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藤井に羽生勝利の最後の投了局面を解析するとヤバすぎる

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1それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:51:44.77ID:UwIq4qxQ0
https://i.imgur.com/ayAUrOM.jpg
藤井の龍による王手に対し…

1.玉が逃げる→羽生の負け

2.持ち駒の角、金、銀、桂のどれかを合い駒に使う
   →どの駒を使っても必ず羽生の負け

3.香車を金の前ではなく5八に打つ→羽生の負け

○香車を金の前の4八に打つ→唯一無二の羽生生存ルート。

本譜はここで藤井が潔く投了するが、投了しない場合はここから非常に長い王手ラッシュがあり、
10回以上の王手を羽生が全て正しく回避しなければならない。
ここから詰みまでは26手掛かる。
2023/01/23(月) 01:53:02.14ID:UXRSWLKM0
3八香は?
3それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:53:26.45ID:jsfN1Qwy0
解説読んでビックリしたわこれ
4それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:53:50.85ID:UwIq4qxQ0
>>2
38香も詰む
5それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:54:44.45ID:miQI6w3c0
こんなの羽生渡辺でもあったようなもんやろ
今更や
6それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:55:41.39ID:miQI6w3c0
てゆうかぴよ将棋wW
7それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:56:57.13ID:HjXeGload
羽生は1時間くらい残してたんやろ
だったら凡人にはきつくても羽生なら大丈夫だろう
8それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:57:38.03ID:4ftEBIAya
裸の王様やん
よくこれで勝てたな
9それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:57:47.23ID:605DjJSO0
やばいって言うけど控室の奴らも検討してなかったんやからプロなら見れるレベルなんやろ
10それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:58:10.18ID:SKKT8Ny+0
近年の研究ってAI使ってんやろ?藤井も研究の為にハイエンドPC組んでるらしいけど羽生とか他の棋士もAIで研究してても戦跡ずば抜けてるのはやっぱり藤井の才能か?
11それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:58:14.89ID:miQI6w3c0
>>8
こっちに逃げてきたんや
12それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 01:58:49.98ID:/PNDM0ns0
nhk杯ならまだしも
持ち時間考えればミスはせんやろ
13それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:00:30.91ID:APriNcp+0
48香
27銀打
39玉
48香成
同金

から金を盾に逃げられるのか?
14それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:01:11.65ID:rZXbXNXH0
こんなん51に角打ったらもう終わりやん
15それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:01:23.26ID:BqZdqv650
すまん これくらいわかるわ
16それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:02:00.22ID:h+qHEwira
このタイミングで投了する藤井もヤバすぎるだろ

羽生が気付いてない可能性に賭けることは一切しなかったんか
17それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:02:14.10ID:miQI6w3c0
>>12
羽生渡辺のはNHK杯やったからな
米長も感嘆してた
18それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:02:51.93ID:Ui2aeiVO0
目の前の萎えてる藤井見れば詰まないのは明らかなんよ
詰むならノータイムで差してくる
19それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:03:02.74ID:rZXbXNXH0
ほぼノータイムの香合はもう読み切りやろ
2023/01/23(月) 02:04:06.83ID:1KBD+KgI0
48香に同飛車切っても詰まないんか?
21それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:04:42.51ID:miQI6w3c0
>>16
羽生が完全に読み切ってたの見え見えやったろ
22それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:05:19.14ID:jSWsyiMu0
谷川「3八金は人間じゃ指すの厳しいですよ」
→羽生3八金
谷川「すげぇ…」
→藤井投了
→羽生「賭けに近かったが詰まなくて良かった」

対局観れてないからわからないけど藤井が投了したら羽生が「早すぎない?」ってちょっと怒ってたという話も
23それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:05:37.75ID:87mATIRM0
この説明で驚くのは将棋知らない人だけやで
香車以外ヤバいって初段でも気付くやろ
24それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:06:14.63ID:9Kzq3b3r0
この局面の前に何度か香打ち検討の場面で銀打って香残してたからすでに羽生さんの読み筋に入ってたんやろうな
25それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:06:23.33ID:APriNcp+0
>>20
同金
同香成
で羽生に手番が渡るのでおしまい
26それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:06:57.88ID:owL8eompa
豊島だって永瀬だって1勝はするんだからよ
問題はこっからやろ
27それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:07:45.78ID:33qB94Y40
先手藤井はほぼ負けないんやろ
後手なら3回に1回は負けてるわけで
28それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:08:20.42ID:BqZdqv650
>>22
昨日の一個も38金なんて出てないぞ
2023/01/23(月) 02:09:05.73ID:1KBD+KgI0
>>25
うーんあと一枚で詰むのに
30それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:09:21.40ID:Iljx7WUp0
級位者でも間違わんよ
31それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:09:28.35ID:q0PRFTRF0
流石に1時間も残してるプロ相手に通じるわけないだろ

1時間あれば学生将棋でも対応できる
32それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:09:28.84ID:jSWsyiMu0
>>10
AI研究は序盤中盤の局面研究に強い、代償として終盤鍛えられなくなると言われてる

藤井聡太はもともと日本屈指の詰将棋スペシャリストで終盤強かったのがAI研究も取り入れて穴がなくなった

終盤激強だった羽生は加齢による集中力の低下で終盤ミスが増えたという指摘も
33それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:09:40.26ID:rZXbXNXH0
次は横歩かな
角換わりじゃ勝ち目ないやろ
34それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:10:00.35ID:RBtKA9NS0
先手が絶対的に有利なのなんとかならんのか?
囲碁みたいに先手にハンデつけてさ
35それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:10:01.22ID:gMdhYvmg0
羽生は一時間残ってたしさすがにノーチャンスやろ
36それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:11:10.89ID:jSWsyiMu0
>>34
金一枚減らすくらいしかやりよう無いんじゃないの?
37それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:02.11ID:605DjJSO0
あの変なところに打った金はPC研究の手っぽい
昔なら羽生マジックや!って言えたんやけど悲しいなぁ
38それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:13.41ID:miQI6w3c0
>>34
飛車角リロード可能とかか?
森内がやったように
39それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:23.03ID:fiWsyy7p0
衰えた羽生が1時間も残して藤井に勝つとか信じられん
裏でカンニングしたやろこれ
40それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:23.17ID:q0PRFTRF0
それよりも藤井ですら間違えた羽生の手渡しが良かった

受けでも攻めでもない、あれこそが羽生将棋だわ
41それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:26.46ID:33GC2CER0
藤井優勢なのに投了したの?
42それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:34.08ID:01mJdFVw0
>>1
これは解析するまでもなくガチで普通
48香合い以外が駄目なのはワイでも1分あれば読み切れる
43それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:12:51.49ID:miQI6w3c0
>>37
あれ研究じゃなくて仕方なく打ったってことやろ確か
44それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:13:02.00ID:Dln054PZ0
ここから藤井の王がどうやって詰むのかすら分からん
45それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:13:05.93ID:m35R9//F0
>>37
インタビューでは読み入れたみたいに言ってたで
46それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:13:08.57ID:rZXbXNXH0
先手は初手に飛車を振らなくてはいけない
これで振り飛車救済や
47それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:13:22.66ID:rXmbTZKyM
合駒ミスったら即死なの草
48それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:14:50.26ID:YLQmKVxQ0
別にプロレベルなら難しくもなんともないから検討とっくにおわってたし正解が一つっても見つからない難しいものでもなし
将棋だとよくあるような形や
49それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:14:51.09ID:BqZdqv650
これ48桂合いなら27銀39玉48香成同金47桂で詰みコース
だからの香合い
50それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:14:59.09ID:q0PRFTRF0
序盤研究とかどうでもええねん

手渡しで相手にミスらせて勝ったのが芸術点高い
51それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:15:40.68ID:Ia0w/FsdM
>>42
じゃあ1分以内に説明してみろや
52それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:15:41.93ID:APriNcp+0
>>41
優勢じゃないよ
どうやっても一手足りないし、手番が羽生に渡ったらあとはもうワイでも分かるくらいの簡単な詰将棋や
53それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:15:42.77ID:miQI6w3c0
>>50
羽生の得意技やん
54それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:16:04.30ID:miQI6w3c0
>>41
藤井敗勢な
55それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:17:17.14ID:2ME5PT6L0
>>44
持ち駒多いから何やっても詰みそう
プロなら一目やろな
56それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:17:44.51ID:QCi1hW6t0
羽生はヤル気があってええやん😭
https://imgur.com/vy1jqiO.jpg
57それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:18:11.31ID:PYb3VhfqM
>>23
この局面で金駒渡すのは自殺行為だしな
2023/01/23(月) 02:18:11.62ID:30PvrOCa0
AIの正解通りに指せるかをみんなで見守る競技になってしまったな
8二金とか前なら羽生らしい手って言われてただろうけど今はちゃんと勉強してきたんやねで終わり
59それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:18:16.08ID:byVpsc2x0
本当はこれスタンドで殴り合ってるんだろ?
2023/01/23(月) 02:19:20.07ID:Qwwwneai0
読み切ってなくても普通は香合いするところ
61それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:19:22.25ID:os0SD85Kp
>>22
山ちゃんかな?
62それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:19:40.09ID:APriNcp+0
>>44
手番取れたら
51角打
52玉
42金打
61玉
73角成
51合
同竜まで
63それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:20:56.85ID:kXWRXzn00
>>58
そう思うのはお前とアホだけだから安心しろ
64それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:21:03.03ID:YLQmKVxQ0
むしろ82金とか人間らしい手だぞ
AIの正解通りに刺すなら82金に至る前の評価値下げてまで毒饅頭作ったりしない
地雷原放り出して毒饅頭食わせるなのはAI将棋じゃないよ
2023/01/23(月) 02:21:15.10ID:Qwwwneai0
>>57
王手でとられなきゃどうでもいい
66それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:21:16.68ID:0NnMpJ6G0
ここより82金の方が凄いわ
67それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:22:38.42ID:os0SD85Kp
ワイならここで先手で投了しとるわ
68それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:23:01.89ID:BqZdqv650
48角合いなら27銀39玉48香成同金59竜
ここで49合い駒金引いても28角
だからの香合い
2023/01/23(月) 02:23:15.90ID:30PvrOCa0
研究ぶつけて時間を多く残して逃げ切りって羽生は全盛期に森内とかにやられてたパターンよな
羽生が逆の立場になったのが勝ち負け以上に感慨深いな
70それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:23:16.27ID:vRFmgSVJ0
何やこれ
藤井の舐めプってこと?
71それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:24:19.20ID:c4eSLVQe0
こんな将棋見てたら羽生があと20年若けりゃ藤井くんと5分でやれたんちゃうかなと思うね
72それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:25:15.28ID:7neOsetO0
不調期を越えてAI時代にアジャストしてきた感がすげぇ
73それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:25:41.34ID:3dDhKNGha
最終盤で1時間残ってたのが大きかった
お互い1分なら羽生は負けてたかもしれない
74それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:26:54.11ID:os0SD85Kp
最近の羽生なら最終盤でやらかしてもおかしくない
75それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:27:16.82ID:BqZdqv650
ようわからんけど羽生さんの序盤17角が功を奏したんちゃうか
1勝1敗で盛りあがるな
76それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:28:06.20ID:rXmbTZKyM
ソフトの最善が正義だと馬を追い払うのに銀じゃなく香車既に使い切ってるから素人には怖くねってなる
また違う展開なんだろうけど
2023/01/23(月) 02:28:16.95ID:0HleofeX0
>>56
こいつは正直なのが取り柄や
78それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:29:02.75ID:os0SD85Kp
次は藤井の先手番やから勝つとして第4局で羽生が勝てるか?
79それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:29:24.72ID:LfSj/TLL0
やっぱ公文式だな
80それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:31:45.33ID:/PNDM0ns0
この勝負
負けた方が人類最強
勝った方は将棋星人
81それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:32:30.78ID:4PuRCAmIM
他のプロも解析見るまでもなくさっさと答え出してたからな
投了図の局面は時間さえあれば読むのは何も難しくはない
羽生は1時間以上残してたし
プロ的には69銀を打った所でこの局はほぼおしまいや
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:32:38.87ID:pBVuQ4rOd
視聴者のたまにもっとわかりやすいとこまで進めてから投了せなあかんわ
まだまだやな、そう言う細かい所までしっかりせなか一流の称号は与えられへんよ
2023/01/23(月) 02:33:10.94ID:TlXryYKl0
通算100期ある?
84それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:33:34.54ID:QCi1hW6t0
>>80
191 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 18:42:40.56 ID:RHMVMfJI0
>> 148
羽生は50年前に送り込まれた将棋星人
幼少期に頭を打ったせいでいい将棋星人になって地球を守るようになった
藤井は羽生が地球を終わらせないから不思議に思ってまた送り込まれた将棋星人
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:36:23.15ID:o7K6FdRba
>>84
それだと藤井くんラディッツになっちゃうやん
86それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:37:22.93ID:v9D5oQdj0
席から立ち上がった人は藤井君の勝ちを確信してもうええかって見るの止めたってこと?
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:38:42.66ID:jFVyaKli0
惜しいのがコレ相手が藤井以外だったら100期あったんちゃうかとすら思わせる
藤井相手に4勝とかムリゲーやん
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:38:49.52ID:jhH1ujMi0
要は藤井が諦め早すぎってことか?
2023/01/23(月) 02:40:46.70ID:Ohqu8p0ha
化物羽生なめられ過ぎやない
衰えたなんて10年前から言われては勝ってきてるのに
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:41:06.40ID:0XkyHC980
この局面までも頓死チャンス山ほどあるからアマチュアには無理ゲーや
91それでも動く名無し
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2023/01/23(月) 02:41:09.33ID:KYE5nvjy0
>>87
先手藤井に勝てないと取れない仕組みなのがね…
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:42:59.55ID:jFVyaKli0
>>91
後手藤井が雑魚みたいな風潮
通算8割弱あるのに
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:43:31.50ID:hChJNJR50
>>16
天彦なら普通に逆転勝ちしとったわ
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:44:11.68ID:4BgyCPKJ0
>>84
もう終わりだよこの星
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:45:05.41ID:KYE5nvjy0
>>92
ほぼ100%と80%じゃクッソ差があるやろ
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:45:12.33ID:APriNcp+0
>>88
諦め早すぎというかもう勝ち目がなくなったのが読めたからや
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:46:12.47ID:fz6FuhDo0
まあ藤井って相手に期待する指し方はしなそうだしな
自分が読み切ったらそれはもう終わった将棋なんや
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:47:56.60ID:E0Ga46560
羽生さんの前人未到の100期見たいんじゃ😡😡😡ほんま頑張れ
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:48:18.78ID:pBVuQ4rOd
>>16
多分それで逆転する可能性もあっただろうけどそれをやるのは勿体無いと思ったんだろう
勝っちゃうと羽生さんが全力で研究してきた戦法と戦う機会が減ってしまうから
全局味わい尽くして羽生を叩きのめす気や
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:48:27.41ID:fz6FuhDo0
>>95
藤井をもってして後手8割勝てないのは将棋というゲームの行く末を考えなきゃいかんかもな
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:48:59.68ID:hChJNJR50
>>97
まぁ羽生がミスって惨めに負けるのをみるくらいなら1勝くらいええかくらいの感じよな
102それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:49:08.59ID:LqHwLkwU0
2二歩がなければなぁ
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/23(月) 02:50:13.59ID:PYb3VhfqM
>>100
番勝負は先手後手交互に持つからいいけど
普通の対局とかトーナメントとか振り駒運ゲで可哀想だな
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