ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:38.30

>>691
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:40.03

前提としてJリーグも昇降格制度が全くといって成功してる訳じゃないんだよね
州
成功してる欧州がやってることやってるから勝手に成功してることになってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:52.22

>>676
それでも良いじゃん
むしろそうじゃないと給与体系にもんだいでてきそうだし毎年リーグ戦の相手が変わるくらいの違いがあった方が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:56.71

チームがある程度固定やと最下位の記録が残ること自体がペナルティみたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:57.70

>>591
日本が好景気な時代ならアリやと思うけどねぇ
中日がどうしようもなくなって身売りとかなっても資金力ある企業が買い取って立て直したりできるし
今は身売りしても買い手がつかないから2部制は無理やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:28:57.90

むしろサッカーも本格的にチャンピオンズリーグをリーグ戦にしたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:01.30

>>675
オイルマネーとアジアマネー集めたプレミアが勝ち組でセリエAやリーガまで負け組の様相を呈してきたからな
改革が必要なんはどう見てもUEFAのほう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:03.73

サカ豚って
天皇杯が決勝以外空気でガラガラなのも見ないふり
高校サッカーが盛り上がらないのはユースがあるから
なお世間はそのユースの存在すら知らないというね…
全て人気ないものを野球界に押し付ける傾向あるけど何これ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:05.05

>>693
あるで
別に平等にしろってんじゃないが毎年2月には優勝の夢を見られるってのがNPBの良いところや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:09.35

2年連続最下位か勝率3割未満になったら補強費10億使うか解散するか選べみたいな圧かけるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:13.43

>>654
死に物狂いで頑張ろうが必ず降格するチームあるし1度降格したらドラフト拒否されたり選手も出ていって余計に差が開くんですが
そんなんが何年も続いてチームの地位が固定されたら努力でどうこう出来る範疇じゃなくなるの分からないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:17.04

>>695
まあこれに尽きるわな
良くも悪くも国内完結やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:22.33

>>697
日本の野球ファンなんて贔屓のNPB球団と高校野球くらいしか興味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:24.41

野球版天皇杯は見てみたい
安倍杯作ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:31.97

>>675
J2J3の選手の平均年収見たら低すぎて夢ないわ
プロ野球は12球団やから平均年俸高いのが維持できてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:33.15

中日「やめて！あたしのために争わないで！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:34.41

>>700
何が成功してないの？
チーム数が多すぎ問題はあるかもだが、昇降格制度が機能してないなんてことは別にないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:39.97

>>699
機能してないから同じチームしか勝たんし降格戦やってるチームも似たようなのばかりなんやろ
それしか娯楽のない後進国人気が無くなったら終わりやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:43.86

>>699
でもアメスポに売上で勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:43.93

Jリーグが失敗してるのが答えなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:49.15

>>705
UEFAとFIFAは腐りすぎなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:54.81

>>648
でも実際今年の中日日ハム許されてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:57.78

>>709
競走だから当たり前やん
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:58.50

>>685
本末転倒の意味を間違ってたのはワイの落ち度やけど言いたいことはわかるやろ？
誤用の他に反論はあるか？ないならワイの勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:29:59.48

>>644
NFLのサラリーキャップは収益と連動してて収益が落ちたら下がるシステムだけど
韓国収益は関係ないからちょっと違うんよ

日本も韓国と同じで親会社の広告費に頼らざる得ないからNFL方式は無理だし
下手に抑えちゃうと親会社からの広告費が減るからマイナス効果になるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:00.98

>>704
ちょい前にガチでそれをやろうとしたら反対多数で欧州が荒れに荒れて頓挫したで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:01.04

少なくともNPBがJリーグから学ぶことなんて何一つないやろ
むしろ反面教師として活かしていくべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:09.70

>>690
スタジアム観戦する奴がバカすぎるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:13.47

>>602
レスの趣旨がよくわからん
例えばガンバやサンフレッチェのようにほぼそのクラブしか使わんのを前提に建設したスタジアムならそのクラブが努力するのが当然やし
逆に地方の陸上競技場なんかを借りてる場合は元々赤字どころか収入ゼロに等しいくらいやったスタジアムに微々たるものでも安定した使用料が入るから格安でもJリーグクラブに使ってほしい

これ何かおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:15.98

>>709
J２に落ちたチームみりゃわかるけど
高卒などの新人の有力どころが全然来てくれなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:18.37

>>708
高橋ユニオンズの八百長野球の歴史を繰り返しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:18.45

>>699
世界で最も成功してるアメスポで一切採用されてないのが答えやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:34.78

>>715
いつも同じようなチームが降格争いしてるぞ
ちな九州

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:36.15

>>679
ラメロ面白いんだけど故障しまくって…
ロンゾと言い何やこの一族…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:36.70

>>698
見てる見てないは関係なく世界大会は存在しているんやで
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:38.58

>>699

https://i.imgur.com/P9G5aIU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:40.20

>>716
世界で最も競技人口が多い競技で採用されてて機能してると言う現状が答え
ダメな制度なら消滅してるんだよ
ダメじゃないから続いてるわけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:53.39

NPBは球団規模が独特すぎてサッカーの真似もMLBの真似もどっちも違うと思うわ
全チーム一応優勝チャンスあるからメリケンみたいな再建期作るのも合ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:55.19

サッカーみたいに弱くてもいいってならエエけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:55.56

>>698
アメリカ人

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:58.88

>>686
それはない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:30:59.28

今のところ野球界がJリーグから学ぶことは何一つないからなあ

**飲むシリカ** ◆SkKPw48Mbtjh · 2023/01/22(日) 13:31:06.05

どっちかと言うとJリーグがプロ野球みたいにするべきちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:07.53

>>644
そもそも今のNPBでサラリーキャップ設ける理由が無くない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:08.79

降格争いしか話題にならないJリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:15.38

平均順位芸人の阪神にはメリットあるよな
本田は阪神ファンなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:25.33

>>717
でもスポーツ選手のサラリートップ層はサッカーだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:38.65

>>686
流石に浦和レッズは知ってる
それ以外知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:40.44

Jリーグなんて費用負担は税金、売り上げは広告料が命綱なんだから
個人サポーターなんてどうでもいい
まだ週6の野球ファンのほうがサポーターしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:52.84

>>727
別に問題ないでただ税金を利用するなら野球に一生勝てへんなって思うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:53.80

欧州なんかよりアメリカと日本で採用されてるほうが正しいに決まってるやん
結果に現れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:58.81

サッカーは降格したチームの選手はペナルティ負わんのか？
チームは降格したけど自分は降格していないチームに行きますーって実力が全ての世界ではどうなん？
野球は敗戦したら責任負って二軍行かされるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:02.04

>>715
昇降格が掛かった試合が最も興行収入あるまであるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:02.72

>>735
ゴミシステムでも既得権益に邪魔されて改善出来ないだけやろ
客が入るからええやで改革する意志がない🤣

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:03.35

>>741
地域リーグ制にしてプレーオフやった方がおもろそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:05.33

本田ってJリーグの事全く知らないよな
知ってたら昇格降格制にしろなんて口が裂けても言えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:06.60

Jリーグは反面教師だからな
学ぶ事は有るけど真似る事は無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:07.05

ハリーがJ2？たかが２軍でしょ？みたいな事って言って炎上してたけど
２軍だよなどう考えても

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:12.76

今儲かってるんだから別に変える必要ないだろ
何か想像もつかない理由でJリーグみたいになりたい！って言うなら別だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:15.60

Jリーグさんさぁ
経営できてないならチーム減らしたら？ww

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:20.22

>>745
一部のトップだけな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:33.33

2022　四国インターハイ予定日程
男子バスケ
7/27一回戦　7/28二回戦　7/29三回戦　7/30準々決勝　7/31準決勝　8/1決勝

男子サッカー
7/24一回戦　7/25二回戦　7/26三回戦　7/28準々決勝　7/29準決勝　7/30決勝

男子テニス　
7/28団体一回戦、二回戦　7/29団体三回戦、準々決勝　7/30準決勝、決勝
7/31シングルス一回戦～四回戦　8/2シングルス準々決勝、準決勝　8/3シングルス決勝
8/1ダブルス一回戦～準々決勝　8/2準決勝　8/3決勝

男子バレー
8/4グループ予選　8/5決勝トーナメント一回戦、二回戦　8/6三回戦、準々決勝　8/7準決勝、決勝

2022全国高等学校7人制ラグビーフットボール大会
7/16予選リーグ　7/17一回戦、二回戦　7/18準決勝、決勝

2022甲子園予定日程
8/6～8/10一回戦　8/10～8/14二回戦　8/15～8/16三回戦　8/18準々決勝　8/20準決勝　8/22決勝

2022高校サッカー選手権日程
12/28開幕戦　12/29一回戦　12/31二回戦　1/2三回戦　1/4準々決勝　1/7準決勝　1/9決勝
https://www.koukousoutai.com/2022soutai/
そもそも甲子園って過酷なトーナメントか？
日程は緩いし投手交代だって自由にできるし選手交代枠も制限ないだから部活のトーナメント大会の中でも一番緩いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:39.30

日ハム「だめです」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:46.45

アルディージャみたいなホームグラウンドの立地最強スポンサー企業も最強のチームが昇降格制度のせいでどんどん落ちぶれて行ってるからな
あそこもう這い上がれないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:47.63

野球って若い奴誰もみてないよな

観客の平均年齢70歳超えてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:49.84

ワイ東海民やが東海では明確に中日>>>Jリーグやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:56.18

降格したチーム税金でしか食っていけなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:01.75

>>756
今はJ1が２軍で１軍が海外の時代だからな
J2は正直社会人野球みたいなもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:02.18

石油王がクラブ買収する以外成り上がる方法ありません←これリーグ運営として終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:03.03

降格は負けたチームにペナルティになるんだよね
ただでさえ弱いのにペナルティなんかくらったら立ち上がれなくなるのは当たり前
そのためにか熱買えってのも机上の空論だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:05.52

>>707
どんなに弱くても夢は一応見れる
強さに差が無さすぎてジャイアントキリングがなくなってるんよな
普通の強さのチームが好きな人は残るけど大正義や弱小が好きな人はいなくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:07.96

スポーツの実力主義にと焦点当てるなら降格あった方が良いと思うけど
プロスポーツの収益性に焦点当てるならアメスポのやり方が絶対儲かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:12.34

何回負けても大丈夫ってシステムは良くないと思う。スポーツは残酷だから面白いんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:20.75

>>733
存在してても価値が無きゃ意味ないやろ…
人のこと頭悪いとか言う資格ないで君

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:34.23

>>760
野手はむしろめっちゃ楽やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:34.34

>>763
もう虚言癖でガイガイ音頭踊らないといけないレベルまで落ちたんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:34.37

>>735
今更チームの固定化なんて到底できないから制度に問題があると認識してても続けざるを得ないってだけじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:37.55

>>760
真夏の甲子園でやるのがキチ
温暖化の時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:38.75

>>727
芝の維持費なめすぎちゃう？
使えば使うほど芝が傷んで維持費かさむんやぞ
しかもそれをプロのクラブが負担してくれるかっちゅうとそうじゃないのが現実や

芝の部分なんて年間1回も使われないのが一番安上がりまであるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:39.28

Jの方こそ2リーグ性にしたり野球のマネした方がええんちゃうか
サッカー自体は人気やのに何で国内ではこんなに差が付いてるのかもっと真剣に考えろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:42.68

入れ替え戦するとしてドラフトどうするか問題が出る
なら入れ替えなくして、ドラフトとかサラリーキャップで戦力均衡はかった方がええやんってことで結構うまくいってるから真似する必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:44.10

成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:44.30

Bリーグだって昇降格無しにするし昇降格は日本じゃ流行らないシステムなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:47.77

>>10
バカは失敗しないと理解できないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:54.63

>>772
そうやなJリーグは価値がないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:55.36

>>753
あんだけ数が有るんだから
地区でリーグを分けた方が良いよね

移動のコストが下がるだけでも
施設投資やファンサービスに繋がるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:02.21

ガタガタ言う前にまず税金使うのやめたら？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:08.44

アメスポエンタメやけどヨーロッパサッカーは人生みたいなところがある
勝ち負け関係なく地元のチームを応援するのが生まれてから死ぬまでの使命みたいに考えてる連中が多い
それを異文化の国にエンタメの改善策として持ち込もうとするのが間違いなんや
エンタメならアメスポを参考にするのが1番ええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:09.45

>>771
蛮族の考えだね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:10.98

中日と日ハムだけ別リーグでやらせるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:13.51

>>748
レス遡ることもせずにレスしてこんでくれ間抜け

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:20.83

まぁでも本田レベルのバカしかおらんからJリーグが存在してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:21.51

>>755
これやな
ダゾーン関連の立ち回りにも同じこといえた

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:23.41

>>711
結局人気なのもその２つだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:25.36

負けてもリセットされるから補強に積極的じゃないチームがうまれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:29.93

>>768
ずっと立ち上がりそうにないハム中日にそれ言えんの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:29.94

>>788
せや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:32.79

>>752
客が入って収益黒字になるならそれでええやん🤣

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:37.91

>>778
運営が馬鹿だから
DAZN独占も含めて地雷しか踏んでないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:40.45

>>760
テニスは少しおかしいな