ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:18.09

ワイが気になるんはJリーグって優秀な選手すぐ海外行っちゃうけどこれでチームを応援したくなるもんなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:22.97

>>786
ぐう正論
ヨーロッパとか南米のサッカーに対する価値観は日本には絶対合わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:32.37

仮にJリーグが12チームとかで固定されてたら今より良かったのか？と言われるとどうなんだろという気はしなくもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:32.73

>>741
そもそもナショナルチーム強化が目的で
弱者は舞台から降りてねっていうリーグやから駄目

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:39.27

欧州はビッグクラブにいい選手が集まるけどJは海外にぶっこ抜かれるだけだからな
昇降格制度のメリット享受できないJリーグは可哀想でもある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:40.14

>>794
別にそれはサッカーも変わらんがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:44.53

中日みたいな何の取り柄もない球団がさらにオワコン化するけどいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:45.66

>>675
オーナーありきの経営やからな
アホみたいに収益以上の年俸払ってるから未払いや赤字ばっかりなる
野球みたいに収益の中でやりくりしてない
MLBなんてこれだけ高年俸払っててもまだ全然払えるくらい余裕あるからな、これでも抑えられてる、

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:46.64

>>760
大学野球とかにも言われるけど
甲子園ばっか槍玉に上がって他スポーツがなんも言われんのって結局甲子園が1番人気で話題性があるからってだけなんよな
どの競技も過酷

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:35:57.49

野球は競争する必要ないしな
良い選手育てても移籍金で儲けられるシステムじゃないし、クラブチームの国際大会もやってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:02.37

>>769
各チーム20試合ぐらいずつ当たるのにジャイアントキリングも糞もあるかよ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:04.06

ファン目線でJ1のクラブがJ3まで落ちたらお前ら応援するんかって話よ
よっぽど人生賭けてるとかじゃなから普通離れるよね？
そしてそんなチームは二度と這い上がれないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:06.53

>>805
サテライトリーグというのがあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:09.02

欧州サッカー経営って札束殴りの移籍合戦ゲームのイメージあるけど
トップクラスのクラブから高評価で数十億の移籍金積まれても一向に移籍せずに地方クラブで残る奴ってどういう評価になるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:15.35

でもjリーグも独特というか欧州みたいな固定化はしとらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:23.56

>>814
ちなみに野球は大学野球がさらに過酷＆酷使やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:23.96

>>776
甲子園はベンチに空調あるから屋外競技の中じゃマシだぞ
ドームでやれと言う奴もいるけど何処がタダ同然で貸すのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:24.82

>>806
選手を応援するからあかんのや
地元だから応援するが全て

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:25.54

>>794
横浜が上がってんだからドラフトと外国人当たればどうとでもなるやろ
5年後の中日は普通に可能性ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:27.42

>>778
やきうみたいに企業名入れろ
とか言っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:32.61

選手が海外に行く問題は野球も他人事じゃなくなってるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:36.71

>>792
学生スポーツと国内リーグが人気ってええことやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:45.22

>>796
それを客の入らない税リーグが猿真似してるから悲惨なんよ
ゴミ制度を改革する意志を持てよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:45.65

1部リーグ
オリックス
ヤクルト
ソフトバンク
DeNA
ライオンズ
阪神

2部リーグ
楽天
巨人
ロッテ
広島
日ハム
中日

楽しいか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:50.03

もともとサッカーファンと野球ファンが言い争うことがナンセンスって話から始まったのにこのスレで醜く争ってて草なんだ
どっちも好きでええと思うんやがなぁ

2023/01/22(日) 13:36:50.68

ただなぁ…ケイスケホンダは今回余計なんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:51.73

>>762
降格制度入れたら10年後には「昔は中日強豪だったのにね…」みたいな会話が見れるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:56.43

>>814
そりゃ話題にならなきゃ叩かれないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:56.45

降格昇格なんて辞めてJ1J2も辞めて
春夏は地区リーグ秋冬は地区勝ち上がり選抜リーグをすればええんちゃうか

週1しかやらんのやしオフシーズンを無くして
1年中サッカーしてても大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:36:58.65

>>735
機能してないから金持ち集めてスーパーリーグいうてチーム固定しようとしたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:00.02

>>799
入団時に高い契約金も貰えん年俸も上がらんキャリアにもならん
やから金貰えるカタール行くで！ってなってるわ
常勝川崎のキャップも出ていってもうた

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:09.89

高校生の育成のこと考えると
部活中心の野球が韓国の高校生にボロ負けして
サッカーがアジア優勝するのを考えると
Jリーグみたいに日本各地にクラブチームがある体制のほうが正解なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:10.00

>>789
なんも反論になってなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:16.65

>>776
試合の半分は冷房設備のある甲子園の日陰のベンチで休めるんだからインハイとか夏にやってる大会の中でも恵まれてるほうやろ
もしかして夏休みに大会やってるのがやきうだけだと思ってるんか？

2023/01/22(日) 13:37:23.42

>>830
だからアフィスレやってこれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:25.72

>>784
せやな
リーグの方向性もペナルティではなくてインセンティブって考えの方がエエ気がするよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:40.86

>>768
だよな
そして強いチームはペナルティ受けないし安定を求めて良い選手が移籍してくるから更に強くなるってことかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:47.67

>>820
鹿島と浦和がわりと独自性維持しているだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:37:56.08

>>832
それ今でも聴こえるんやない🤔？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:01.41

>>121
元々厚別は勝率のいい聖地やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:04.17

>>777
それが負担になるならホームタウン誘致しなければええんやない？
それを負担しても余りある経済効果があるから誘致してるんやないの？

実際Jリーグが借りなくても学生サッカーや他競技で芝の最低限の管理は必要やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:04.39

サカ豚は叩く相手間違ってるよな。現状逆立しても勝てない野球より人気も潜在能力もあるのに糞みたいな運営で自滅してるJリーグの方こそ叩くべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:08.20

仮に下位を入れ替えるシステムにしたとして戦える野良のチームってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:10.04

>>783
ここまで酷い論点ずらし見たことねーわ
悔しかったよな
わかるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:10.38

>>794
ハムは新球場になってどうなるかわからんし、中日はちょっと前まで強かった時期もあるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:10.41

>>170
ほんまに馬鹿しかおらんのやなサッカー…
なんでJリーグが税金なしで食えなくなってるのかまるで理解していない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:12.24

>>830
どっちも好きでいいのにアホな元サッカー選手が余計なこと言うからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:16.98

>>819
カルトヒーローってやつやな
十分ビッグクラブだったとはいえレアルの札束ビンタ断ってローマに忠誠誓ったトッティがそんな感じや
ただ世界トップレベルでチーム一筋はホントにもうほとんどおらんくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:28.32

>>806
海外挑戦はファンにも割とポジティブに受け入れられてるから
あっちでも頑張ってこい的なのが大きいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:31.30

パーフェクトリーグ
牛燕鷹星豚虎
セカンドリーグ
鷲兎鴎鯉狐竜

ここからマイとしAクラスはパにBクラスはセにしたらええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:38.66

>>818
今ないんだ
ありがとう
じゃあ一軍？の選手はずっと一軍なわけかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:42.06

サッカーファンはホンダの発言どう思ってんだろうな
いやおかしいだろと思ってんのか流石だねぇ～と思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:42.62

>>830
本田が自分で始めてファン同士争うのやめなよとか言ってるんやぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:42.66

>>816
あるやろ
昔のプロ野球は一勝に一喜一憂出来た
だから人気があったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:46.31

>>838
ガチな人か…
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:50.73

>>830
余計なこと口出しすんなって本田圭佑に言っといて

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:51.51

ラーメンは2000円にすべき
国外の敵に気をつけろ身内で争うな
とかこの人なんか最近おかしなってない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:08.00

>>830
アフィカスに乗せられたガイジが延々話してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:08.57

本田かって「何十年後かはそうなってたらええと思うんよ」言うただけやろ
来年からやれ言うてるならシャブの尿検査しろって話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:16.92

>>837
そら育成考えたら裾野は広くしてプロのクラブがユースでリーグ戦やって育てるのが合理的
興行として見るとトーナメントの甲子園は最強

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:20.09

最下位は身売りしやすいように上納金下げたら

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:26.17

>>842
まあその風土になれてればなんとも思わんのかもしれんけどな
野球の考えが染み付いてるから違和感しかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:26.49

>>859
パリーグに人気なんてなかったが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:34.48

おっちゃん達が仲良く玉遊びしてるだけなのに何で降格とか考えなあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:44.96

>>830
>>46

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:51.20

>>781
これほんま痛快やわ
追い出された川淵ほんまダサいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:52.98

移籍に関してはNPBが以上に少なすぎるだけや
MLBなんか見てみシーズン中でもオフでもアホみたいに選手移籍しまくるから。これはアメリカとか欧州とか関係無い。

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:53.55

サッカーはこんなやつをレジェンドつって持ち上げなあかんのやから不幸やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:55.82

野球が上手いなと思うのはチーム名とか企業スポンサーが全面に出てるけどかと言って企業チーム感あるかと言えばむしろ地域チーム感の方が強いって良いとこどりしてるとこよな
日本ハムやから日本人ハムのチームやなくて北海道のチームって感覚で地域対抗の代理戦争みたいな上手くファンの気持ちをリードしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:07.50

>>857
盲目信者以外と野球を叩ければいい的なバカ以外は何言うとんのやって感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:08.95

>>859
それは野球しか娯楽がなかったからやろ
しかもパリーグは閑古鳥だったんだぞ
今の方が健全

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:12.06

>>851
もう一度書くけどホームタウン誘致時に取り決めた支援金以外にクラブ運営に税金が投入された例を教えて

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:24.06

>>873
サッカー界のダルビッシュみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:34.72

何か制度取り入れたら補強するっていう奴いるけど
サッカーって金満オーナーに変わらん限り弱いところはずっと弱くね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:34.87

一流企業に対して倒産寸前の中小企業のやり方を取り入れるべきって言ってんのと同じだよな
いやまずその中小企業が一流企業のやり方取り入れろと
NPBがJリーグから学ぶことなんて反面教師にして絶対同じ過ち繰り返さないことくらいやろ
世界では成功してるんだあああ！ってガイジが言ってくるかもしれんがここは日本ですし日本ではJリーグは失敗例でNPBは成功例ですので

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:39.46

せっかくチームにいるのにほぼ出ないでベンチあっためてるサッカー選手のために週2日試合やればいいのに
その方が全体のレベル高まるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:39.55

NPBより戦力均衡してるリーグなんか世界にないと思うけどな
2008年以降全チームが日シリ出てるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:06.05

野球はジャイアントキリングよりも序盤首位独走してた球団がいつの間にか3位になってたって方が目立つな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:11.23

>>874
Jリーグが失敗した理由ってホームタウンのエリアが狭すぎる事にあると思うのよ
せめて都道府県単位にするべきだった、浦和と大宮がおったり
結果そこのホームタウン以外だとファンになりにくい構造があるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:13.08

>>849
論点ずらし？見る人間おらんWBCプレミアの価値がない言ってきたのはお前やん
ならWBCプレミアより視聴者おらんJリーグはそれより価値がない、ワイがどこをどう論点を逸らしたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:18.93

>>868
そもそもの露出が少ないからなんともいえん
巨人中心で考えてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:24.54

>>872
移籍志願しても移籍できんからしゃーないね
FAも補償選手取られてまで欲しいレベルやないと成立しない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:25.77

現時点で興行的に大成功なのにいじる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:27.62

>>872
生え抜き主義の日本は移籍制限あるほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:28.04

サッカーファンて本気で野球よりjリーグの方が優れてるって思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:30.30

>>878
新庄レベルだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:38.75

企業名馬鹿にしてるけど
レッズですら女子サッカー企業名入れてるのが現実だろ
そもそもレッドダイヤモンズが三菱だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:41.40

逆にJリーグはチーム数を半分にするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:41.80

>>881
昔はそうやったけど試合やりすぎて死人が出て規制された

2023/01/22(日) 13:41:43.55

>>883
いつもの楽天かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:54.93

降格制度なんかより
参加チーム数増やして3リーグ制とかに
するほうがよほと健全で面白いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:55.63

>>882
そしてセの全球団が鷹に負けてるという

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:01.24

Bリーグは日本の風土にマッチしとるしこれから流行ればええなぁと思うで
Jリーグのダメなとこちゃんと理解して同じ轍踏まんようやっとるのは伝わってくるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:01.73

チームの名前に企業名入れられないけど金は出せっておかしな理屈よね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:20.33

ラーメン2000円もただのオッサンの感想やん
ほんで海外在住の人ならみんな同じようなこと言うしさ
総理大臣の発言みたいに扱うほうがおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:21.37

Jリーグがどうやったら人気出るか考えた方が早いよな
DAZN独占は1秒でも早くやめるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:23.08

>>884
確かにこれはあるな
それもサッカーの特徴やけど結局日本人のサッカーに対する興味に対してチーム数が多すぎるのは良くないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:27.94

年俸格差
最大最小の順に
プレミア　16.8倍
ユナイテッド307.2億　ブレントフォード18.3億

ブンデス　41.3倍
バイエルン 342.4億　ボーフム8.3億

リーガ　60.3倍
バルセロナ 385.6億　ジローナ6.4億

セリエA　38.1倍
ユベントス 178.7億　レッチェ 4.7億

リーグアン　192.0倍
PSG 537.2億　アジャクシオ2.8億

参考
MLB　16.7倍
メッツ 524.3億　アスレチックス31.3億

NPB　2.7倍
ソフトバンク 72.5億　中日26.3億　

J1　10.7倍
神戸 38.6億　鳥栖3.6億

そもそも欧州サッカーって基本同じリーグの中に別のリーグが同居してるような状態やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:29.62

そもそもやきうって
「世界に負けるな」「世界に追いつけ」
って概念ないしな

NPB単体でしっかり成熟化させてく方が大事や
世界とかどうでもええねん
ガラパゴスで充分盛り上がってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:35.38

高校野球→甲子園→ドラフト→プロ野球
この流れが確立されてるから野球人気はある程度維持されてる
甲子園が人気あるからその後も選手を追いかけやすいシステム

だから4年に1度盛り上がるより国内コンテンツが安定して盛り上がるほうが国内のプロスポーツ人気に結びつくのがよくわかる