ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

[1 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 12:22:13.97 ID:eW9TaWaO0]

実際どうなん？

[572 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:12.95 ID:O7x3cm2MM]

>>562
独立リーグでやってる人おるやん

[573 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:14.00 ID:Y6YDU1j20]

いつの間にか日本では野球が若者に人気でサッカーがおっさんだらけになったからなあ
サカ豚は昔のイメージでいまだに野球はおっさんしか見ない！って言ってるけどw

[574 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:14.88 ID:Nr8VEHNed]

>>500
TDNは正しかったんだな

[575 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:23.95 ID:YMt+CSwS0]

>>477
育成ドラフトがもう半分ユースみたいなもんや

[576 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:28.99 ID:6RdnzjMj0]

>>512
本気でタンクかますところが出てきたら対策は必要になると思うわ
100勝チームと100敗チームに分化するようになったらエンタメが破綻しかねん

[577 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:33.94 ID:WSltfe340]

>>566
これ
オープン戦の時期とかでええからやって欲しいわね

[578 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:34.24 ID:msenFwz80]

>>550
そら少しは見るやつもおるけどどうやったって消化試合は客が入らんからなあ

[579 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:35.82 ID:kG670+EDa]

12球団にチーム増やして2部制
12球団を1部2部に分けて2部制

想定としてはどっちなんや？

[580 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:36.94 ID:gTKWH7sr0]

>>549
それも含めて自分の人生と重ね合わせてるから熱狂するんやけどな
地方に生まれて都会の金持ちに負ける人生だからこそたまに勝ったりするとすごいことになるしずっと覚えてる

[581 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:43.56 ID:0Zwc8+Rj0]

Jリーグっていう良い例があるやん
有象無象のアマチュアレベルが増えまくって税金に負担かけるだけや
どこの誰がJ3のファンになるんや

[582 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:44.98 ID:aWMVxi74p]

>>559
賢い

[583 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:46.87 ID:cTlyEBkH0]

実質、中日スレじゃねえかよ

[584 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:19:53.74 ID:1J4LFDNra]

>>558
結果として優勝争いよりも降格争いが盛り上がる本末転倒にしかならん

[585 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:00.22 ID:v8vyQPdm0]

>>564
なんやメジャーでもそうなんか
ドラフトとかやってるんだからどこでもチャンスあるもんだと思ってたわ

[586 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:06.67 ID:m8xXuXWV0]

>>352
なぜ失敗してるjリーグの真似をしなきゃいけないの？

[587 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:18.24 ID:YMt+CSwS0]

いうてJリーグは世界と相当レベル差ある割には観客入ってる方じゃね

[588 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:18.76 ID:O7x3cm2MM]

降格が出来ると困る中日らがここで抵抗してそう

[589 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/01/22(日) 13:20:21.22 ID:KwT8q2s5M]

>>583
せやでアフィスレやし

[590 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:23.38 ID:u1Om7w6Sp]

ドラフト制度辞めないと無理だろ昇格制度入れるとか
ドラフト無くなったら巨人とソフトバンクが暴れ回って終わりだしこのままでええわ

[591 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:25.91 ID:E2noLgW40]

>>537
自分で書いてて思ったけど
ドラフトをやめて行きたいチームに行けるようにしたら
巨神とか阪神メッチャ強くなるだろうな
中日とかは更に弱くなるだろね

降格制度やっぱり無理やん
中日が落ちたら二度と上がってこれないやん

[592 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:27.88 ID:ZcSNzJV+0]

>>544
レス番くらいまともに指定してくれや頭悪すぎなワイより低脳やろ君

[593 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:28.68 ID:hqoVd7PM0]

降格の盛り上がりって人の不幸を楽しむってことやらな
そもそも健全じゃないんや

[594 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:30.13 ID:SVGDECC5a]

>>583
今んとこ12球団1の人気チームやからしゃーない

[595 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:48.84 ID:HnmzI7cN0]

もし取り入れるなら下部リーグにはどんなチーム想定しとるんやろか
社会人野球か独立リーグか2軍か

[596 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:53.18 ID:uqeYo0aya]

>>564
100年あれば1回位はあるやろ…多分

[597 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:55.53 ID:S2JpEN730]

>>551
NFLに学ぶ点はいっぱいある
サラリーキャップもあるしドラフト完全ウェーバーでドラフト権譲渡がある

[598 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:57.58 ID:B/KCEoEf0]

>>529
覚える必要ある？
ホームタウンのチーム把握するだけでええやろ
実際セリーグのファンなんてオリックスの下位打線とか先発4番手なんて誰もしらんやろ

[599 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:20:59.27 ID:Y6YDU1j20]

>>559
里崎ってほんと有能だし、知性もあるし頭いいよな
本田みたいにただ思いつきで発言する馬鹿とは大違い

[600 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:02.84 ID:ij4mLG1x0]

>>563
夜の開催で泥沼の争いが見れるやろな

[601 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:03.78 ID:hQ+vCSzY0]

>>550
そういう見どころあればええわな

[602 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:09.85 ID:+DZVp7oVd]

>>567
スタジアムのランニングコストは明確に自治体負担や
鹿島や吹田くらいやろクラブが企業努力てなんとかしようとしとるの

[603 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:10.93 ID:U9GxVUjLr]

>>567
Jリーグは償却できないやん
プロ野球は黒字になる
ズムスタみろ

[604 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:19.43 ID:gTKWH7sr0]

>>573
ほぼほぼプロスピのおかげやけどな
20年前の中高生や大学生はウイイレのおかげでみんな海外サッカー知ってたけど、
今の学生はプロスピ

[605 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:22.31 ID:O7x3cm2MM]

>>595
中日とハムやろ

[606 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:26.85 ID:QweOEYwEa]

>>563
平日の昼に誰も見に来ないだろ

[607 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:32.97 ID:qHi0Lvz00]

いうてNPBぐらいの規模ならともかく大量のチーム抱えて戦力均衡はアメリカしか無理やろ

[608 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:39.62 ID:/34qHHAh0]

>>573
もうスポーツを見ない若者のほうが多数派やろ

[609 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:45.97 ID:JVO4ode50]

Jリーグなんとかしたれよ

[610 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:54.06 ID:+4FwAPgCa]

>>583
正に中日が苦境に立たされるな
高橋岡林石川と期待できそうな若手揃ったところで降格したらそういう若いスターを強奪されるのがサッカーやからな
贔屓でこんなんやられたら見るのやめるわ

[611 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:55.48 ID:FakxsrvRd]

>>595
適当に言ってるだけだからそんな浅い所さえ考えてないだろ

[612 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:21:59.45 ID:msenFwz80]

>>523
普通にFAは短縮されるよ
別に今のFA取得期間こそが完璧な設定であるってわけでもなく93年にFA制度が生まれて08年に国内FAが短縮されてそろそろまた短縮するタイミングやわ

[613 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:00.21 ID:ZcSNzJV+0]

>>586
日本語読めない人？

[614 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:02.65 ID:lOK20WNO0]

>>602
鹿島と吹田は外のコンコースで色々できるからな

[615 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:04.30 ID:qWVDFZovp]

>>559
グロ
豚のおしゃべり

[616 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:09.66 ID:y3VmGp7V0]

ファンが盛り上がることが一番であって
降格争いだろうが何だろうが本末転倒て意味わからんわ
野球だってクライマックスシリーズが盛り上がるわけで
シーズン3位が日本シリーズに行くのは本末転倒とかそんなことは些末なことでしかないわけで

[617 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:11.39 ID:dp0L+R82d]

メジャーがやったら真似するかもね
ないだろうけど

[618 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:16.38 ID:p2+vaKkq0]

>>597
ドラフト権利譲渡はおもろいよな
譲渡しまくった割にろくなチーム作れなくて破滅するチームもあるが

[619 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:22.04 ID:0Zwc8+Rj0]

>>559
呪文かよ

[620 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:28.98 ID:O7x3cm2MM]

日本はもう衰退期やから機を逸したわ
バブルの頃にもっと増やしたら良かった

[621 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:29.70 ID:E2noLgW40]

>>593
そう
悪趣味

[622 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:45.23 ID:rLTcuhOl0]

セパを1部2部にするのは悪くないと思うけどな

[623 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:50.35 ID:SVGDECC5a]

>>559
草

[624 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:54.80 ID:lOK20WNO0]

>>612
選手会が要望しているけどそれは１２球団オーナー側が全会一致で拒否や
じゃあストライキでもせえよって案件、でもストライキはせんと思う

[625 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:22:59.49 ID:v8vyQPdm0]

神奈川の川崎住みやけどここはガチでサッカーの街だと思う
フロンターレはファンクラブ入っててもチケット取れるかわからんぐらい人気らしいで
そんなスポーツチーム他にないだろ

[626 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:04.05 ID:61g/x5akr]

>>614
それ天然芝のサッカー部分いらないってことやで、、、
札幌ドーム問題にも言えるが

[627 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:07.48 ID:IOZfrdfX0]

>>529
12に減らすべきやな
58→12なら相当レベル高い試合だけを観れるようになるから自然に人気出ると思う

[628 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:08.52 ID:/n53z8yW0]

プロスポーツって興行なんだから
サラリーキャップのあるアメスポみたいに戦力均衡してリーグ内格差を減らしてみんなで儲けましょうっていう形がベストでは？
当然クラブの努力は前提としてあるけど

[629 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:16.23 ID:scT5TKGor]

>>612
日本の温情年俸制度で短縮する余裕あるか？
それこそメジャーみたいに選手が権利獲得するまでは最低年俸付近でやらせるならともかく

[630 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:17.88 ID:9Ys6s8Xta]

>>622
人気と強さが一致してないので難しい

[631 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:19.43 ID:B/KCEoEf0]

>>568
球蹴りは天皇杯や国際試合でトーナメントやるから別によくね？

[632 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:21.23 ID:YtHtlrJv0]

まだ新庄が言うようなセパ入れ替えの方が現実味ある

[633 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:21.92 ID:G7bE1TKu0]

正直Jですらいらなかったんじゃないのあんなもん

[634 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:23.94 ID:0Qqnsesw0]

>>608
オッサンはそう思うかも知れんけど
現実は若い子はスポーツを見る

[635 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:25.04 ID:6RdnzjMj0]

変革は必要
しかし参考にすべきはアメスポであって欧州スポーツではない
欧州スポーツなんて1ミリも参考にする必要はないわ

[636 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:28.99 ID:QweOEYwEa]

>>616
その結果自分が応援してるチームが降格になって試合見に行かなくなるのが問題やろ

[637 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:35.56 ID:SVGDECC5a]

>>618
ドラフト指名権おもしろいと思うけど
FAからドラフトまでタイムラグがあるのがキツいんよな

[638 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:46.29 ID:x+TOzSPsd]

本田はプロ野球に参戦するって事を甘く捉えてるわ
公金チューチューしてるJとは違うんだよ

[639 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:48.63 ID:0Qqnsesw0]

>>606
サッカーなんて週1の祝日しかやらんやろ

[640 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:53.68 ID:61g/x5akr]

>>602
鹿島も税金たかってるぞ
ガンバは収支非公開

[641 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:58.22 ID:X4Z5jL32p]

>>591
そこは一年目から一軍スタメン出場契約結んで活躍したらすぐポスティング認めるとかすればええんやない？

[642 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:23:59.01 ID:y3VmGp7V0]

野球ファンの意見を聞いてたら
あらゆることが現状が一番で変化は望まないことになるからな

[643 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:01.01 ID:nQi38fHm0]

>>622
お前２部側な？って言われたリーグが全球団猛反対して一生決まらんけどな

[644 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:05.08 ID:IKXz7pAga]

>>597
サラリーキャップって絶対に必要だと思うけど日本じゃ全然議題に挙がらんな
韓国でもサラリーキャップやるんだろ？

[645 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:06.07 ID:Y6YDU1j20]

>>608
そら趣味の多様化時代なんやから当然やろ
全てのコンテンツがそうなってる
その中で見る人の中の割合ってこと
他のコンテンツが衰退していく中でプロ野球はよくやってる方だと思うで

[646 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:15.63 ID:+DZVp7oVd]

>>626
鹿島は天然芝を研究してノウハウを売ってるとかやな

[647 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:17.76 ID:rLTcuhOl0]

>>630
近年弱くても人気チームにすることに成功してるし2部だからって集客が落ちることもないやろ

[648 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:23.46 ID:sYiLNawEa]

たまーに完全ウェーバー化の話題とかあるけど1リーグ各6球団しかない日本でタンキングシーズンとかやったらマジでファン壊滅しそう

[649 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:24.15 ID:O7x3cm2MM]

現状の下に競争意識がなくて新庄みたいなのが出てくるのは問題やろうな

[650 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:25.13 ID:VkZFu+wR0]

野球観てない本田がスポーツとして物足りないとか言ったのがアホや
有名選手が野球煽ってるんやからな

[651 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:26.74 ID:WSltfe340]

>>593
そうか？
まさに自分の選手生命と人生をかけた熱い戦いが繰り広げられるってのをワイは楽しんどるけどな

ワイ自身はそんな戦いすることないし

[652 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:46.35 ID:r/INz7Xm0]

下手すりゃ野球の監督になりたがってるまである

[653 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:24:51.79 ID:oQPny1ZHr]

アメフトが戦力均衡の例でよく出されるけどぶっちゃけ連覇が少ないだけでそんな均衡しとらんよな

[654 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:05.06 ID:y3VmGp7V0]

>>636
何が問題なの？
降格したらそうなるから、降格しないようにどのチームも死に物狂いで本気で頑張るんだよ
降格が無いと勝つために努力しない球団も出てきてしまう

[655 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:09.25 ID:ka7wil7pM]

ユースて巨人ユースの選手を阪神がドラフト指名するとかあり得ねえだろよ

[656 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:15.78 ID:rQQxngvsa]

>>159
降格昇格じゃなくて最下位っつーとるからnpbの話してる前提でいうけど、
典型的なデータの読み間違え、逆因果やんけ

最下位になったから5年間優勝できなくなったんじゃなく、
5年間優勝できないほど戦力が低下した(谷間期間に入った)から最下位になったんやろ

[657 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:21.82 ID:ij4mLG1x0]

>>637
まあNBAのトレードでも数年先のドラフト順位渡したりするからどうにでもなるやろ

[658 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:22.71 ID:93znkyC70]

玉蹴り視豚発狂w

[659 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:28.98 ID:WSltfe340]

>>642
ファンがええならそれはしゃーないよな

[660 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:32.54 ID:QweOEYwEa]

>>639
バスケは平日の夜にやってるしサッカーも年に1回か2回平日の夜試合しとる
それをどっちか昼にしたら客来ないやろ

[661 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:53.73 ID:ZfdvY0YqM]

今も2軍が2部で独立リーグや社会人が実質3部みたいなところはあるやろ
選手の昇格降格だけ

[662 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:25:58.40 ID:v8vyQPdm0]

NBA って暗黒に染まり続けてるやばいチームってあるの?

[663 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:01.57 ID:B/KCEoEf0]

>>571
｢この選手将来絶対海外でもやれるやろなぁ｣って見方も幹線の楽しみやん
やきうの大谷と一緒
違いはメディアの扱いだけ

[664 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:04.09 ID:WtMslOmD0]

興行で昇降格制度は欠陥でしかない
自治体に完全に寄生でもしないと無理

[665 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:10.21 ID:nQi38fHm0]

あとセパで昇格降格制度入れたらもう日シリは廃止って事になるけどええか

[666 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:15.28 ID:P2/+0EzT0]

>>529
J1だけならおぼえられるでしょ

[667 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:17.82 ID:hQ+vCSzY0]

日本でサラリーキャップは流石に無理やわ
年俸抑えたらメジャーに更に選手持ってかれる

[668 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:26.34 ID:SslJ1ybfd]

巨人がヴェルディみたいになりそうやん

[669 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:29.21 ID:+DZVp7oVd]

>>631
そうなるとWBCもプレミア12も最後はトーナメントやし甲子園も悪くないってなるんや
まぁ甲子園のピッチャーはどうにもきついのは変わらんけどね

[670 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:35.24 ID:tuQtuPlJr]

Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない
週一の平均が20000乗りました、とか恥ずかしいよ
毎日300人集客してるコンビニ一軒に採算性も経済効果（笑）も遥かに劣るわけ

[671 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 13:26:37.52 ID:fvC+7VCL0]

スポンサーつかなくなるやろ