ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:50.35

>>559
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:54.80

>>612
選手会が要望しているけどそれは１２球団オーナー側が全会一致で拒否や
じゃあストライキでもせえよって案件、でもストライキはせんと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:22:59.49

神奈川の川崎住みやけどここはガチでサッカーの街だと思う
フロンターレはファンクラブ入っててもチケット取れるかわからんぐらい人気らしいで
そんなスポーツチーム他にないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:04.05

>>614
それ天然芝のサッカー部分いらないってことやで、、、
札幌ドーム問題にも言えるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:07.48

>>529
12に減らすべきやな
58→12なら相当レベル高い試合だけを観れるようになるから自然に人気出ると思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:08.52

プロスポーツって興行なんだから
サラリーキャップのあるアメスポみたいに戦力均衡してリーグ内格差を減らしてみんなで儲けましょうっていう形がベストでは？
当然クラブの努力は前提としてあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:16.23

>>612
日本の温情年俸制度で短縮する余裕あるか？
それこそメジャーみたいに選手が権利獲得するまでは最低年俸付近でやらせるならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:17.88

>>622
人気と強さが一致してないので難しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:19.43

>>568
球蹴りは天皇杯や国際試合でトーナメントやるから別によくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:21.23

まだ新庄が言うようなセパ入れ替えの方が現実味ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:21.92

正直Jですらいらなかったんじゃないのあんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:23.94

>>608
オッサンはそう思うかも知れんけど
現実は若い子はスポーツを見る

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:25.04

変革は必要
しかし参考にすべきはアメスポであって欧州スポーツではない
欧州スポーツなんて1ミリも参考にする必要はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:28.99

>>616
その結果自分が応援してるチームが降格になって試合見に行かなくなるのが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:35.56

>>618
ドラフト指名権おもしろいと思うけど
FAからドラフトまでタイムラグがあるのがキツいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:46.29

本田はプロ野球に参戦するって事を甘く捉えてるわ
公金チューチューしてるJとは違うんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:48.63

>>606
サッカーなんて週1の祝日しかやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:53.68

>>602
鹿島も税金たかってるぞ
ガンバは収支非公開

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:58.22

>>591
そこは一年目から一軍スタメン出場契約結んで活躍したらすぐポスティング認めるとかすればええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:23:59.01

野球ファンの意見を聞いてたら
あらゆることが現状が一番で変化は望まないことになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:01.01

>>622
お前２部側な？って言われたリーグが全球団猛反対して一生決まらんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:05.08

>>597
サラリーキャップって絶対に必要だと思うけど日本じゃ全然議題に挙がらんな
韓国でもサラリーキャップやるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:06.07

>>608
そら趣味の多様化時代なんやから当然やろ
全てのコンテンツがそうなってる
その中で見る人の中の割合ってこと
他のコンテンツが衰退していく中でプロ野球はよくやってる方だと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:15.63

>>626
鹿島は天然芝を研究してノウハウを売ってるとかやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:17.76

>>630
近年弱くても人気チームにすることに成功してるし2部だからって集客が落ちることもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:23.46

たまーに完全ウェーバー化の話題とかあるけど1リーグ各6球団しかない日本でタンキングシーズンとかやったらマジでファン壊滅しそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:24.15

現状の下に競争意識がなくて新庄みたいなのが出てくるのは問題やろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:25.13

野球観てない本田がスポーツとして物足りないとか言ったのがアホや
有名選手が野球煽ってるんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:26.74

>>593
そうか？
まさに自分の選手生命と人生をかけた熱い戦いが繰り広げられるってのをワイは楽しんどるけどな

ワイ自身はそんな戦いすることないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:46.35

下手すりゃ野球の監督になりたがってるまである

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:51.79

アメフトが戦力均衡の例でよく出されるけどぶっちゃけ連覇が少ないだけでそんな均衡しとらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:05.06

>>636
何が問題なの？
降格したらそうなるから、降格しないようにどのチームも死に物狂いで本気で頑張るんだよ
降格が無いと勝つために努力しない球団も出てきてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:09.25

ユースて巨人ユースの選手を阪神がドラフト指名するとかあり得ねえだろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:15.78

>>159
降格昇格じゃなくて最下位っつーとるからnpbの話してる前提でいうけど、
典型的なデータの読み間違え、逆因果やんけ

最下位になったから5年間優勝できなくなったんじゃなく、
5年間優勝できないほど戦力が低下した(谷間期間に入った)から最下位になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:21.82

>>637
まあNBAのトレードでも数年先のドラフト順位渡したりするからどうにでもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:22.71

玉蹴り視豚発狂w

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:28.98

>>642
ファンがええならそれはしゃーないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:32.54

>>639
バスケは平日の夜にやってるしサッカーも年に1回か2回平日の夜試合しとる
それをどっちか昼にしたら客来ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:53.73

今も2軍が2部で独立リーグや社会人が実質3部みたいなところはあるやろ
選手の昇格降格だけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:58.40

NBA って暗黒に染まり続けてるやばいチームってあるの?

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:01.57

>>571
｢この選手将来絶対海外でもやれるやろなぁ｣って見方も幹線の楽しみやん
やきうの大谷と一緒
違いはメディアの扱いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:04.09

興行で昇降格制度は欠陥でしかない
自治体に完全に寄生でもしないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:10.21

あとセパで昇格降格制度入れたらもう日シリは廃止って事になるけどええか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:15.28

>>529
J1だけならおぼえられるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:17.82

日本でサラリーキャップは流石に無理やわ
年俸抑えたらメジャーに更に選手持ってかれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:26.34

巨人がヴェルディみたいになりそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:29.21

>>631
そうなるとWBCもプレミア12も最後はトーナメントやし甲子園も悪くないってなるんや
まぁ甲子園のピッチャーはどうにもきついのは変わらんけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:35.24

Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない
週一の平均が20000乗りました、とか恥ずかしいよ
毎日300人集客してるコンビニ一軒に採算性も経済効果（笑）も遥かに劣るわけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:37.52

スポンサーつかなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:38.13

>>661
実際カープは二軍がやたら人気あるみたいやしな
一軍のチケット取れへんから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:39.02

球団の努力も反映させないといけないし、戦力均衡化も実現しないといけない
なかなかバランスが難しいのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:39.52

>>643
ある年のセパをふつうにやって日本シリーズで勝ったリーグを1次リーグにしてそこから下位上位2チーム入れ替えればええやろ
セパ分離はもう完全廃止でNPB完全統括でやりゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:39.83

サッカーて数の多さでなんとか成り立ってるだけじゃないの
メジャースポーツのくせして給料未払いもザラだし経営下手だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:40.51

>>647
🐯は暗黒期でも人気合ったやろ
逆に2年連続日本一争いしてる燕と檻が人気なさすぎるわ
今の状態で2部制にしたら1部より2部の方が人気なんて珍現象起きるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:43.27

>>627
あぶれた選手の生活は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:44.73

真面目な話、日ハムとか中日みたいなチームが馬鹿にされるけど
昔みたいな巨人の全国的人気ありきでやってる訳やないし
あんま日ハム中日の暗黒期が続くと札幌や名古屋のデカめな市場で野球人気の空白が起きるから
昇格制度はマジでなんもメリットないわ
むしろ戦力均衡厳しくせにゃならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:03.50

>>662
ホーネッツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:05.65

>>654
降格する枠が決まってる以上努力しても降格するチームが出てくるわけでそれは不可抗力な部分じゃん
トップにいるために背伸びして降格して破産なんてことになったらそれこそ本末転倒じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:22.41

>>662
シャーロット・ホーネッツとか弱いで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:28.88

>>627
j3まであわせて58やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:32.03

サカ豚が何書き込んでも
プロ野球に収益負けてる時点で興行として負けてることが全て証明されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:37.20

昇格ありなら阪神糞強いやん
ヤクみたく6位で力蓄えるとかしょもないことできんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:41.92

世界で最も競技人口が多い競技で採用されてるんだから
昇降格の制度がダメなんてことはないんだよな～

>>680
本末転倒って言葉を調べた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:42.51

>>666
J1（笑）のチームを一つでも言える日本人なんて数百人に1人やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:46.27

NPBに贔屓球団のない本田が何を言ってもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:49.09

>>663
大谷も活躍してるしワイドショーで取り上げられるけど
大谷の試合観戦してる日本人は間違いなく減ったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:50.39

>>675
税金で成り立たせてるだけや
スタジアム維持費すら稼げん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:52.10

中日ってネタにされるけど10年近く暗黒期やってるチームの割には結構人入ってるよな

だから尚更やる気出さないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:55.50

>>654
本気になってどうなるん？客離れたら終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:58.89

>>662
昔クリッパーズがとても長い期間物凄く酷かった
今はそのレベルは無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:03.85

そもそも戦力均衡する必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:04.13

サッカーに人財集めたいから野球なんてガラパゴススポーツの人気は無くした方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:12.36

ワールドカップで勝つのが目的のサッカー様と違ってこっちは内輪でやってるんやから別になくていいやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:21.31

フットボール界隈もサラリーキャップ導入事例が増えてきてるみたいやし
ここらで一発NPBもドカンと新制度取り入れてみようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:27.51

お前ら独立も見に行ったれや
神奈川の試合初めて観に行ったけどガララーガやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:34.25

>>669
WBCとか誰が見てるの？誰が真剣にやってんの？
日本人と朝鮮人以外で

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:38.30

>>691
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:40.03

前提としてJリーグも昇降格制度が全くといって成功してる訳じゃないんだよね
州
成功してる欧州がやってることやってるから勝手に成功してることになってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:52.22

>>676
それでも良いじゃん
むしろそうじゃないと給与体系にもんだいでてきそうだし毎年リーグ戦の相手が変わるくらいの違いがあった方が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:56.71

チームがある程度固定やと最下位の記録が残ること自体がペナルティみたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:57.70

>>591
日本が好景気な時代ならアリやと思うけどねぇ
中日がどうしようもなくなって身売りとかなっても資金力ある企業が買い取って立て直したりできるし
今は身売りしても買い手がつかないから2部制は無理やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:57.90

むしろサッカーも本格的にチャンピオンズリーグをリーグ戦にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:01.30

>>675
オイルマネーとアジアマネー集めたプレミアが勝ち組でセリエAやリーガまで負け組の様相を呈してきたからな
改革が必要なんはどう見てもUEFAのほう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:03.73

サカ豚って
天皇杯が決勝以外空気でガラガラなのも見ないふり
高校サッカーが盛り上がらないのはユースがあるから
なお世間はそのユースの存在すら知らないというね…
全て人気ないものを野球界に押し付ける傾向あるけど何これ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:05.05

>>693
あるで
別に平等にしろってんじゃないが毎年2月には優勝の夢を見られるってのがNPBの良いところや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:09.35

2年連続最下位か勝率3割未満になったら補強費10億使うか解散するか選べみたいな圧かけるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:13.43

>>654
死に物狂いで頑張ろうが必ず降格するチームあるし1度降格したらドラフト拒否されたり選手も出ていって余計に差が開くんですが
そんなんが何年も続いてチームの地位が固定されたら努力でどうこう出来る範疇じゃなくなるの分からないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:17.04

>>695
まあこれに尽きるわな
良くも悪くも国内完結やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:22.33

>>697
日本の野球ファンなんて贔屓のNPB球団と高校野球くらいしか興味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:24.41

野球版天皇杯は見てみたい
安倍杯作ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:31.97

>>675
J2J3の選手の平均年収見たら低すぎて夢ないわ
プロ野球は12球団やから平均年俸高いのが維持できてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:33.15

中日「やめて！あたしのために争わないで！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:34.41

>>700
何が成功してないの？
チーム数が多すぎ問題はあるかもだが、昇降格制度が機能してないなんてことは別にないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:39.97

>>699
機能してないから同じチームしか勝たんし降格戦やってるチームも似たようなのばかりなんやろ
それしか娯楽のない後進国人気が無くなったら終わりやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:43.86

>>699
でもアメスポに売上で勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:43.93

Jリーグが失敗してるのが答えなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:49.15

>>705
UEFAとFIFAは腐りすぎなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:54.81

>>648
でも実際今年の中日日ハム許されてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:57.78

>>709
競走だから当たり前やん
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:58.50

>>685
本末転倒の意味を間違ってたのはワイの落ち度やけど言いたいことはわかるやろ？
誤用の他に反論はあるか？ないならワイの勝ちやで