ケイスケホンダ「NPBも昇格・降格制度を取り入れるべき」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 12:22:13.97

実際どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:13.08

>>849
論点ずらし？見る人間おらんWBCプレミアの価値がない言ってきたのはお前やん
ならWBCプレミアより視聴者おらんJリーグはそれより価値がない、ワイがどこをどう論点を逸らしたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:18.93

>>868
そもそもの露出が少ないからなんともいえん
巨人中心で考えてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:24.54

>>872
移籍志願しても移籍できんからしゃーないね
FAも補償選手取られてまで欲しいレベルやないと成立しない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:25.77

現時点で興行的に大成功なのにいじる必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:27.62

>>872
生え抜き主義の日本は移籍制限あるほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:28.04

サッカーファンて本気で野球よりjリーグの方が優れてるって思ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:30.30

>>878
新庄レベルだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:38.75

企業名馬鹿にしてるけど
レッズですら女子サッカー企業名入れてるのが現実だろ
そもそもレッドダイヤモンズが三菱だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:41.40

逆にJリーグはチーム数を半分にするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:41.80

>>881
昔はそうやったけど試合やりすぎて死人が出て規制された

2023/01/22(日) 13:41:43.55

>>883
いつもの楽天かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:54.93

降格制度なんかより
参加チーム数増やして3リーグ制とかに
するほうがよほと健全で面白いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:41:55.63

>>882
そしてセの全球団が鷹に負けてるという

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:01.24

Bリーグは日本の風土にマッチしとるしこれから流行ればええなぁと思うで
Jリーグのダメなとこちゃんと理解して同じ轍踏まんようやっとるのは伝わってくるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:01.73

チームの名前に企業名入れられないけど金は出せっておかしな理屈よね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:20.33

ラーメン2000円もただのオッサンの感想やん
ほんで海外在住の人ならみんな同じようなこと言うしさ
総理大臣の発言みたいに扱うほうがおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:21.37

Jリーグがどうやったら人気出るか考えた方が早いよな
DAZN独占は1秒でも早くやめるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:23.08

>>884
確かにこれはあるな
それもサッカーの特徴やけど結局日本人のサッカーに対する興味に対してチーム数が多すぎるのは良くないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:27.94

年俸格差
最大最小の順に
プレミア　16.8倍
ユナイテッド307.2億　ブレントフォード18.3億

ブンデス　41.3倍
バイエルン 342.4億　ボーフム8.3億

リーガ　60.3倍
バルセロナ 385.6億　ジローナ6.4億

セリエA　38.1倍
ユベントス 178.7億　レッチェ 4.7億

リーグアン　192.0倍
PSG 537.2億　アジャクシオ2.8億

参考
MLB　16.7倍
メッツ 524.3億　アスレチックス31.3億

NPB　2.7倍
ソフトバンク 72.5億　中日26.3億　

J1　10.7倍
神戸 38.6億　鳥栖3.6億

そもそも欧州サッカーって基本同じリーグの中に別のリーグが同居してるような状態やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:29.62

そもそもやきうって
「世界に負けるな」「世界に追いつけ」
って概念ないしな

NPB単体でしっかり成熟化させてく方が大事や
世界とかどうでもええねん
ガラパゴスで充分盛り上がってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:35.38

高校野球→甲子園→ドラフト→プロ野球
この流れが確立されてるから野球人気はある程度維持されてる
甲子園が人気あるからその後も選手を追いかけやすいシステム

だから4年に1度盛り上がるより国内コンテンツが安定して盛り上がるほうが国内のプロスポーツ人気に結びつくのがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:36.66

>>882
前年の最下位同士の日本シリーズは他じゃありえない
メジャーでパイレーツとタイガースが今年やるなんて信じられない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:38.66

>>889
それ戦略の固縮招くだけでメジャーに流出する現状じゃ拘るのが馬鹿馬鹿しいわ
レベルが下がる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:45.68

>>894
死因はなんなんや。。。

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:42:53.70

>>874
ユニホームの違いやな
Jリーグはチーム名なくて企業名だらけ
なぜかサポーターはここを見てみぬふりやけど
割と本質的なところやわ

結局、試合数少なすぎてJリーグは企業依存と税金依存じゃないと無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:19.13

2リーグ制に3リーグ制にって言ってるやつは何も分かってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:28.64

>>903
MLBも結構差があるんやな
これは意外やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:32.35

>>901
人気なんか出ないんだから金取れるところから取った方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:34.74

>>893
アマチュアサッカーを潰して作り上げたから
Jリーグの数を減らすとサッカーを続ける環境その物が無くなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:36.06

>>909
身の丈に合わん天然芝やめて人工芝にしろ
これで解決なんよなだいたいの問題

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:43:47.25

>>874
企業名出しとるから球団に対する熱意がそのまま企業イメージに反映するからな
サッカーやとどこどこのチームの母体企業が資本引き下げたとかほぼ記事にすらならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:12.35

>>905
毎年アマの注目大会があって、ドラフトがあって、四年後にその大卒が入って…みたいな流れはドラマになりやすいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:20.14

ホンダのように革新を！変化を嫌うものは老害！
つべとかに頭からっぽのコメントいっぱいおるんやろなぁw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:27.35

>>901
言うてもDAZNが来て最初の3年で観客動員も視聴者数も右肩上がりやったんやで
コロナで共存共栄路線に戻らざるを得なくなってDAZNごと死にそうになっとるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:29.16

>>911
メッツのオーナーは贅沢税とか関係ないからなー

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:38.72

>>877
すまん、何で「以外で」なん？
その地域振興名目の税金なしで食えないのが事実だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:41.65

>>914
なんなら土でやりゃいいわ
月２試合だけ稼働するために天然芝でコストは税金負担なんてキチガイ企業やでほんま

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:50.83

>>898
バスケは身長が正義の競技だから日本で流行らすにはキツいんやないかと思うわ
そういう意味で人権ないレジェンドクラスの選手が沢山居るサッカーは日本に向いてると思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:56.11

>>876
娯楽が少なかったのはそうやがそれだけか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:56.41

>>911
ドラフト指名順にチーム成績が関係するから捨てシーズンの球団は年俸激安や
アスレチックスはそれ以上に不人気なのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:44:57.57

>>909
サッカーは伝統的にエンブレムがチームを表すから無理にチーム名入れる必要も無いと思うけどな
代表もどこもチーム名入れんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:42.38

最下位でもヘラヘラ笑ってられるスポーツ野球以外にないだろ
大人しくホンダの言うこと聞いとけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:45.03

>>884
浦和大宮に集中すんな
西部にも来いや！

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:46.31

サッカーってDFがかわいそうだわ
野球みたいに攻撃の機会が平等な方がええわ
(打順格差はあるけど微々たるもん)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:53.93

野球というかアメスポが戦力均衡できてるように見えるのってゲーム性に運の要素マシマシにしてる部分もあるとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:55.49

移籍が増えることと人気って関係ないやろ
プロ野球は結局優勝争いするのが1番客が入るんだよ

んで現状のプロ野球はかなり戦力均衡してて、FA補強しない広島が3連覇したり最下位だったヤクルトやオリックスが急に躍進したりで
ちゃんとサイクルが回ってる

つまり今の制度がベストで別に変える必要はない
選手が流動性求めるなら多少増やしてもいいが興行的に増やす必要は全くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:55.90

サッカーが並列2リーグにして単純な優勝確率上げる方向に行けばええやん
18年に一度の確率みたい応援し続けるモチベが維持出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:45:55.91

>>815
でも皮肉なことにJリーグよりポスティングで金が動きまくるんだよなー

逆にJリーグはチンカスみたいな移籍金
笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:01.18

⚾にも⚽にも金出してる京セラとか言う謎の会社

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:06.01

>>917
別に昇降格制度なんて革新でもなんでもないしな
もう成熟してるし、あとはほんと微調整って感じ
プレーオフも結局成功してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:07.48

>>926
アメスポ全否定すんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:11.03

>>898
この前地元のチーム見てみたら以外と人入っててびっくりしたわ
ハコが小さいってのもあるやろうけどサッカーよりかは見応えありそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:13.36

サッカーみたいにアマチュアを潰しちゃうとNPBの終了が野球文化の終了になるからね
高校野球は安泰やろうけど社会人野球はもうちょい盛り返して貰わんとな

独立リーグなんていつ無くなってもおかしく無いんやし
社会人野球の邪魔になるなら今潰すべきや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:27.61

>>924
野球は人数多いから結構大変やと思うけど割と抑えようと思えば抑えられるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:30.96

>>926
笑ってて何が悪いん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:38.98

>>917
上手くいってる物を変えるのを改革とか頭おかしいわな
全体的には成功してるNPBでもうまく行ってないポイントはあるからそこを改革すべきってのなら分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:40.90

>>867
これは弱い球団のファンの意見やろ
野球ってひとまとめにするのはどうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:43.96

>>925
そら試合数少なすぎてユニホーム胸に広告いれなきゃ経営なりたたんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:46:58.16

たぶんジェフ千葉のせいで落ちたら終わりのイメージあるんやろうな
降格したことないのは鹿島とマリノスだけで地力あればちゃんと1部に戻ってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:01.54

>>926
降格してファンいなくなるよりは良くね？w
経営面では

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:03.93

>>923
巨人ファンとアンチ巨人しかいなかったときより健全だろ
各球団ちゃんと毎年100万は動員できてるはずや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:05.52

>>651
降格争いしてる時点で基本チームもファンもムード最悪メンタルボロボロやからな
それを必死と捉えて楽しめるのは第三者だけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:09.05

野球。セ・リーグとパ・リーグのシャッフル案が出てるけど、もちろん賛成。でも野球界が本当に変えるべきは、降格&昇格制度を導入すること。

何変えてもマイナス面はあるし、痛みは伴う。それでも勝っても昇格できない。負けても降格しないというのは実力が全てのスポーツ界としては物足りない。
https://twitter.com/kskgroup2017/status/1615876479719714816?t=URC4es-MWb599nANbVlYXA&s=19

↓
野球ファンとサッカーファンが言い争う
↓
なぜサッカーファンと野球ファンが言い争う必要があるのか。視野が狭い。スポーツであり。エンタメ。敵ではなくむしろ同類。
tps://twitter.com/kskgroup2017/status/1616603222088757248?t=URC4es-MWb599nANbVlYXA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:15.35

1部2部って上下つけるくらいならセパみたいに対等な2リーグとして分けた方が絶対おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:22.15

>>943
千葉よりヴェルディがね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:23.17

>>927
埼玉の交通で考えたら浦和大宮に二つあるとか
埼玉南部は実質無視みたいもんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:26.16

>>930
どうせ西武には誰も移籍してこんやろ
移籍増えろって言ってる奴はFAとれる球団だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:34.61

>>943
そんなんより、落ちたらいっそう税金たかる、というイメージしかないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:40.96

>>939
スポーツに不可欠な競争がなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:46.45

>>926
欧州サッカー「放映権のお陰で努力せんでええわ」

金も稼げないのにヘラヘラしとるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:50.12

>>936
サッカーのゴール裏みたいな奴らおらんからええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:47:54.57

>>926
むしろ来シーズンに切り替えれるんだからいいよね
Jリーグじゃ絶望しか待ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:09.17

>>918
DAZNのせいで人気落ちたみたいに言われるけど5年も続いた1980円時代のおかげで右肩上がりやったんよな
ただそれでも採算取れるほどの人気は得られなかった
Jリーグの問題点無視してDAZN任せにしてきたツケが今出始めてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:10.90

>>828
たれw

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:11.83

移籍が少ないなら普通に分かるけど昇降格を制度にしたら終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:11.84

>>946
たし蟹

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:14.27

>>953
いや競争してるやん何言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:16.03

むしろJリーグがやきうに倣って12チーム2リーグ制にしてみたら？
案外上手くいくかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:19.13

>>949
Vは親会社が手を引いただけやけどジェフは迷走しまくりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:20.08

>>941
そら資金力膨大な常勝球団の方が少ないんだからそういう意見の方が多くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:21.12

意外とサッカーの方が昭和の野球人みたいな老害多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:25.66

>>942
ｊリーグはチーム統合して試合数増やすべきなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:28.28

>>954
放映権もあるし降格しても補償金があるから数年はウハウハや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:40.71

>>942
それ代表は関係なくね
というかヨーロッパ産のスポーツはどれもチーム名ムネドーンは無いで
エンブレ文化やからな向こうは
識字率低い頃からオラが騎士団で応援してた連中やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:42.56

>>956
ファンが辛いだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:43.60

>>951
環境整えるのも企業努力やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:58.46

ナベツネが企業名いれないなら価値無しって当時サッカーサポーターはナベツネ叩いて馬鹿にしてたんやで
今みりゃナベツネが正解だったってわかるやろ
川崎捨てたのもあるけど、Jリーグ開始時代TOPの人気だったヴェルディの惨状みたらな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:48:59.25

>>966
選手が死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:02.62

現状上手くやれてるのになんで税依存側が上から目線やねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:14.34

>>931
海外リーグの事知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:14.56

里崎はシャッフル問題についても無理な理由を完璧に解答してたからな
改めて里崎の有能さを実頑したわ
思いつきで発言する馬鹿との差を見た

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:19.14

>>970
ドーム球場と場所以外は整えとるんや！

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:27.41

>>953
欧州リーグの上位と下位なんか最初から競争が発生していませんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:27.88

ファンあってのプロスポーツやということを忘れたらあかん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:28.95

>>962
あんだけ数が有るなら地区で4リーグくらいが良いよ

そこを勝ち上がったチームで秋冬に全国リーグをやれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:34.15

>>947
ヘディングしすぎたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:34.57

せっかくのパーフェクトリーグとセカンドリーグやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:36.94

>>954
努力したから放映権ビジネスが成り立っとるんや
20年前にベッカムやらが空調もない糞暑い東南アジアの体育館でサイン会して今があるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:46.53

>>961
競争心は失ってるやん
なんで負けてんのにあいつらヘラヘラしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 13:49:48.58

>>956
若手でんほれるのデカいわ