラリーキャップやるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:06.07

>>608
そら趣味の多様化時代なんやから当然やろ
全てのコンテンツがそうなってる
その中で見る人の中の割合ってこと
他のコンテンツが衰退していく中でプロ野球はよくやってる方だと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:15.63

>>626
鹿島は天然芝を研究してノウハウを売ってるとかやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:17.76

>>630
近年弱くても人気チームにすることに成功してるし2部だからって集客が落ちることもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:23.46

たまーに完全ウェーバー化の話題とかあるけど1リーグ各6球団しかない日本でタンキングシーズンとかやったらマジでファン壊滅しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:24.15

現状の下に競争意識がなくて新庄みたいなのが出てくるのは問題やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:25.13

野球観てない本田がスポーツとして物足りないとか言ったのがアホや
有名選手が野球煽ってるんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:26.74

>>593
そうか？
まさに自分の選手生命と人生をかけた熱い戦いが繰り広げられるってのをワイは楽しんどるけどな

ワイ自身はそんな戦いすることないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:46.35

下手すりゃ野球の監督になりたがってるまである

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:51.79

アメフトが戦力均衡の例でよく出されるけどぶっちゃけ連覇が少ないだけでそんな均衡しとらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:05.06

>>636
何が問題なの？
降格したらそうなるから、降格しないようにどのチームも死に物狂いで本気で頑張るんだよ
降格が無いと勝つために努力しない球団も出てきてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:09.25

ユースて巨人ユースの選手を阪神がドラフト指名するとかあり得ねえだろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:15.78

>>159
降格昇格じゃなくて最下位っつーとるからnpbの話してる前提でいうけど、
典型的なデータの読み間違え、逆因果やんけ

最下位になったから5年間優勝できなくなったんじゃなく、
5年間優勝できないほど戦力が低下した(谷間期間に入った)から最下位になったんやろ