ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:04.39

サカ豚は叩く相手間違ってるよな。現状逆立しても勝てない野球より人気も潜在能力もあるのに糞みたいな運営で自滅してるJリーグの方こそ叩くべきやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:08.20

仮に下位を入れ替えるシステムにしたとして戦える野良のチームってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:10.04

>>783
ここまで酷い論点ずらし見たことねーわ
悔しかったよな
わかるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:10.38

>>794
ハムは新球場になってどうなるかわからんし、中日はちょっと前まで強かった時期もあるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:10.41

>>170
ほんまに馬鹿しかおらんのやなサッカー…
なんでJリーグが税金なしで食えなくなってるのかまるで理解していない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:12.24

>>830
どっちも好きでいいのにアホな元サッカー選手が余計なこと言うからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:16.98

>>819
カルトヒーローってやつやな
十分ビッグクラブだったとはいえレアルの札束ビンタ断ってローマに忠誠誓ったトッティがそんな感じや
ただ世界トップレベルでチーム一筋はホントにもうほとんどおらんくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:28.32

>>806
海外挑戦はファンにも割とポジティブに受け入れられてるから
あっちでも頑張ってこい的なのが大きいんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:31.30

パーフェクトリーグ
牛燕鷹星豚虎
セカンドリーグ
鷲兎鴎鯉狐竜

ここからマイとしAクラスはパにBクラスはセにしたらええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:38.66

>>818
今ないんだ
ありがとう
じゃあ一軍？の選手はずっと一軍なわけかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:42.06

サッカーファンはホンダの発言どう思ってんだろうな
いやおかしいだろと思ってんのか流石だねぇ～と思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:42.62

>>830
本田が自分で始めてファン同士争うのやめなよとか言ってるんやぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:42.66

>>816
あるやろ
昔のプロ野球は一勝に一喜一憂出来た
だから人気があったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:46.31

>>838
ガチな人か…
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:50.73

>>830
余計なこと口出しすんなって本田圭佑に言っといて

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:38:51.51

ラーメンは2000円にすべき
国外の敵に気をつけろ身内で争うな
とかこの人なんか最近おかしなってない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:08.00

>>830
アフィカスに乗せられたガイジが延々話してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:08.57

本田かって「何十年後かはそうなってたらええと思うんよ」言うただけやろ
来年からやれ言うてるならシャブの尿検査しろって話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:16.92

>>837
そら育成考えたら裾野は広くしてプロのクラブがユースでリーグ戦やって育てるのが合理的
興行として見るとトーナメントの甲子園は最強

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:20.09

最下位は身売りしやすいように上納金下げたら

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:26.17

>>842
まあその風土になれてればなんとも思わんのかもしれんけどな
野球の考えが染み付いてるから違和感しかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:26.49

>>859
パリーグに人気なんてなかったが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:34.48

おっちゃん達が仲良く玉遊びしてるだけなのに何で降格とか考えなあかんのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:44.96

>>830
>>46

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:51.20

>>781
これほんま痛快やわ
追い出された川淵ほんまダサいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:52.98

移籍に関してはNPBが以上に少なすぎるだけや
MLBなんか見てみシーズン中でもオフでもアホみたいに選手移籍しまくるから。これはアメリカとか欧州とか関係無い。

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:53.55

サッカーはこんなやつをレジェンドつって持ち上げなあかんのやから不幸やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:39:55.82

野球が上手いなと思うのはチーム名とか企業スポンサーが全面に出てるけどかと言って企業チーム感あるかと言えばむしろ地域チーム感の方が強いって良いとこどりしてるとこよな
日本ハムやから日本人ハムのチームやなくて北海道のチームって感覚で地域対抗の代理戦争みたいな上手くファンの気持ちをリードしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:07.50

>>857
盲目信者以外と野球を叩ければいい的なバカ以外は何言うとんのやって感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:08.95

>>859
それは野球しか娯楽がなかったからやろ
しかもパリーグは閑古鳥だったんだぞ
今の方が健全

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:12.06

>>851
もう一度書くけどホームタウン誘致時に取り決めた支援金以外にクラブ運営に税金が投入された例を教えて

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:24.06

>>873
サッカー界のダルビッシュみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:34.72

何か制度取り入れたら補強するっていう奴いるけど
サッカーって金満オーナーに変わらん限り弱いところはずっと弱くね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:34.87

一流企業に対して倒産寸前の中小企業のやり方を取り入れるべきって言ってんのと同じだよな
いやまずその中小企業が一流企業のやり方取り入れろと
NPBがJリーグから学ぶことなんて反面教師にして絶対同じ過ち繰り返さないことくらいやろ
世界では成功してるんだあああ！ってガイジが言ってくるかもしれんがここは日本ですし日本ではJリーグは失敗例でNPBは成功例ですので

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:39.46

せっかくチームにいるのにほぼ出ないでベンチあっためてるサッカー選手のために週2日試合やればいいのに
その方が全体のレベル高まるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:40:39.55

NPBより戦力均衡してるリーグなんか世界にないと思うけどな
2008年以降全チームが日シリ出てるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:06.05

野球はジャイアントキリングよりも序盤首位独走してた球団がいつの間にか3位になってたって方が目立つな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:11.23

>>874
Jリーグが失敗した理由ってホームタウンのエリアが狭すぎる事にあると思うのよ
せめて都道府県単位にするべきだった、浦和と大宮がおったり
結果そこのホームタウン以外だとファンになりにくい構造があるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:13.08

>>849
論点ずらし？見る人間おらんWBCプレミアの価値がない言ってきたのはお前やん
ならWBCプレミアより視聴者おらんJリーグはそれより価値がない、ワイがどこをどう論点を逸らしたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:18.93

>>868
そもそもの露出が少ないからなんともいえん
巨人中心で考えてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:24.54

>>872
移籍志願しても移籍できんからしゃーないね
FAも補償選手取られてまで欲しいレベルやないと成立しない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:25.77

現時点で興行的に大成功なのにいじる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:27.62

>>872
生え抜き主義の日本は移籍制限あるほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:28.04

サッカーファンて本気で野球よりjリーグの方が優れてるって思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:30.30

>>878
新庄レベルだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:38.75

企業名馬鹿にしてるけど
レッズですら女子サッカー企業名入れてるのが現実だろ
そもそもレッドダイヤモンズが三菱だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:41.40

逆にJリーグはチーム数を半分にするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:41.80

>>881
昔はそうやったけど試合やりすぎて死人が出て規制された

2023/01/22(日) 13:41:43.55

>>883
いつもの楽天かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:54.93

降格制度なんかより
参加チーム数増やして3リーグ制とかに
するほうがよほと健全で面白いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:55.63

>>882
そしてセの全球団が鷹に負けてるという

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:01.24

Bリーグは日本の風土にマッチしとるしこれから流行ればええなぁと思うで
Jリーグのダメなとこちゃんと理解して同じ轍踏まんようやっとるのは伝わってくるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:01.73

チームの名前に企業名入れられないけど金は出せっておかしな理屈よね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:20.33

ラーメン2000円もただのオッサンの感想やん
ほんで海外在住の人ならみんな同じようなこと言うしさ
総理大臣の発言みたいに扱うほうがおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:21.37

Jリーグがどうやったら人気出るか考えた方が早いよな
DAZN独占は1秒でも早くやめるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:23.08

>>884
確かにこれはあるな
それもサッカーの特徴やけど結局日本人のサッカーに対する興味に対してチーム数が多すぎるのは良くないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:27.94

年俸格差
最大最小の順に
プレミア　16.8倍
ユナイテッド307.2億　ブレントフォード18.3億

ブンデス　41.3倍
バイエルン 342.4億　ボーフム8.3億

リーガ　60.3倍
バルセロナ 385.6億　ジローナ6.4億

セリエA　38.1倍
ユベントス 178.7億　レッチェ 4.7億

リーグアン　192.0倍
PSG 537.2億　アジャクシオ2.8億

参考
MLB　16.7倍
メッツ 524.3億　アスレチックス31.3億

NPB　2.7倍
ソフトバンク 72.5億　中日26.3億　

J1　10.7倍
神戸 38.6億　鳥栖3.6億

そもそも欧州サッカーって基本同じリーグの中に別のリーグが同居してるような状態やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:29.62

そもそもやきうって
「世界に負けるな」「世界に追いつけ」
って概念ないしな

NPB単体でしっかり成熟化させてく方が大事や
世界とかどうでもええねん
ガラパゴスで充分盛り上がってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:35.38

高校野球→甲子園→ドラフト→プロ野球
この流れが確立されてるから野球人気はある程度維持されてる
甲子園が人気あるからその後も選手を追いかけやすいシステム

だから4年に1度盛り上がるより国内コンテンツが安定して盛り上がるほうが国内のプロスポーツ人気に結びつくのがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:36.66

>>882
前年の最下位同士の日本シリーズは他じゃありえない
メジャーでパイレーツとタイガースが今年やるなんて信じられない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:38.66

>>889
それ戦略の固縮招くだけでメジャーに流出する現状じゃ拘るのが馬鹿馬鹿しいわ
レベルが下がる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:45.68

>>894
死因はなんなんや。。。

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:53.70

>>874
ユニホームの違いやな
Jリーグはチーム名なくて企業名だらけ
なぜかサポーターはここを見てみぬふりやけど
割と本質的なところやわ

結局、試合数少なすぎてJリーグは企業依存と税金依存じゃないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:19.13

2リーグ制に3リーグ制にって言ってるやつは何も分かってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:28.64

>>903
MLBも結構差があるんやな
これは意外やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:32.35

>>901
人気なんか出ないんだから金取れるところから取った方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:34.74

>>893
アマチュアサッカーを潰して作り上げたから
Jリーグの数を減らすとサッカーを続ける環境その物が無くなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:36.06

>>909
身の丈に合わん天然芝やめて人工芝にしろ
これで解決なんよなだいたいの問題

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:47.25

>>874
企業名出しとるから球団に対する熱意がそのまま企業イメージに反映するからな
サッカーやとどこどこのチームの母体企業が資本引き下げたとかほぼ記事にすらならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:12.35

>>905
毎年アマの注目大会があって、ドラフトがあって、四年後にその大卒が入って…みたいな流れはドラマになりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:20.14

ホンダのように革新を！変化を嫌うものは老害！
つべとかに頭からっぽのコメントいっぱいおるんやろなぁw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:27.35

>>901
言うてもDAZNが来て最初の3年で観客動員も視聴者数も右肩上がりやったんやで
コロナで共存共栄路線に戻らざるを得なくなってDAZNごと死にそうになっとるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:29.16

>>911
メッツのオーナーは贅沢税とか関係ないからなー

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:38.72

>>877
すまん、何で「以外で」なん？
その地域振興名目の税金なしで食えないのが事実だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:41.65

>>914
なんなら土でやりゃいいわ
月２試合だけ稼働するために天然芝でコストは税金負担なんてキチガイ企業やでほんま

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:50.83

>>898
バスケは身長が正義の競技だから日本で流行らすにはキツいんやないかと思うわ
そういう意味で人権ないレジェンドクラスの選手が沢山居るサッカーは日本に向いてると思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:56.11

>>876
娯楽が少なかったのはそうやがそれだけか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:56.41

>>911
ドラフト指名順にチーム成績が関係するから捨てシーズンの球団は年俸激安や
アスレチックスはそれ以上に不人気なのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:57.57

>>909
サッカーは伝統的にエンブレムがチームを表すから無理にチーム名入れる必要も無いと思うけどな
代表もどこもチーム名入れんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:42.38

最下位でもヘラヘラ笑ってられるスポーツ野球以外にないだろ
大人しくホンダの言うこと聞いとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:45.03

>>884
浦和大宮に集中すんな
西部にも来いや！

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:46.31

サッカーってDFがかわいそうだわ
野球みたいに攻撃の機会が平等な方がええわ
(打順格差はあるけど微々たるもん)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:53.93

野球というかアメスポが戦力均衡できてるように見えるのってゲーム性に運の要素マシマシにしてる部分もあるとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:55.49

移籍が増えることと人気って関係ないやろ
プロ野球は結局優勝争いするのが1番客が入るんだよ

んで現状のプロ野球はかなり戦力均衡してて、FA補強しない広島が3連覇したり最下位だったヤクルトやオリックスが急に躍進したりで
ちゃんとサイクルが回ってる

つまり今の制度がベストで別に変える必要はない
選手が流動性求めるなら多少増やしてもいいが興行的に増やす必要は全くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:55.90

サッカーが並列2リーグにして単純な優勝確率上げる方向に行けばええやん
18年に一度の確率みたい応援し続けるモチベが維持出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:55.91

>>815
でも皮肉なことにJリーグよりポスティングで金が動きまくるんだよなー

逆にJリーグはチンカスみたいな移籍金
笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:01.18

⚾にも⚽にも金出してる京セラとか言う謎の会社

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:06.01

>>917
別に昇降格制度なんて革新でもなんでもないしな
もう成熟してるし、あとはほんと微調整って感じ
プレーオフも結局成功してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:07.48

>>926
アメスポ全否定すんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:11.03

>>898
この前地元のチーム見てみたら以外と人入っててびっくりしたわ
ハコが小さいってのもあるやろうけどサッカーよりかは見応えありそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:13.36

サッカーみたいにアマチュアを潰しちゃうとNPBの終了が野球文化の終了になるからね
高校野球は安泰やろうけど社会人野球はもうちょい盛り返して貰わんとな

独立リーグなんていつ無くなってもおかしく無いんやし
社会人野球の邪魔になるなら今潰すべきや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:27.61

>>924
野球は人数多いから結構大変やと思うけど割と抑えようと思えば抑えられるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:30.96

>>926
笑ってて何が悪いん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:38.98

>>917
上手くいってる物を変えるのを改革とか頭おかしいわな
全体的には成功してるNPBでもうまく行ってないポイントはあるからそこを改革すべきってのなら分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:40.90

>>867
これは弱い球団のファンの意見やろ
野球ってひとまとめにするのはどうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:43.96

>>925
そら試合数少なすぎてユニホーム胸に広告いれなきゃ経営なりたたんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:58.16

たぶんジェフ千葉のせいで落ちたら終わりのイメージあるんやろうな
降格したことないのは鹿島とマリノスだけで地力あればちゃんと1部に戻ってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:01.54

>>926
降格してファンいなくなるよりは良くね？w
経営面では

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:03.93

>>923
巨人ファンとアンチ巨人しかいなかったときより健全だろ
各球団ちゃんと毎年100万は動員できてるはずや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:05.52

>>651
降格争いしてる時点で基本チームもファンもムード最悪メンタルボロボロやからな
それを必死と捉えて楽しめるのは第三者だけや