高木豊「選手が自分の希望をはっきり言うようになってきたけどそれを許してたらチームにならない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:31:51.43

高木豊「指揮官は絶対じゃなきゃチームの統率は取れない。1チームを預けられた監督が選手に媚びてるようじゃチームにならない」
岩本「今は自分のやりたくないことやらされたらSNSで弾ける選手がいるから仕方ないんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:38:37.77

でも伊藤の抑えは意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:39:01.59

サッカーだと移籍金低すぎて破談とかあるで
あと、選手引き止めるかわりに監督交代したり(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:39:31.38

最近の若い選手はチームのために頑張るじゃなくて自分が成績残せばチームも勝つっしょみたいな感覚だよな
順番が逆というかより個人競技に走ってる人が多い印象

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:39:41.77

>>9
NBAはスター選手が要求好き放題やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:39:46.39

>>5
そもそも監督が絶対じゃない
フロント+編成チームが基本考える
逆らうと監督が首

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:40:11.33

個人事業主なんだから仕事ができないやつには厳しいのは当然やろ
選手も監督をちゃんと評価しているからこそや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:40:12.09

>>14
ポスティングの話ならソフトバンクみたいに突っぱねて終わるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:40:23.68

プロだからチームのために徹するという考え方とプロだから自分のやりたいことだけを追求するというのは両立できるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:40:27.20

海外の方が自己主張強いとか言うけどあれ嘘だよな
立場の弱い人間には強く出てくるだけで上司とかボスへの反論意見は絶対許さんってスポーツでも会社でもそういう風潮
逆らう奴はサクッとクビにするし日本の方が部下がワガママで物言いつけてくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:41:06.39

>>17
うーんイッチのせいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:41:35.86

優先交渉権持ってるだけで契約は単年やん
縛りたきゃ大型複数年用意しろって話やで
チームの要求通りやってダメなら年俸下げられるなら好きにやらせろってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:42:03.91

ファンが選手を甘やかしまくるからいけない
これは本当にそう
甘やかすだけ甘やかして少しでも意に沿わない事をしたらフロントや監督にクレームの嵐とかモンペの集団やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:42:04.96

ドラフトが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:42:10.22

>>17
イッチとかオッチとかがそういうやり方でレジェンド認定されとるからみんな真似するわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:43:03.15

まあGMが既存選手の起用法を想定した上でドラフトなり補強なりしてるのにそれに反する起用法を要求されたって簡単には飲めんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:43:15.67

突き詰めると監督コーチgm全部AIで良くねて話

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:43:32.62

ドラフトやめたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:43:37.56

>>5
メジャーは日本みたいに昇格先がないからそこの待遇でなんとかするしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:44:10.72

コイツとかホクロ豚とか引退した後に好き勝手言って金稼ぎしてる連中の影響も有るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:44:29.68

>>11
すぐチームは崩壊したけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:45:44.38

>>26
YouTubeやSNSですぐファンネル飛ばしてくるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:46:31.17

西武は平良今井髙橋あたりが好きに発信しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:46:37.89

「ここ数年チャンスを貰えなかった」とか藤浪言うてたり自己評価と周りの認識が乖離しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:46:51.51

野球は別にチームプレー無いしな
90%個人スポーツや

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:47:32.62

でも高木豊はそれで横浜追い出されんたやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:47:51.43

MLBだと選手がトレード要求するのはよくある

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:48:30.27

老害の嫉妬や
年俸で発狂するで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:49:27.37

西武はあそこの教育がなってないだけだろ
そもそも先発転向要求してから3年間ボケーっとしてましたってそらサインしねぇぞと言われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:50:13.07

球団が受け入れなければいいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:50:40.13

要求言うのは当然の権利としてあってええやろ
それを受けるかどうかは各チームで判断せえ
どんなショボ選手であっても要求自体するなは頭がおかしい
それで干されたり他所に出されることがあるかもしれんのは構わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:51:29.57

メジャーは契約社会だし
先発希望ならオプション使って
自らDFAにしてもって移籍よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:51:36.78

>>17
松井さん「5三振でもチームが勝てば良い」

王貞治「最高のチームプレーとは自分が活躍して勝つこと」
王貞治「チームプレーは自分の成績の低さの免罪符にはならない」
王貞治「チームプレーと自分で言い出すはいざと言う時に約立たない」

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:52:27.89

選手は毎年契約切れて更新するんやから待遇に要求があればするのは当たり前
球団はこうして欲しいという要求があるんやったら納得させる条件出すのは当たり前
合意できなけりゃ浪人するなりメキシコ行くなり干すなりトレードするなりすりゃええ話やねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:52:37.73

プロが自分の意見を監督に言えないなんてアカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:52:41.49

>>23
野球の審判も日本より強そうだしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:52:51.00

野球は個人成績が露骨に数字で現れる特殊なチームスポーツだからなぁ
首脳陣はチームを勝たせる為に動くから個人成績を求める選手とはどうしても衝突する

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:52:51.44

>>46
松井のはただの言い訳やろチームが勝てたんでよかったですなんて言ってる選手いくらでもいるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:53:34.42

個人事業者の選手と監督は対等やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:54:14.87

そもそも選手にとって「良い監督」というのは「勝てる監督」ではなく「自分を使ってくれる監督」が「良い監督」なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:54:34.26

>>17
別にそんなん変わらんやろ
SB泉や藤井が泣いたのは自分の成績が悪くなるからだと思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:54:45.50

まあこれはわかる
おまえ何様やねんって選手多いよな
特に若い奴ら

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:55:17.18

>>51
だからそういうことやで
ちなみに王のこの台詞は松井さんがWBCおわったあとのイチローとの対談や
ほぼ松井名指しと言える

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:55:53.91

正捕手で３番をただで放出させ、補強は一切なし
頼りにするはずのセットアッパーは先発やらせろってゴネて仕方なく先発起用で勝ちパ消滅
エースはポスで出て行きます宣言済、４番はもはやソフトバンクからのレンタル選手

稼頭央新監督が一体何をしたっていうんや…

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:56:59.27

選手としたらどう考えても先発やった方が得だけどチーム的には中継ぎで働いて欲しいってパターンが一番揉めそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:57:02.99

>>56
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:57:03.12

パリーグでチームの輪がまとまってるのってガチでオリックスくらいだよな
ほか全部崩壊してると言っていい

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:57:31.05

日本で年俸稼ぐなら抑えが1番ちょろいんやけどな
メジャー行くなら先発やらんとな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:57:37.25

>>23
自己主張が強いというか日本人と違って上司相手でも自分の意見を言うのは当たり前っていう思考が強いだけだし
アメリカ人でも気遣いはするし我儘言うだけのやつは嫌われるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:57:56.87

ゴネる権利派の里崎が千賀さんだけポスティングは無理だよ言われた悲しさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:57:58.83

プロ野球がエゴイストを嫌うお役所的な
組織では選手もファンも付いてこない時代だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:58:11.07

まあ個人事業主なんやから自分の意見をはっきり言うのはええと思うよ
実力や需要が無ければそれまでってことやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:58:32.14

アメリカで下手に上司に意見したら人事権持ってるからすぐに席なくなるよ()

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:58:44.32

>>56
WBC終わった後の対談なら短期決戦についてやろうし短期決戦なら松井の考えも頷ける。なんせ甲子園で自分は後続に託すことしか出来ずに敗北したからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:59:03.72

>>64
エゴイストが好きな社会なんて存在するんか？
クリロナですらエゴ全開にしたらクビになるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/22(日) 23:59:48.39

>>54
年俸査定が下がるから泣いたんや😭

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:00:24.33

ポスティングは制度改革しないと矛盾だらけだからなぁ
ポス認めないなら来年投げませんみたいな事する奴出てくるぞそのうち

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:01:33.00

言うほどわがままか？
伊藤を抑えとか監督がアホやし
平良だって急に言い出したわけやない

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:01:48.01

>>70
そうなったら年俸下がってFA権も得られないまま年とるだけやん
何か球団に損あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:02:10.82

>>66
ならクビにしたらええやん
他球団が欲しがるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:02:15.38

年俸で揉めたり、3割維持の為遠藤の引退試合休んだり、引退後も色々あってキャンプ出禁疑惑もあった人が言うと重みがある

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:02:25.51

>>68
試合中に無断帰宅はやり過ぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:02:45.25

>>46
松井の場合は甲子園のアレがあるしこういう思考になってもしゃーないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:03:03.93

>>70
投げなかったらFA日数減らないから結局メジャーいけなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:03:06.03

言うのも選手の権利
止めるのも球団の権利や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:03:16.59

でも正直野球は>>17みたいな考えで良いスポーツだと思うんだけど
人間関係的な部分のコミットはまた別として

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:03:47.08

>>73
せやで
そうやって折り合いつけるのが契約と合意やろ
一方的に押しつけて強制的に通すのは合意契約やないよ
選手要求でも球団要求でも

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:03:50.87

>>57
意外と人望無いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:04:25.05

ボヤいてたら温厚な大ちゃんに怒られた人

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:04:50.39

>>72
枠とその年払ってる年俸丸ごと無駄になるのはしんどいやろ
アマチュアから「選手と揉めてる球団」って思われるのも良くないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:04:50.90

>>82
大ちゃんを怒髪天にするとかよっぽどだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:05:11.85

メジャーは契約でガチガチに決めるし
監督の年俸も権力も下がる一方だな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:05:32.68

野球はチームスポーツじゃないて言い方もなんかちゃうけどな
そもそも組織なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:06:17.81

>>57
ドラフトでいきなりこんな異世界に飛ばされたらそりゃあちょっとのことでも不満ばかりになるでしょ
https://i.imgur.com/tnddte6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:06:23.26

糸井「ポスティングでメジャー行かせて下さい」
↓
ハム「わかった、また連絡する」
↓
糸井「メジャー行けるわ」
↓
ハム「糸井、事務所にきてくれ」
↓
糸井「もう決まったんか☺」
↓
糸井「🥺🥺🥺🥺😂😂😂😭😭」

こうなるだけや！！
https://i.imgur.com/s0DmpSu.jpg
https://i.imgur.com/XeCRh2U.jpg
https://i.imgur.com/sKayj2b.jpg
https://i.imgur.com/ZaCeuOr.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:06:35.36

森祗晶「清原はチームバッティングに徹してた、もう少し好きに打たせたらタイトル取れてた」
これ本当？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:06:37.48

>>57
出身校がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:06:51.61

>>86
チームスポーツやけど個人の成績も細かく出せるのが野球の魅力やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:07:10.42

例えば規定がかかった場面で投手なら身体がボロボロで続投させるにはヘロヘロだし野手なら打席に立たせてもスランプで打てる気配がないって選手がいた時にチームの勝ちと規定を満たさせるのとどっちを優先する？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:07:54.96

個人事業主が何なのかわかってない時点で頭悪いわ
まあスポーツで大学行った奴なんてそんなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:08:10.70

ここまで「おまえが言うな」なしってマジかよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:08:43.14

>>88
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:08:47.39

>>93
正確には業務委託やと思うけどプロ野球選手は

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:09:19.36

なんでこんなしょぼい成績でしかない奴が野球ユーチューバーで生き残れるのかわからない

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:09:22.93

>>88
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:09:50.10

>>66
意見してクビなんて違法解雇やけど
ドラマでも見たんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:09:51.05

>>87
なんでこんなわけわからんとこに立てたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:10:13.10

フロントが選手にヘコヘコしてゆるい文化と首脳に歯向かう文化だけ残ってチーム崩壊した横浜の流れみとるしなこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:10:44.53

>>5
例えば駐車場はトレセンの入り口に一番近いところが監督のスペースで絶対やねん
そうやって地位付しとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:10:52.79

>>100
堤「球場建てるなら西武鉄道つかわせたらええわ」
でこうなった

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:10:56.93

>>92
規定かかってる場面ならもう順位への影響ないだろうし普通は規定優先だよ。自チームの優勝を左右する大事な局面なら代える

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:11:18.33

ハムの場合監督が選手にヘコヘコでチーム崩壊って新庄というより栗山末期の方が酷かったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:11:19.87

>>94
高木豊、現役時代はいろいろやらかしとるからな
プロ野球界初の年俸調停選手やし
ゴールデングラブ取れなくてスネて「今後は拒否する」みたいなこと言うてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:11:34.02

てか別に言ってもいいが、わざわざ配信とかで始めて言うのは違うと思うわ
先発やりたいとかをな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:11:36.04

その通りやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:11:52.51

昔こそ殴ったり暴れてたりしてたくせに

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:12:04.28

>>88
今の時代これしたら
球団批判する人達が多そうw

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:12:20.76

>>107
平良の先発やりたいは数年前からや
実際３年くらい前は仕方なく練習試合で１試合投げさせるところまでやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:12:34.78

まぁ戦術批判につながるのは昔からアカンやろ　ノリさんとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:12:41.26

>>88
糸井のこれも将来は話す場で鉄板ネタになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 00:12:42.36

nbaもスターがトレード要求したらほぼ通るからな
出ていきたいと思われるようなチームなのが悪いそういう時代や