【NHK】どうする家康反省会【あのソガイも絶賛！】

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:32:45.06

はい
※前スレ
【NHK】どうした家康【反省会】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674388128/
【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674385822/
【NHK】どうして家康 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674386246/
【NHK】どうして家糞 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674386717/
【NHK】どうなん家康 ★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674387660/

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:41:59.41

基本ドラマを見ないからスゴイCGを知らないせいで家康のCGに違和感感じないワイ幸運

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:02.56

>>43
ひぇっ・・・　俺は面白く見れたんやけどな　アニオタってやっぱ屑だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:08.22

>>17
浜松派と岡崎派の主導権争いにするんちゃうかな
息子についた母も殺すんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:09.41

楠木正成でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:18.57

>>27
カリスマ性以外何一つわかってないのに東西同時クーデターやれそうな説得力のある役者誰が居るかな？

個人的には柳楽にやってほしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:26.01

>>39
葵とか歴史オタ以外置いてけぼりの年表大河やし坂の上の雲も司馬史観が前提知識としてないと楽しいもんでもないから特段歴史好きとかでもなきゃそれが普通やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:48.76

>>48
信康担いだの岡崎派なんよな
それ前提やと今日の話は皮肉よなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:53.80

>>25
キャストも良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:55.40

>>55
鈴木亮平

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:56.06

中国地方（毛利以外で）
東北地方
四国
九州
ってクローズアップされて大河の舞台になったことある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:57.82

ソガイをスレタイに入れるから調子乗るんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:42:58.21

>>51
ワイもそう思ってたが馬だけは気になってもうたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:43:42.22

>>32
道長は権勢誇った事ばかり言われるけど
律令制が崩壊して権門がだんだん政府としての社会政策に不熱心になってく中
割としっかり政治やってたのが道長なんや
道長時代以降の権門貴族ほぼほぼ儀礼と猟官運動のみ行う集団となってそれが武士の台頭に繋がって来る

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:43:44.85

>>60
薩摩と長州はようあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:43:50.50

>>60
東北は炎立つで前九年から奥州藤原滅亡までやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:43:52.08

>>60
幕末でよく出てくる地方やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:44:26.18

坂の上の雲は日本海海戦よりも旅順攻囲戦の方が好きだったわ
工兵が手を血まみれにしながら鉄条網を切り開くシーンは怖かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:44:32.12

>>59
諏訪頼重やってもらうんでダメです

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:44:48.14

>>60
はい「いのち」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:44:51.04

>>62
あの馬だけ浮いてたけど
合戦シーン背景とかのCG良かったよな
ちょっともうどこからセットなのかCGなのか見分けつかない感じやし雰囲気あるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:44:51.89

>>60
炎燃ゆ　独眼竜政宗は東北

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:03.29

>>37
結局戦争に勝っても思った程の恩恵がなかったとか間違いでしかないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:11.52

>>51
すまん 1997年のタイタニック以下のCGやのに違和感ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:14.11

>>67
旅順陥落後の工兵と児玉源太郎のやりとりはドラマ化して一番良かったシーンやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:18.11

>>60
幕末ものの長州、会津、土佐、薩摩でコンプリートできる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:19.09

>>27
逃げ若見てて思うけど
尊氏って主人公側より敵側の方が意味不明な不気味さが出て良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:35.02

なんで戦国時代だけこんな人気あるんや？
結局は人間は戦争が好きなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:41.35

>>17
タイトルがタイトルだし
家康が決めるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:44.70

>>56
葵が絶賛されとる理由って合戦シーンの豪華さやない？
近年の大河の合戦シーンのショボさの時に絶対に葵見習えみたいな意見出るし
あれ使いまわし前提で特別に予算組まれたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:45:45.70

>>42
わしは裏切らん！
って言った後の松嶋菜々子のむずむずした表情がなんか違和感やったけど、
今思うと妻子なんて捨ておけ！っていう乱世の習いに争うムッスコを嬉しくも思う二面性があったと勝手に解釈してるわ
あくまでワイの解釈やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:46:08.40

>>77
創作が多いからやな
幕末もそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:46:12.37

>>77
司馬遼太郎とkoeiが頑張ったからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:46:12.93

>>73
真田丸の戦シーンも満足してたからそんな性分なのかもしれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:46:16.30

>>77
単純だから
ご当地に密着してるから

この2点や

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:46:39.27

なんか久しぶりな名前があって草
相変わらずNHK番組大好きやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:46:49.37

>>74
児玉源太郎役に高橋英樹はどうかと思ってたけどいい感じにハマってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:27.15

>>63
平安時代の政治ってどんな感じか全然わからんのやけど勉強するのにいい論文とか書籍ってない？　

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:37.54

>>82
むしろ司馬は竜馬がゆくと燃えよ剣があるし幕末の印象
贔屓の秀吉の新史太閤記や豊臣家の人々も名作というほどではないし
関ヶ原の悪役家康のが魅力に描いてる印象

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:39.80

石川数正が裏切るところはどういう経緯にするんやろ
山岡荘八の小説やと岡崎派と浜松派の分裂を止めるために数正が自分から生贄になったみたいな書き方だったような記憶がある
うろ覚えやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:41.76

晩年のあのまるまるした狸になるのが想像できないんやが
特殊メイクでもするん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:44.82

>>76
磯田「流石に時行主役は無理筋じゃないかと思ったけど松井先生たちの話聴いてかなりイケるんじゃないかと思い直しました。時行を思って資料見直してると、時行目線の歴史は誰も観てない視点で良いんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:45.26

>>77
方々に武将が割拠してるってのはご当地ビジネス的にええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:47:54.85

逃げ若って評判いいから試し読みしてみたけどどうもノリが合わなかったわ
今の若い子はああいうのが好きなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:02.36

藤原道長って光源氏の元ネタ説あるらしいけどモテモテだったんか?

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:04.24

坂の上の雲は映像としては良かったけどドラマとして面白かったかというとちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:06.77

>>77
去年の中世史とかはガチの研究者沢山おるし
近代は政治だの階級だのの話になりがちやからな
戦国時代が一番とっつきやすいやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:07.76

>>90
本多忠勝もヒョロガリのままで行くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:13.01

>>79
というか大河の合戦シーンって葵のイメージが強すぎるけど基本しょぼいからな

葵の合戦シーンはNHKの歴史番組でいまだに使い回されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:14.44

>>63
某博物館に1ヶ月の道長の勤務表が展示されてるけど真面目に参内して働きまくってるよな
なお同時代の実務官僚である蔵人頭はほぼブラック企業の社畜同然の勤務だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:22.96

>>89
そこはそれで合ってるが
今回はさくざがおらんからな…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:25.89

>>79
葵のテーマって徳川将軍家草創のホームドラマで関ヶ原なんてプロローグやからそこだけ切り取って絶賛ってのも本末転倒やろ
実際合戦シーンはすごいしそれを賞賛するのはええけどそれが葵の全部みたいな言い方するやつばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:27.28

>>89
大阪の飯が美味かったんやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:39.55

>>77
しょっちゅうゲームとか漫画とかになってるから
バトルが多くてなんか派手そうだから
とかやないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:48:54.41

>>96
単純やからね…　幕末はかなり複雑なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:06.00

もう20話くらいまでのあらすじは出てるけどペース的にはやっぱ本能寺で折り返しみたいな感じやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:07.49

ヒカルの碁みたいなやつ(真田幸隆VS武田信玄)
https://youtu.be/Na7XxPQ75z4

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:14.62

葵徳川の黄門様パートっていだてんの落語パート感あるような
いだてんが真似たのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:33.48

>>97
そこも気になるわ
本ダムに進化して欲しいけどそのまま貫くんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:38.23

戦国時代は天皇が関わらなくて話しやすいのはある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:47.43

群雄割拠はロマンあるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:52.03

>>89
ぶっちゃけどの説もドラマ的にはあんまり面白くないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:49:59.45

誰も家康の話しとらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:18.47

>>105
桶狭間～本能寺で20年
本能寺～関ヶ原で20年だから普通の配分なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:22.71

そしたら日本全国とりあげられてるやんけ！
長野県は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:31.32

みんなが望む家康

https://i.imgur.com/0vg4YO6.jpg
https://i.imgur.com/aNj4UOQ.jpg
https://i.imgur.com/w45FbPA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:32.04

日本人が戦国時代が好きと言うよりかはわかりやすくてデフォルメ化しやすい国取り物語が一般受けしやすいってだけやろ
聞き齧りの小説知識で知った気になりやすいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:39.56

>>89
センゴクもそんな感じやったな
あっちは秀吉と家康が三河家臣団を抑えるために裏で談合した上での出奔だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:42.74

>>114
長野は真田やったやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:43.92

>>101
もうだいぶ昔の作品やし見てないけどみんなが葵三代凄い言うから言うてるのが大半やろ
まあ実際おもろいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:50:47.21

>>100
本多作左出んのか
逸話が濃いしコミカルやから今回の大河の雰囲気に合いそうなんやけどな
日本一短い手紙とか有名やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:00.32

>>104
幕末は出さなきゃいけない人間と触れなきゃいけない思想が多すぎて大抵ひっちゃかめっちゃかになっとる印象あるわ
それこそオタクしかついていけない感じになる
青天は頑張ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:21.27

>>98
>>101
やからやたらと葵が絶賛されとるのも不思議なんや
使いまわし前提で特別予算組んでガッツリ撮った合戦シーンとキャストだけで勝手に重厚大河の代名詞みたいになって叩き棒化してる風潮はおかしないか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:23.75

>>114
諏訪大社は一度行きたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:23.82

>>89
戦う顔をしてない
お前変わらんかったな
トレードな豊臣が欲しがってるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:24.00

家康の場合戦が多いし
コロナで撮影が難しいからCG多用するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:26.03

>>2
歴史だのマンガアニメだのの玄人()は結局こういうのが見たいだけだろうというイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:51:41.88

>>7
裏の仁が強すぎたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:02.24

>>107
落語や講談がそういう構成やからな
あの部分で外したのはダイレクトに落語も落ち目になってるってことやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:06.26

>>109
天皇が出てこない大河のほうが少なくない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:21.16

こんばんは徳川家康ですの元祖は葵三代やしなｗ
水戸光圀公が時空を超えて劇中に出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:22.13

>>101
ニコニコやyoutubeで違法アップロードされてる名シーン集でも見た方がいいかもな
中国で放送されてたから中華字幕のやつが山ほどあるという

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:23.83

>>112
どーしようもない家康をどう話しすんのよと（涙）。

ま、松本潤はこんなもんだと。

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:29.89

今日の後半は面白かったから大丈夫やろ
やっぱまともな脚本とまともな偉人使えば間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:44.15

>>122
重厚なのはイメージだけやな
台詞回しはいかにも昭和の時代劇っぽいし渋いおっさんがござるござる言っとけば硬派な大河や！って喜ぶ層は結構おるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:52:44.17

大河スレって平気で10年20年前の作品の名前出るけどやっぱスレにいる人らの平均年齢高めなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:09.54

>>135
データ出てるやん
30以下はほとんど見てないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:12.33

今週結構おもしろかったで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:19.19

海軍左派とか議会派の国会議員の人達メインにして昭和初期をやってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:33.12

どうする家康の水野
真田丸で出浦やったんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:34.23

>>2
前ちょっと覗いたけど地獄みたいなとこやったわ
まともな住人はワッチョイ導入されてる時代劇板に移住して平和に語り合ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:41.80

>>125
真田丸のセットのためだけに予算管理してたくらいだから家康の場合相当厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:44.52

まだ見てないけど面白くなる気配あった？
スレタイみたら不安しかないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:46.93

>>57
家忠日記やと家康が先手を打って自ら岡崎に出向き家忠等家臣に岡崎城に出仕しないで自領に帰るよう命令してるな
他に処罰された家臣もおらんし既に担がれていたというよりは家康が未然に防いだって感じだったんちゃうかな

柴裕之はそれは信康が親武田に傾倒していたからでそれを驚異に感じた家康が処罰したって見方をしてる
平山優は信康が親武田だった根拠になるような史料はないから家康と信康不仲の原因はあくまで不明ってスタンスやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:53:53.68

>>121
青天は坂本龍馬ばっさりカットしたの良かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:54:04.10

>>118
せやったな
沼田も上州真田の土地とか言って盛り上げてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:54:05.84

割と普通におもろいけどまあ家康が成長してどうなるかちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:54:09.56

麒麟がくるの正親町天皇はめちゃくちゃオーラあったなあ
あんなん勝てる気がしないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:54:19.43

>>136
ワイの彼女は10代でみてるけど
親が好きで飯の時間にみてるとかだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:54:24.79

ビジネス書とかでも戦国大名に学ぶ組織論みたいなんいっぱい出てるからな
そんな人権もなかった中世の倫理観を現代の組織論に応用するんは正直危ういんやが
まあこういうのも他社との競合やってる戦国大名やとやりやすいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 21:54:29.10

>>142
いや…全く…