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ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 12:22:13.97ID:eW9TaWaO0
実際どうなん?
855それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:31.30ID:QlnNHWyq0
パーフェクトリーグ
牛燕鷹星豚虎
セカンドリーグ
鷲兎鴎鯉狐竜

ここからマイとしAクラスはパにBクラスはセにしたらええ
2023/01/22(日) 13:38:38.66ID:E2noLgW40
>>818
今ないんだ
ありがとう
じゃあ一軍?の選手はずっと一軍なわけかな
857それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:42.06ID:ZGLJgL0Va
サッカーファンはホンダの発言どう思ってんだろうな
いやおかしいだろと思ってんのか流石だねぇ~と思ってんのか
858それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:42.62ID:t8tMBmdPd
>>830
本田が自分で始めてファン同士争うのやめなよとか言ってるんやぞ…
859それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:42.66ID:whU9i+NCa
>>816
あるやろ
昔のプロ野球は一勝に一喜一憂出来た
だから人気があったんよ
860それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:46.31ID:ZcSNzJV+0
>>838
ガチな人か…
すまんな
861それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:50.73ID:VkZFu+wR0
>>830
余計なこと口出しすんなって本田圭佑に言っといて
862それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:38:51.51ID:oBI9Jlmsp
ラーメンは2000円にすべき
国外の敵に気をつけろ身内で争うな
とかこの人なんか最近おかしなってない?
863それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:08.00ID:z9uwI3nMp
>>830
アフィカスに乗せられたガイジが延々話してるだけやで
2023/01/22(日) 13:39:08.57ID:LgYWP1RC0
本田かって「何十年後かはそうなってたらええと思うんよ」言うただけやろ
来年からやれ言うてるならシャブの尿検査しろって話やけど
865それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:16.92ID:WSltfe340
>>837
そら育成考えたら裾野は広くしてプロのクラブがユースでリーグ戦やって育てるのが合理的
興行として見るとトーナメントの甲子園は最強
866それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:20.09ID:Yr8fAoEt0
最下位は身売りしやすいように上納金下げたら
2023/01/22(日) 13:39:26.17ID:kPcxrfAp0
>>842
まあその風土になれてればなんとも思わんのかもしれんけどな
野球の考えが染み付いてるから違和感しかない
868それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:26.49ID:qHi0Lvz00
>>859
パリーグに人気なんてなかったが
869それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:34.48ID:77AX7/Cj0
おっちゃん達が仲良く玉遊びしてるだけなのに何で降格とか考えなあかんのや
870それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:44.96ID:SVGDECC5a
>>830
>>46
871それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:51.20ID:injFioear
>>781
これほんま痛快やわ
追い出された川淵ほんまダサいな
872それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:52.98ID:SSpmOjdIa
移籍に関してはNPBが以上に少なすぎるだけや
MLBなんか見てみシーズン中でもオフでもアホみたいに選手移籍しまくるから。これはアメリカとか欧州とか関係無い。
873それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:53.55ID:Kjfvb2NCa
サッカーはこんなやつをレジェンドつって持ち上げなあかんのやから不幸やな
874それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:39:55.82ID:riDHVsMgd
野球が上手いなと思うのはチーム名とか企業スポンサーが全面に出てるけどかと言って企業チーム感あるかと言えばむしろ地域チーム感の方が強いって良いとこどりしてるとこよな
日本ハムやから日本人ハムのチームやなくて北海道のチームって感覚で地域対抗の代理戦争みたいな上手くファンの気持ちをリードしてる
875それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:07.50ID:p2+vaKkq0
>>857
盲目信者以外と野球を叩ければいい的なバカ以外は何言うとんのやって感じやね
2023/01/22(日) 13:40:08.95ID:kPcxrfAp0
>>859
それは野球しか娯楽がなかったからやろ
しかもパリーグは閑古鳥だったんだぞ
今の方が健全
877それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:12.06ID:ZcSNzJV+0
>>851
もう一度書くけどホームタウン誘致時に取り決めた支援金以外にクラブ運営に税金が投入された例を教えて
878それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:24.06ID:SVGDECC5a
>>873
サッカー界のダルビッシュみたいや
879それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:34.72ID:JuFqDn/L0
何か制度取り入れたら補強するっていう奴いるけど
サッカーって金満オーナーに変わらん限り弱いところはずっと弱くね
880それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:34.87ID:spQuXtdV0
一流企業に対して倒産寸前の中小企業のやり方を取り入れるべきって言ってんのと同じだよな
いやまずその中小企業が一流企業のやり方取り入れろと
NPBがJリーグから学ぶことなんて反面教師にして絶対同じ過ち繰り返さないことくらいやろ
世界では成功してるんだあああ!ってガイジが言ってくるかもしれんがここは日本ですし日本ではJリーグは失敗例でNPBは成功例ですので
881それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:39.46ID:ATyHjiCR0
せっかくチームにいるのにほぼ出ないでベンチあっためてるサッカー選手のために週2日試合やればいいのに
その方が全体のレベル高まるんちゃう
882それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:40:39.55ID:XWmkth/jp
NPBより戦力均衡してるリーグなんか世界にないと思うけどな
2008年以降全チームが日シリ出てるんやで
2023/01/22(日) 13:41:06.05ID:9Ys6s8Xta
野球はジャイアントキリングよりも序盤首位独走してた球団がいつの間にか3位になってたって方が目立つな
2023/01/22(日) 13:41:11.23ID:lOK20WNO0
>>874
Jリーグが失敗した理由ってホームタウンのエリアが狭すぎる事にあると思うのよ
せめて都道府県単位にするべきだった、浦和と大宮がおったり
結果そこのホームタウン以外だとファンになりにくい構造があるとは思う
885それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:13.08ID:+DZVp7oVd
>>849
論点ずらし?見る人間おらんWBCプレミアの価値がない言ってきたのはお前やん
ならWBCプレミアより視聴者おらんJリーグはそれより価値がない、ワイがどこをどう論点を逸らしたんや?
886それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:18.93ID:whU9i+NCa
>>868
そもそもの露出が少ないからなんともいえん
巨人中心で考えてたわ
887それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:24.54ID:X4Z5jL32p
>>872
移籍志願しても移籍できんからしゃーないね
FAも補償選手取られてまで欲しいレベルやないと成立しない
888それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:25.77ID:L0Q/0f3D0
現時点で興行的に大成功なのにいじる必要ないやろ
889それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:27.62ID:injFioear
>>872
生え抜き主義の日本は移籍制限あるほうがええわ
890それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:28.04ID:m8xXuXWV0
サッカーファンて本気で野球よりjリーグの方が優れてるって思ってるん?
891それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:30.30ID:JuFqDn/L0
>>878
新庄レベルだろ
892それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:38.75ID:zJnxrxHq0
企業名馬鹿にしてるけど
レッズですら女子サッカー企業名入れてるのが現実だろ
そもそもレッドダイヤモンズが三菱だし
893それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:41.40ID:BffgmTVpr
逆にJリーグはチーム数を半分にするべきやろ
894それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:41:41.80ID:WSltfe340
>>881
昔はそうやったけど試合やりすぎて死人が出て規制された
2023/01/22(日) 13:41:43.55ID:KwT8q2s5M
>>883
いつもの楽天かな?
2023/01/22(日) 13:41:54.93ID:E2noLgW40
降格制度なんかより
参加チーム数増やして3リーグ制とかに
するほうがよほと健全で面白いやろ
2023/01/22(日) 13:41:55.63ID:9Ys6s8Xta
>>882
そしてセの全球団が鷹に負けてるという
2023/01/22(日) 13:42:01.24ID:6RdnzjMj0
Bリーグは日本の風土にマッチしとるしこれから流行ればええなぁと思うで
Jリーグのダメなとこちゃんと理解して同じ轍踏まんようやっとるのは伝わってくるし
899それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:01.73ID:wjkyCliX0
チームの名前に企業名入れられないけど金は出せっておかしな理屈よね
2023/01/22(日) 13:42:20.33ID:LgYWP1RC0
ラーメン2000円もただのオッサンの感想やん
ほんで海外在住の人ならみんな同じようなこと言うしさ
総理大臣の発言みたいに扱うほうがおかしいねん
901それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:21.37ID:SVGDECC5a
Jリーグがどうやったら人気出るか考えた方が早いよな
DAZN独占は1秒でも早くやめるべきやと思うわ
902それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:23.08ID:p2+vaKkq0
>>884
確かにこれはあるな
それもサッカーの特徴やけど結局日本人のサッカーに対する興味に対してチーム数が多すぎるのは良くないわな
903それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:27.94ID:m9rXUGSK0
年俸格差
最大最小の順に
プレミア 16.8倍
ユナイテッド307.2億 ブレントフォード18.3億

ブンデス 41.3倍
バイエルン 342.4億 ボーフム8.3億

リーガ 60.3倍
バルセロナ 385.6億 ジローナ6.4億

セリエA 38.1倍
ユベントス 178.7億 レッチェ 4.7億

リーグアン 192.0倍
PSG 537.2億 アジャクシオ2.8億

参考
MLB 16.7倍
メッツ 524.3億 アスレチックス31.3億

NPB 2.7倍
ソフトバンク 72.5億 中日26.3億 

J1 10.7倍
神戸 38.6億 鳥栖3.6億

そもそも欧州サッカーって基本同じリーグの中に別のリーグが同居してるような状態やん
904それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:29.62ID:RP0czMLY0
そもそもやきうって
「世界に負けるな」「世界に追いつけ」
って概念ないしな

NPB単体でしっかり成熟化させてく方が大事や
世界とかどうでもええねん
ガラパゴスで充分盛り上がってるんやから
905それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:35.38ID:Y6YDU1j20
高校野球→甲子園→ドラフト→プロ野球
この流れが確立されてるから野球人気はある程度維持されてる
甲子園が人気あるからその後も選手を追いかけやすいシステム

だから4年に1度盛り上がるより国内コンテンツが安定して盛り上がるほうが国内のプロスポーツ人気に結びつくのがよくわかる
906それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:36.66ID:zJnxrxHq0
>>882
前年の最下位同士の日本シリーズは他じゃありえない
メジャーでパイレーツとタイガースが今年やるなんて信じられない
907それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:38.66ID:SSpmOjdIa
>>889
それ戦略の固縮招くだけでメジャーに流出する現状じゃ拘るのが馬鹿馬鹿しいわ
レベルが下がる
908それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:45.68ID:ATyHjiCR0
>>894
死因はなんなんや。。。
909それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:42:53.70ID:injFioear
>>874
ユニホームの違いやな
Jリーグはチーム名なくて企業名だらけ
なぜかサポーターはここを見てみぬふりやけど
割と本質的なところやわ

結局、試合数少なすぎてJリーグは企業依存と税金依存じゃないと無理
910それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:43:19.13ID:L65Z7pNRa
2リーグ制に3リーグ制にって言ってるやつは何も分かってない
911それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:43:28.64ID:p2+vaKkq0
>>903
MLBも結構差があるんやな
これは意外やった
912それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:43:32.35ID:DF7Xus5v0
>>901
人気なんか出ないんだから金取れるところから取った方がいいよ
913それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:43:34.74ID:0Qqnsesw0
>>893
アマチュアサッカーを潰して作り上げたから
Jリーグの数を減らすとサッカーを続ける環境その物が無くなるんや
2023/01/22(日) 13:43:36.06ID:6RdnzjMj0
>>909
身の丈に合わん天然芝やめて人工芝にしろ
これで解決なんよなだいたいの問題
915それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:43:47.25ID:n2cZ6kiNa
>>874
企業名出しとるから球団に対する熱意がそのまま企業イメージに反映するからな
サッカーやとどこどこのチームの母体企業が資本引き下げたとかほぼ記事にすらならんやろ
2023/01/22(日) 13:44:12.35ID:kPcxrfAp0
>>905
毎年アマの注目大会があって、ドラフトがあって、四年後にその大卒が入って…みたいな流れはドラマになりやすいよな
917それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:44:20.14ID:VkZFu+wR0
ホンダのように革新を!変化を嫌うものは老害!
つべとかに頭からっぽのコメントいっぱいおるんやろなぁw
918それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:44:27.35ID:ZcSNzJV+0
>>901
言うてもDAZNが来て最初の3年で観客動員も視聴者数も右肩上がりやったんやで
コロナで共存共栄路線に戻らざるを得なくなってDAZNごと死にそうになっとるが
919それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:44:29.16ID:u+rOFgxG0
>>911
メッツのオーナーは贅沢税とか関係ないからなー
920それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:44:38.72ID:cVCQRU8C0
>>877
すまん、何で「以外で」なん?
その地域振興名目の税金なしで食えないのが事実だよね?
921それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:44:41.65ID:injFioear
>>914
なんなら土でやりゃいいわ
月2試合だけ稼働するために天然芝でコストは税金負担なんてキチガイ企業やでほんま
922それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:44:50.83ID:xcDF3zyI0
>>898
バスケは身長が正義の競技だから日本で流行らすにはキツいんやないかと思うわ
そういう意味で人権ないレジェンドクラスの選手が沢山居るサッカーは日本に向いてると思うんやけど
923それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:44:56.11ID:whU9i+NCa
>>876
娯楽が少なかったのはそうやがそれだけか?
924それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:44:56.41ID:sYiLNawEa
>>911
ドラフト指名順にチーム成績が関係するから捨てシーズンの球団は年俸激安や
アスレチックスはそれ以上に不人気なのもあるけど
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:44:57.57ID:g0X7YbQa0
>>909
サッカーは伝統的にエンブレムがチームを表すから無理にチーム名入れる必要も無いと思うけどな
代表もどこもチーム名入れんやん
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:45:42.38ID:+7Rb2XBY0
最下位でもヘラヘラ笑ってられるスポーツ野球以外にないだろ
大人しくホンダの言うこと聞いとけ
927それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:45:45.03ID:/34qHHAh0
>>884
浦和大宮に集中すんな
西部にも来いや!
928それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:45:46.31ID:BffgmTVpr
サッカーってDFがかわいそうだわ
野球みたいに攻撃の機会が平等な方がええわ
(打順格差はあるけど微々たるもん)
929それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:45:53.93ID:qHi0Lvz00
野球というかアメスポが戦力均衡できてるように見えるのってゲーム性に運の要素マシマシにしてる部分もあるとは思うわ
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:45:55.49ID:a2wquQOzp
移籍が増えることと人気って関係ないやろ
プロ野球は結局優勝争いするのが1番客が入るんだよ

んで現状のプロ野球はかなり戦力均衡してて、FA補強しない広島が3連覇したり最下位だったヤクルトやオリックスが急に躍進したりで
ちゃんとサイクルが回ってる

つまり今の制度がベストで別に変える必要はない
選手が流動性求めるなら多少増やしてもいいが興行的に増やす必要は全くない
931それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:45:55.90ID:8X3f89Ve0
サッカーが並列2リーグにして単純な優勝確率上げる方向に行けばええやん
18年に一度の確率みたい応援し続けるモチベが維持出来んやろ
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:45:55.91ID:injFioear
>>815
でも皮肉なことにJリーグよりポスティングで金が動きまくるんだよなー

逆にJリーグはチンカスみたいな移籍金
笑うわ
2023/01/22(日) 13:46:01.18ID:9Ys6s8Xta
⚾にも⚽にも金出してる京セラとか言う謎の会社
2023/01/22(日) 13:46:06.01ID:kPcxrfAp0
>>917
別に昇降格制度なんて革新でもなんでもないしな
もう成熟してるし、あとはほんと微調整って感じ
プレーオフも結局成功してる
935それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:07.48ID:RP0czMLY0
>>926
アメスポ全否定すんな
936それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:11.03ID:SVGDECC5a
>>898
この前地元のチーム見てみたら以外と人入っててびっくりしたわ
ハコが小さいってのもあるやろうけどサッカーよりかは見応えありそうやったな
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:13.36ID:0Qqnsesw0
サッカーみたいにアマチュアを潰しちゃうとNPBの終了が野球文化の終了になるからね
高校野球は安泰やろうけど社会人野球はもうちょい盛り返して貰わんとな

独立リーグなんていつ無くなってもおかしく無いんやし
社会人野球の邪魔になるなら今潰すべきや
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:27.61ID:p2+vaKkq0
>>924
野球は人数多いから結構大変やと思うけど割と抑えようと思えば抑えられるもんなんやな
939それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:46:30.96ID:m8xXuXWV0
>>926
笑ってて何が悪いん?
940それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:46:38.98ID:EGR3xzZad
>>917
上手くいってる物を変えるのを改革とか頭おかしいわな
全体的には成功してるNPBでもうまく行ってないポイントはあるからそこを改革すべきってのなら分かる
2023/01/22(日) 13:46:40.90ID:MJ88LOOK0
>>867
これは弱い球団のファンの意見やろ
野球ってひとまとめにするのはどうか
942それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:43.96ID:injFioear
>>925
そら試合数少なすぎてユニホーム胸に広告いれなきゃ経営なりたたんし
943それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:46:58.16ID:8/p3CmNoM
たぶんジェフ千葉のせいで落ちたら終わりのイメージあるんやろうな
降格したことないのは鹿島とマリノスだけで地力あればちゃんと1部に戻ってくるんやで
944それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:47:01.54ID:MgGQKcDWa
>>926
降格してファンいなくなるよりは良くね?w
経営面では
2023/01/22(日) 13:47:03.93ID:kPcxrfAp0
>>923
巨人ファンとアンチ巨人しかいなかったときより健全だろ
各球団ちゃんと毎年100万は動員できてるはずや
946それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:47:05.52ID:hqoVd7PM0
>>651
降格争いしてる時点で基本チームもファンもムード最悪メンタルボロボロやからな
それを必死と捉えて楽しめるのは第三者だけや
947それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/22(日) 13:47:09.05ID:wiakcvuNa
野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。

何変えてもマイナス面はあるし、痛みは伴う。それでも勝っても昇格できない。負けても降格しないというのは実力が全てのスポーツ界としては物足りない。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615876479719714816?t=URC4es-MWb599nANbVlYXA&s=19


野球ファンとサッカーファンが言い争う

なぜサッカーファンと野球ファンが言い争う必要があるのか。視野が狭い。スポーツであり。エンタメ。敵ではなくむしろ同類。
tps://twitter.com/kskgroup2017/status/1616603222088757248?t=URC4es-MWb599nANbVlYXA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
948それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:47:15.35ID:SVGDECC5a
1部2部って上下つけるくらいならセパみたいに対等な2リーグとして分けた方が絶対おもろいよな
2023/01/22(日) 13:47:22.15ID:lOK20WNO0
>>943
千葉よりヴェルディがね
2023/01/22(日) 13:47:23.17ID:PmWJfyvJa
>>927
埼玉の交通で考えたら浦和大宮に二つあるとか
埼玉南部は実質無視みたいもんだよな
951それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:47:26.16ID:/34qHHAh0
>>930
どうせ西武には誰も移籍してこんやろ
移籍増えろって言ってる奴はFAとれる球団だけやろ
952それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:47:34.61ID:injFioear
>>943
そんなんより、落ちたらいっそう税金たかる、というイメージしかないで
953それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:47:40.96ID:+7Rb2XBY0
>>939
スポーツに不可欠な競争がなくなる
954それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 13:47:46.45ID:h0ZeT3EL0
>>926
欧州サッカー「放映権のお陰で努力せんでええわ」

金も稼げないのにヘラヘラしとるんだが
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