ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:46.35

下手すりゃ野球の監督になりたがってるまである

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:24:51.79

アメフトが戦力均衡の例でよく出されるけどぶっちゃけ連覇が少ないだけでそんな均衡しとらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:05.06

>>636
何が問題なの？
降格したらそうなるから、降格しないようにどのチームも死に物狂いで本気で頑張るんだよ
降格が無いと勝つために努力しない球団も出てきてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:09.25

ユースて巨人ユースの選手を阪神がドラフト指名するとかあり得ねえだろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:15.78

>>159
降格昇格じゃなくて最下位っつーとるからnpbの話してる前提でいうけど、
典型的なデータの読み間違え、逆因果やんけ

最下位になったから5年間優勝できなくなったんじゃなく、
5年間優勝できないほど戦力が低下した(谷間期間に入った)から最下位になったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:21.82

>>637
まあNBAのトレードでも数年先のドラフト順位渡したりするからどうにでもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:22.71

玉蹴り視豚発狂w

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:28.98

>>642
ファンがええならそれはしゃーないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:32.54

>>639
バスケは平日の夜にやってるしサッカーも年に1回か2回平日の夜試合しとる
それをどっちか昼にしたら客来ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:53.73

今も2軍が2部で独立リーグや社会人が実質3部みたいなところはあるやろ
選手の昇格降格だけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:25:58.40

NBA って暗黒に染まり続けてるやばいチームってあるの?

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:01.57

>>571
｢この選手将来絶対海外でもやれるやろなぁ｣って見方も幹線の楽しみやん
やきうの大谷と一緒
違いはメディアの扱いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:04.09

興行で昇降格制度は欠陥でしかない
自治体に完全に寄生でもしないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:10.21

あとセパで昇格降格制度入れたらもう日シリは廃止って事になるけどええか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:15.28

>>529
J1だけならおぼえられるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:17.82

日本でサラリーキャップは流石に無理やわ
年俸抑えたらメジャーに更に選手持ってかれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:26.34

巨人がヴェルディみたいになりそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:29.21

>>631
そうなるとWBCもプレミア12も最後はトーナメントやし甲子園も悪くないってなるんや
まぁ甲子園のピッチャーはどうにもきついのは変わらんけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:35.24

Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない
週一の平均が20000乗りました、とか恥ずかしいよ
毎日300人集客してるコンビニ一軒に採算性も経済効果（笑）も遥かに劣るわけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:37.52

スポンサーつかなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:38.13

>>661
実際カープは二軍がやたら人気あるみたいやしな
一軍のチケット取れへんから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:39.02

球団の努力も反映させないといけないし、戦力均衡化も実現しないといけない
なかなかバランスが難しいのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:39.52

>>643
ある年のセパをふつうにやって日本シリーズで勝ったリーグを1次リーグにしてそこから下位上位2チーム入れ替えればええやろ
セパ分離はもう完全廃止でNPB完全統括でやりゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:39.83

サッカーて数の多さでなんとか成り立ってるだけじゃないの
メジャースポーツのくせして給料未払いもザラだし経営下手だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:40.51

>>647
🐯は暗黒期でも人気合ったやろ
逆に2年連続日本一争いしてる燕と檻が人気なさすぎるわ
今の状態で2部制にしたら1部より2部の方が人気なんて珍現象起きるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:43.27

>>627
あぶれた選手の生活は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:26:44.73

真面目な話、日ハムとか中日みたいなチームが馬鹿にされるけど
昔みたいな巨人の全国的人気ありきでやってる訳やないし
あんま日ハム中日の暗黒期が続くと札幌や名古屋のデカめな市場で野球人気の空白が起きるから
昇格制度はマジでなんもメリットないわ
むしろ戦力均衡厳しくせにゃならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:03.50

>>662
ホーネッツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:05.65

>>654
降格する枠が決まってる以上努力しても降格するチームが出てくるわけでそれは不可抗力な部分じゃん
トップにいるために背伸びして降格して破産なんてことになったらそれこそ本末転倒じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:22.41

>>662
シャーロット・ホーネッツとか弱いで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:28.88

>>627
j3まであわせて58やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:32.03

サカ豚が何書き込んでも
プロ野球に収益負けてる時点で興行として負けてることが全て証明されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:37.20

昇格ありなら阪神糞強いやん
ヤクみたく6位で力蓄えるとかしょもないことできんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:41.92

世界で最も競技人口が多い競技で採用されてるんだから
昇降格の制度がダメなんてことはないんだよな～

>>680
本末転倒って言葉を調べた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:42.51

>>666
J1（笑）のチームを一つでも言える日本人なんて数百人に1人やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:46.27

NPBに贔屓球団のない本田が何を言ってもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:49.09

>>663
大谷も活躍してるしワイドショーで取り上げられるけど
大谷の試合観戦してる日本人は間違いなく減ったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:50.39

>>675
税金で成り立たせてるだけや
スタジアム維持費すら稼げん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:52.10

中日ってネタにされるけど10年近く暗黒期やってるチームの割には結構人入ってるよな

だから尚更やる気出さないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:55.50

>>654
本気になってどうなるん？客離れたら終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:27:58.89

>>662
昔クリッパーズがとても長い期間物凄く酷かった
今はそのレベルは無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:03.85

そもそも戦力均衡する必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:04.13

サッカーに人財集めたいから野球なんてガラパゴススポーツの人気は無くした方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:12.36

ワールドカップで勝つのが目的のサッカー様と違ってこっちは内輪でやってるんやから別になくていいやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:21.31

フットボール界隈もサラリーキャップ導入事例が増えてきてるみたいやし
ここらで一発NPBもドカンと新制度取り入れてみようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:27.51

お前ら独立も見に行ったれや
神奈川の試合初めて観に行ったけどガララーガやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:34.25

>>669
WBCとか誰が見てるの？誰が真剣にやってんの？
日本人と朝鮮人以外で

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:38.30

>>691
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:40.03

前提としてJリーグも昇降格制度が全くといって成功してる訳じゃないんだよね
州
成功してる欧州がやってることやってるから勝手に成功してることになってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:52.22

>>676
それでも良いじゃん
むしろそうじゃないと給与体系にもんだいでてきそうだし毎年リーグ戦の相手が変わるくらいの違いがあった方が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:56.71

チームがある程度固定やと最下位の記録が残ること自体がペナルティみたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:57.70

>>591
日本が好景気な時代ならアリやと思うけどねぇ
中日がどうしようもなくなって身売りとかなっても資金力ある企業が買い取って立て直したりできるし
今は身売りしても買い手がつかないから2部制は無理やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:57.90

むしろサッカーも本格的にチャンピオンズリーグをリーグ戦にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:01.30

>>675
オイルマネーとアジアマネー集めたプレミアが勝ち組でセリエAやリーガまで負け組の様相を呈してきたからな
改革が必要なんはどう見てもUEFAのほう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:03.73

サカ豚って
天皇杯が決勝以外空気でガラガラなのも見ないふり
高校サッカーが盛り上がらないのはユースがあるから
なお世間はそのユースの存在すら知らないというね…
全て人気ないものを野球界に押し付ける傾向あるけど何これ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:05.05

>>693
あるで
別に平等にしろってんじゃないが毎年2月には優勝の夢を見られるってのがNPBの良いところや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:09.35

2年連続最下位か勝率3割未満になったら補強費10億使うか解散するか選べみたいな圧かけるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:13.43

>>654
死に物狂いで頑張ろうが必ず降格するチームあるし1度降格したらドラフト拒否されたり選手も出ていって余計に差が開くんですが
そんなんが何年も続いてチームの地位が固定されたら努力でどうこう出来る範疇じゃなくなるの分からないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:17.04

>>695
まあこれに尽きるわな
良くも悪くも国内完結やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:22.33

>>697
日本の野球ファンなんて贔屓のNPB球団と高校野球くらいしか興味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:24.41

野球版天皇杯は見てみたい
安倍杯作ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:31.97

>>675
J2J3の選手の平均年収見たら低すぎて夢ないわ
プロ野球は12球団やから平均年俸高いのが維持できてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:33.15

中日「やめて！あたしのために争わないで！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:34.41

>>700
何が成功してないの？
チーム数が多すぎ問題はあるかもだが、昇降格制度が機能してないなんてことは別にないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:39.97

>>699
機能してないから同じチームしか勝たんし降格戦やってるチームも似たようなのばかりなんやろ
それしか娯楽のない後進国人気が無くなったら終わりやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:43.86

>>699
でもアメスポに売上で勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:43.93

Jリーグが失敗してるのが答えなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:49.15

>>705
UEFAとFIFAは腐りすぎなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:54.81

>>648
でも実際今年の中日日ハム許されてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:57.78

>>709
競走だから当たり前やん
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:58.50

>>685
本末転倒の意味を間違ってたのはワイの落ち度やけど言いたいことはわかるやろ？
誤用の他に反論はあるか？ないならワイの勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:59.48

>>644
NFLのサラリーキャップは収益と連動してて収益が落ちたら下がるシステムだけど
韓国収益は関係ないからちょっと違うんよ

日本も韓国と同じで親会社の広告費に頼らざる得ないからNFL方式は無理だし
下手に抑えちゃうと親会社からの広告費が減るからマイナス効果になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:00.98

>>704
ちょい前にガチでそれをやろうとしたら反対多数で欧州が荒れに荒れて頓挫したで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:01.04

少なくともNPBがJリーグから学ぶことなんて何一つないやろ
むしろ反面教師として活かしていくべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:09.70

>>690
スタジアム観戦する奴がバカすぎるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:13.47

>>602
レスの趣旨がよくわからん
例えばガンバやサンフレッチェのようにほぼそのクラブしか使わんのを前提に建設したスタジアムならそのクラブが努力するのが当然やし
逆に地方の陸上競技場なんかを借りてる場合は元々赤字どころか収入ゼロに等しいくらいやったスタジアムに微々たるものでも安定した使用料が入るから格安でもJリーグクラブに使ってほしい

これ何かおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:15.98

>>709
J２に落ちたチームみりゃわかるけど
高卒などの新人の有力どころが全然来てくれなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:18.37

>>708
高橋ユニオンズの八百長野球の歴史を繰り返しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:18.45

>>699
世界で最も成功してるアメスポで一切採用されてないのが答えやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:34.78

>>715
いつも同じようなチームが降格争いしてるぞ
ちな九州

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:36.15

>>679
ラメロ面白いんだけど故障しまくって…
ロンゾと言い何やこの一族…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:36.70

>>698
見てる見てないは関係なく世界大会は存在しているんやで
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:38.58

>>699

https://i.imgur.com/P9G5aIU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:40.20

>>716
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え
ダメな制度なら消滅してるんだよ
ダメじゃないから続いてるわけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:53.39

NPBは球団規模が独特すぎてサッカーの真似もMLBの真似もどっちも違うと思うわ
全チーム一応優勝チャンスあるからメリケンみたいな再建期作るのも合ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:55.19

サッカーみたいに弱くてもいいってならエエけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:55.56

>>698
アメリカ人

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:58.88

>>686
それはない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:59.28

今のところ野球界がJリーグから学ぶことは何一つないからなあ

**飲むシリカ** ◆SkKPw48Mbtjh · 2023/01/22(日) 13:31:06.05

どっちかと言うとJリーグがプロ野球みたいにするべきちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:07.53

>>644
そもそも今のNPBでサラリーキャップ設ける理由が無くない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:08.79

降格争いしか話題にならないJリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:15.38

平均順位芸人の阪神にはメリットあるよな
本田は阪神ファンなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:25.33

>>717
でもスポーツ選手のサラリートップ層はサッカーだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:38.65

>>686
流石に浦和レッズは知ってる
それ以外知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:40.44

Jリーグなんて費用負担は税金、売り上げは広告料が命綱なんだから
個人サポーターなんてどうでもいい
まだ週6の野球ファンのほうがサポーターしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:52.84

>>727
別に問題ないでただ税金を利用するなら野球に一生勝てへんなって思うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:53.80

欧州なんかよりアメリカと日本で採用されてるほうが正しいに決まってるやん
結果に現れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:58.81

サッカーは降格したチームの選手はペナルティ負わんのか？
チームは降格したけど自分は降格していないチームに行きますーって実力が全ての世界ではどうなん？
野球は敗戦したら責任負って二軍行かされるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:02.04

>>715
昇降格が掛かった試合が最も興行収入あるまであるからな