ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:07.53

>>644
そもそも今のNPBでサラリーキャップ設ける理由が無くない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:08.79

降格争いしか話題にならないJリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:15.38

平均順位芸人の阪神にはメリットあるよな
本田は阪神ファンなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:25.33

>>717
でもスポーツ選手のサラリートップ層はサッカーだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:38.65

>>686
流石に浦和レッズは知ってる
それ以外知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:40.44

Jリーグなんて費用負担は税金、売り上げは広告料が命綱なんだから
個人サポーターなんてどうでもいい
まだ週6の野球ファンのほうがサポーターしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:52.84

>>727
別に問題ないでただ税金を利用するなら野球に一生勝てへんなって思うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:53.80

欧州なんかよりアメリカと日本で採用されてるほうが正しいに決まってるやん
結果に現れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:31:58.81

サッカーは降格したチームの選手はペナルティ負わんのか？
チームは降格したけど自分は降格していないチームに行きますーって実力が全ての世界ではどうなん？
野球は敗戦したら責任負って二軍行かされるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:02.04

>>715
昇降格が掛かった試合が最も興行収入あるまであるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:02.72

>>735
ゴミシステムでも既得権益に邪魔されて改善出来ないだけやろ
客が入るからええやで改革する意志がない🤣

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:03.35

>>741
地域リーグ制にしてプレーオフやった方がおもろそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:05.33

本田ってJリーグの事全く知らないよな
知ってたら昇格降格制にしろなんて口が裂けても言えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:06.60

Jリーグは反面教師だからな
学ぶ事は有るけど真似る事は無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:07.05

ハリーがJ2？たかが２軍でしょ？みたいな事って言って炎上してたけど
２軍だよなどう考えても

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:12.76

今儲かってるんだから別に変える必要ないだろ
何か想像もつかない理由でJリーグみたいになりたい！って言うなら別だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:15.60

Jリーグさんさぁ
経営できてないならチーム減らしたら？ww

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:20.22

>>745
一部のトップだけな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:33.33

2022　四国インターハイ予定日程
男子バスケ
7/27一回戦　7/28二回戦　7/29三回戦　7/30準々決勝　7/31準決勝　8/1決勝

男子サッカー
7/24一回戦　7/25二回戦　7/26三回戦　7/28準々決勝　7/29準決勝　7/30決勝

男子テニス　
7/28団体一回戦、二回戦　7/29団体三回戦、準々決勝　7/30準決勝、決勝
7/31シングルス一回戦～四回戦　8/2シングルス準々決勝、準決勝　8/3シングルス決勝
8/1ダブルス一回戦～準々決勝　8/2準決勝　8/3決勝

男子バレー
8/4グループ予選　8/5決勝トーナメント一回戦、二回戦　8/6三回戦、準々決勝　8/7準決勝、決勝

2022全国高等学校7人制ラグビーフットボール大会
7/16予選リーグ　7/17一回戦、二回戦　7/18準決勝、決勝

2022甲子園予定日程
8/6～8/10一回戦　8/10～8/14二回戦　8/15～8/16三回戦　8/18準々決勝　8/20準決勝　8/22決勝

2022高校サッカー選手権日程
12/28開幕戦　12/29一回戦　12/31二回戦　1/2三回戦　1/4準々決勝　1/7準決勝　1/9決勝
https://www.koukousoutai.com/2022soutai/
そもそも甲子園って過酷なトーナメントか？
日程は緩いし投手交代だって自由にできるし選手交代枠も制限ないだから部活のトーナメント大会の中でも一番緩いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:39.30

日ハム「だめです」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:46.45

アルディージャみたいなホームグラウンドの立地最強スポンサー企業も最強のチームが昇降格制度のせいでどんどん落ちぶれて行ってるからな
あそこもう這い上がれないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:47.63

野球って若い奴誰もみてないよな

観客の平均年齢70歳超えてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:49.84

ワイ東海民やが東海では明確に中日>>>Jリーグやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:32:56.18

降格したチーム税金でしか食っていけなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:01.75

>>756
今はJ1が２軍で１軍が海外の時代だからな
J2は正直社会人野球みたいなもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:02.18

石油王がクラブ買収する以外成り上がる方法ありません←これリーグ運営として終わってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:03.03

降格は負けたチームにペナルティになるんだよね
ただでさえ弱いのにペナルティなんかくらったら立ち上がれなくなるのは当たり前
そのためにか熱買えってのも机上の空論だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:05.52

>>707
どんなに弱くても夢は一応見れる
強さに差が無さすぎてジャイアントキリングがなくなってるんよな
普通の強さのチームが好きな人は残るけど大正義や弱小が好きな人はいなくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:07.96

スポーツの実力主義にと焦点当てるなら降格あった方が良いと思うけど
プロスポーツの収益性に焦点当てるならアメスポのやり方が絶対儲かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:12.34

何回負けても大丈夫ってシステムは良くないと思う。スポーツは残酷だから面白いんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:20.75

>>733
存在してても価値が無きゃ意味ないやろ…
人のこと頭悪いとか言う資格ないで君

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:34.23

>>760
野手はむしろめっちゃ楽やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:34.34

>>763
もう虚言癖でガイガイ音頭踊らないといけないレベルまで落ちたんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:34.37

>>735
今更チームの固定化なんて到底できないから制度に問題があると認識してても続けざるを得ないってだけじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:37.55

>>760
真夏の甲子園でやるのがキチ
温暖化の時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:38.75

>>727
芝の維持費なめすぎちゃう？
使えば使うほど芝が傷んで維持費かさむんやぞ
しかもそれをプロのクラブが負担してくれるかっちゅうとそうじゃないのが現実や

芝の部分なんて年間1回も使われないのが一番安上がりまであるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:39.28

Jの方こそ2リーグ性にしたり野球のマネした方がええんちゃうか
サッカー自体は人気やのに何で国内ではこんなに差が付いてるのかもっと真剣に考えろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:42.68

入れ替え戦するとしてドラフトどうするか問題が出る
なら入れ替えなくして、ドラフトとかサラリーキャップで戦力均衡はかった方がええやんってことで結構うまくいってるから真似する必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:44.10

成り立たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:44.30

Bリーグだって昇降格無しにするし昇降格は日本じゃ流行らないシステムなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:47.77

>>10
バカは失敗しないと理解できないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:54.63

>>772
そうやなJリーグは価値がないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:33:55.36

>>753
あんだけ数が有るんだから
地区でリーグを分けた方が良いよね

移動のコストが下がるだけでも
施設投資やファンサービスに繋がるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:02.21

ガタガタ言う前にまず税金使うのやめたら？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:08.44

アメスポエンタメやけどヨーロッパサッカーは人生みたいなところがある
勝ち負け関係なく地元のチームを応援するのが生まれてから死ぬまでの使命みたいに考えてる連中が多い
それを異文化の国にエンタメの改善策として持ち込もうとするのが間違いなんや
エンタメならアメスポを参考にするのが1番ええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:09.45

>>771
蛮族の考えだね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:10.98

中日と日ハムだけ別リーグでやらせるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:13.51

>>748
レス遡ることもせずにレスしてこんでくれ間抜け

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:20.83

まぁでも本田レベルのバカしかおらんからJリーグが存在してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:21.51

>>755
これやな
ダゾーン関連の立ち回りにも同じこといえた

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:23.41

>>711
結局人気なのもその２つだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:25.36

負けてもリセットされるから補強に積極的じゃないチームがうまれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:29.93

>>768
ずっと立ち上がりそうにないハム中日にそれ言えんの

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:29.94

>>788
せや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:32.79

>>752
客が入って収益黒字になるならそれでええやん🤣

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:37.91

>>778
運営が馬鹿だから
DAZN独占も含めて地雷しか踏んでないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:40.45

>>760
テニスは少しおかしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:46.11

JはJでやきうで言ったらどこまで頑張ってもマイナー以上にはなれないんやからしゃーないとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:34:51.19

>>688
川崎時代の三笘が1度でもワイドショーに取り上げられてたらワイは謝るわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:02.21

>>557
すまん意味がよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:02.82

>>745
オイルマネーに狂ってる一部の選手だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:06.73

>>762
ジェフとか金使って頑張ってるのに永遠にJ2を彷徨ってるしな
ほんま欠陥制度や

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:12.18

アメスポの制度のほういいのは当たり前
タンキングみたいな問題はあるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:17.25

サッカーって選手が二軍落ちってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:18.09

ワイが気になるんはJリーグって優秀な選手すぐ海外行っちゃうけどこれでチームを応援したくなるもんなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:22.97

>>786
ぐう正論
ヨーロッパとか南米のサッカーに対する価値観は日本には絶対合わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:32.37

仮にJリーグが12チームとかで固定されてたら今より良かったのか？と言われるとどうなんだろという気はしなくもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:32.73

>>741
そもそもナショナルチーム強化が目的で
弱者は舞台から降りてねっていうリーグやから駄目

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:39.27

欧州はビッグクラブにいい選手が集まるけどJは海外にぶっこ抜かれるだけだからな
昇降格制度のメリット享受できないJリーグは可哀想でもある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:40.14

>>794
別にそれはサッカーも変わらんがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:44.53

中日みたいな何の取り柄もない球団がさらにオワコン化するけどいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:45.66

>>675
オーナーありきの経営やからな
アホみたいに収益以上の年俸払ってるから未払いや赤字ばっかりなる
野球みたいに収益の中でやりくりしてない
MLBなんてこれだけ高年俸払っててもまだ全然払えるくらい余裕あるからな、これでも抑えられてる、

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:46.64

>>760
大学野球とかにも言われるけど
甲子園ばっか槍玉に上がって他スポーツがなんも言われんのって結局甲子園が1番人気で話題性があるからってだけなんよな
どの競技も過酷

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:57.49

野球は競争する必要ないしな
良い選手育てても移籍金で儲けられるシステムじゃないし、クラブチームの国際大会もやってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:02.37

>>769
各チーム20試合ぐらいずつ当たるのにジャイアントキリングも糞もあるかよ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:04.06

ファン目線でJ1のクラブがJ3まで落ちたらお前ら応援するんかって話よ
よっぽど人生賭けてるとかじゃなから普通離れるよね？
そしてそんなチームは二度と這い上がれないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:06.53

>>805
サテライトリーグというのがあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:09.02

欧州サッカー経営って札束殴りの移籍合戦ゲームのイメージあるけど
トップクラスのクラブから高評価で数十億の移籍金積まれても一向に移籍せずに地方クラブで残る奴ってどういう評価になるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:15.35

でもjリーグも独特というか欧州みたいな固定化はしとらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:23.56

>>814
ちなみに野球は大学野球がさらに過酷＆酷使やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:23.96

>>776
甲子園はベンチに空調あるから屋外競技の中じゃマシだぞ
ドームでやれと言う奴もいるけど何処がタダ同然で貸すのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:24.82

>>806
選手を応援するからあかんのや
地元だから応援するが全て

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:25.54

>>794
横浜が上がってんだからドラフトと外国人当たればどうとでもなるやろ
5年後の中日は普通に可能性ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:27.42

>>778
やきうみたいに企業名入れろ
とか言っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:32.61

選手が海外に行く問題は野球も他人事じゃなくなってるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:36.71

>>792
学生スポーツと国内リーグが人気ってええことやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:45.22

>>796
それを客の入らない税リーグが猿真似してるから悲惨なんよ
ゴミ制度を改革する意志を持てよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:45.65

1部リーグ
オリックス
ヤクルト
ソフトバンク
DeNA
ライオンズ
阪神

2部リーグ
楽天
巨人
ロッテ
広島
日ハム
中日

楽しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:50.03

もともとサッカーファンと野球ファンが言い争うことがナンセンスって話から始まったのにこのスレで醜く争ってて草なんだ
どっちも好きでええと思うんやがなぁ

2023/01/22(日) 13:36:50.68

ただなぁ…ケイスケホンダは今回余計なんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:51.73

>>762
降格制度入れたら10年後には「昔は中日強豪だったのにね…」みたいな会話が見れるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:56.43

>>814
そりゃ話題にならなきゃ叩かれないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:56.45

降格昇格なんて辞めてJ1J2も辞めて
春夏は地区リーグ秋冬は地区勝ち上がり選抜リーグをすればええんちゃうか

週1しかやらんのやしオフシーズンを無くして
1年中サッカーしてても大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:58.65

>>735
機能してないから金持ち集めてスーパーリーグいうてチーム固定しようとしたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:00.02

>>799
入団時に高い契約金も貰えん年俸も上がらんキャリアにもならん
やから金貰えるカタール行くで！ってなってるわ
常勝川崎のキャップも出ていってもうた

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:09.89

高校生の育成のこと考えると
部活中心の野球が韓国の高校生にボロ負けして
サッカーがアジア優勝するのを考えると
Jリーグみたいに日本各地にクラブチームがある体制のほうが正解なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:10.00

>>789
なんも反論になってなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:16.65

>>776
試合の半分は冷房設備のある甲子園の日陰のベンチで休めるんだからインハイとか夏にやってる大会の中でも恵まれてるほうやろ
もしかして夏休みに大会やってるのがやきうだけだと思ってるんか？

2023/01/22(日) 13:37:23.42

>>830
だからアフィスレやってこれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:25.72

>>784
せやな
リーグの方向性もペナルティではなくてインセンティブって考えの方がエエ気がするよ