藤井に羽生勝利の最後の投了局面を解析するとヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:51:44.77

https://i.imgur.com/ayAUrOM.jpg
藤井の龍による王手に対し…

1.玉が逃げる→羽生の負け

2.持ち駒の角、金、銀、桂のどれかを合い駒に使う
　　　→どの駒を使っても必ず羽生の負け

3.香車を金の前ではなく5八に打つ→羽生の負け

○香車を金の前の4八に打つ→唯一無二の羽生生存ルート。

本譜はここで藤井が潔く投了するが、投了しない場合はここから非常に長い王手ラッシュがあり、
10回以上の王手を羽生が全て正しく回避しなければならない。
ここから詰みまでは26手掛かる。

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:53:02.14

3八香は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:53:26.45

解説読んでビックリしたわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:53:50.85

>>2
38香も詰む

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:54:44.45

こんなの羽生渡辺でもあったようなもんやろ
今更や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:55:41.39

てゆうかぴよ将棋wW

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:56:57.13

羽生は1時間くらい残してたんやろ
だったら凡人にはきつくても羽生なら大丈夫だろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:57:38.03

裸の王様やん
よくこれで勝てたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:57:47.23

やばいって言うけど控室の奴らも検討してなかったんやからプロなら見れるレベルなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:58:10.18

近年の研究ってAI使ってんやろ？藤井も研究の為にハイエンドPC組んでるらしいけど羽生とか他の棋士もAIで研究してても戦跡ずば抜けてるのはやっぱり藤井の才能か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:58:14.89

>>8
こっちに逃げてきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 01:58:49.98

nhk杯ならまだしも
持ち時間考えればミスはせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:00:30.91

48香
27銀打
39玉
48香成
同金

から金を盾に逃げられるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:01:11.65

こんなん51に角打ったらもう終わりやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:01:23.26

すまん　これくらいわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:02:00.22

このタイミングで投了する藤井もヤバすぎるだろ

羽生が気付いてない可能性に賭けることは一切しなかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:02:14.10

>>12
羽生渡辺のはNHK杯やったからな
米長も感嘆してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:02:51.93

目の前の萎えてる藤井見れば詰まないのは明らかなんよ
詰むならノータイムで差してくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:03:02.74

ほぼノータイムの香合はもう読み切りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:04:06.83

48香に同飛車切っても詰まないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:04:42.51

>>16
羽生が完全に読み切ってたの見え見えやったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:05:19.14

谷川「3八金は人間じゃ指すの厳しいですよ」
→羽生3八金
谷川「すげぇ…」
→藤井投了
→羽生「賭けに近かったが詰まなくて良かった」

対局観れてないからわからないけど藤井が投了したら羽生が「早すぎない？」ってちょっと怒ってたという話も

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:05:37.75

この説明で驚くのは将棋知らない人だけやで
香車以外ヤバいって初段でも気付くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:06:14.63

この局面の前に何度か香打ち検討の場面で銀打って香残してたからすでに羽生さんの読み筋に入ってたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:06:23.33

>>20
同金
同香成
で羽生に手番が渡るのでおしまい

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:06:57.88

豊島だって永瀬だって1勝はするんだからよ
問題はこっからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:07:45.78

先手藤井はほぼ負けないんやろ
後手なら3回に1回は負けてるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:08:20.42

>>22
昨日の一個も38金なんて出てないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:09:05.73

>>25
うーんあと一枚で詰むのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:09:21.40

級位者でも間違わんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:09:28.35

流石に1時間も残してるプロ相手に通じるわけないだろ

1時間あれば学生将棋でも対応できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:09:28.84

>>10
AI研究は序盤中盤の局面研究に強い、代償として終盤鍛えられなくなると言われてる

藤井聡太はもともと日本屈指の詰将棋スペシャリストで終盤強かったのがAI研究も取り入れて穴がなくなった

終盤激強だった羽生は加齢による集中力の低下で終盤ミスが増えたという指摘も

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:09:40.26

次は横歩かな
角換わりじゃ勝ち目ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:10:00.35

先手が絶対的に有利なのなんとかならんのか？
囲碁みたいに先手にハンデつけてさ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:10:01.22

羽生は一時間残ってたしさすがにノーチャンスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:11:10.89

>>34
金一枚減らすくらいしかやりよう無いんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:02.11

あの変なところに打った金はPC研究の手っぽい
昔なら羽生マジックや！って言えたんやけど悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:13.41

>>34
飛車角リロード可能とかか？
森内がやったように

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:23.03

衰えた羽生が1時間も残して藤井に勝つとか信じられん
裏でカンニングしたやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:23.17

それよりも藤井ですら間違えた羽生の手渡しが良かった

受けでも攻めでもない、あれこそが羽生将棋だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:26.46

藤井優勢なのに投了したの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:34.08

>>1
これは解析するまでもなくガチで普通
48香合い以外が駄目なのはワイでも1分あれば読み切れる

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:12:51.49

>>37
あれ研究じゃなくて仕方なく打ったってことやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:13:02.00

ここから藤井の王がどうやって詰むのかすら分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:13:05.93

>>37
インタビューでは読み入れたみたいに言ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:13:08.57

先手は初手に飛車を振らなくてはいけない
これで振り飛車救済や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:13:22.66

合駒ミスったら即死なの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:14:50.26

別にプロレベルなら難しくもなんともないから検討とっくにおわってたし正解が一つっても見つからない難しいものでもなし
将棋だとよくあるような形や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:14:51.09

これ48桂合いなら27銀39玉48香成同金47桂で詰みコース
だからの香合い

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:14:59.09

序盤研究とかどうでもええねん

手渡しで相手にミスらせて勝ったのが芸術点高い

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:15:40.68

>>42
じゃあ1分以内に説明してみろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:15:41.93

>>41
優勢じゃないよ
どうやっても一手足りないし、手番が羽生に渡ったらあとはもうワイでも分かるくらいの簡単な詰将棋や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:15:42.77

>>50
羽生の得意技やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:16:04.30

>>41
藤井敗勢な

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:17:17.14

>>44
持ち駒多いから何やっても詰みそう
プロなら一目やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:17:44.51

羽生はヤル気があってええやん😭
https://imgur.com/vy1jqiO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:18:11.31

>>23
この局面で金駒渡すのは自殺行為だしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:18:11.62

AIの正解通りに指せるかをみんなで見守る競技になってしまったな
8二金とか前なら羽生らしい手って言われてただろうけど今はちゃんと勉強してきたんやねで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:18:16.08

本当はこれスタンドで殴り合ってるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:19:20.07

読み切ってなくても普通は香合いするところ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:19:22.25

>>22
山ちゃんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:19:40.09

>>44
手番取れたら
51角打
52玉
42金打
61玉
73角成
51合
同竜まで

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:20:56.85

>>58
そう思うのはお前とアホだけだから安心しろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:21:03.03

むしろ82金とか人間らしい手だぞ
AIの正解通りに刺すなら82金に至る前の評価値下げてまで毒饅頭作ったりしない
地雷原放り出して毒饅頭食わせるなのはＡＩ将棋じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:21:15.10

>>57
王手でとられなきゃどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:21:16.68

ここより82金の方が凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:22:38.42

ワイならここで先手で投了しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:23:01.89

48角合いなら27銀39玉48香成同金59竜
ここで49合い駒金引いても28角
だからの香合い

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:23:15.90

研究ぶつけて時間を多く残して逃げ切りって羽生は全盛期に森内とかにやられてたパターンよな
羽生が逆の立場になったのが勝ち負け以上に感慨深いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:23:16.27

何やこれ
藤井の舐めプってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:24:19.20

こんな将棋見てたら羽生があと20年若けりゃ藤井くんと5分でやれたんちゃうかなと思うね

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:25:15.28

不調期を越えてAI時代にアジャストしてきた感がすげぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:25:41.34

最終盤で1時間残ってたのが大きかった
お互い1分なら羽生は負けてたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:26:54.11

最近の羽生なら最終盤でやらかしてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:27:16.82

ようわからんけど羽生さんの序盤17角が功を奏したんちゃうか
1勝1敗で盛りあがるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:28:06.20

ソフトの最善が正義だと馬を追い払うのに銀じゃなく香車既に使い切ってるから素人には怖くねってなる
また違う展開なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:28:16.95

>>56
こいつは正直なのが取り柄や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:29:02.75

次は藤井の先手番やから勝つとして第4局で羽生が勝てるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:29:24.72

やっぱ公文式だな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:31:45.33

この勝負
負けた方が人類最強
勝った方は将棋星人

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:32:30.78

他のプロも解析見るまでもなくさっさと答え出してたからな
投了図の局面は時間さえあれば読むのは何も難しくはない
羽生は1時間以上残してたし
プロ的には69銀を打った所でこの局はほぼおしまいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:32:38.87

視聴者のたまにもっとわかりやすいとこまで進めてから投了せなあかんわ
まだまだやな、そう言う細かい所までしっかりせなか一流の称号は与えられへんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:33:10.94

通算100期ある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:33:34.54

>>80
191 それでも動く名無し 2023/01/22(日) 18:42:40.56 ID:RHMVMfJI0
>> 148
羽生は50年前に送り込まれた将棋星人
幼少期に頭を打ったせいでいい将棋星人になって地球を守るようになった
藤井は羽生が地球を終わらせないから不思議に思ってまた送り込まれた将棋星人

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:36:23.15

>>84
それだと藤井くんラディッツになっちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:37:22.93

席から立ち上がった人は藤井君の勝ちを確信してもうええかって見るの止めたってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:38:42.66

惜しいのがコレ相手が藤井以外だったら100期あったんちゃうかとすら思わせる
藤井相手に4勝とかムリゲーやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:38:49.52

要は藤井が諦め早すぎってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:40:46.70

化物羽生なめられ過ぎやない
衰えたなんて10年前から言われては勝ってきてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:41:06.40

この局面までも頓死チャンス山ほどあるからアマチュアには無理ゲーや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:41:09.33

>>87
先手藤井に勝てないと取れない仕組みなのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:42:59.55

>>91
後手藤井が雑魚みたいな風潮
通算8割弱あるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:43:31.50

>>16
天彦なら普通に逆転勝ちしとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:44:11.68

>>84
もう終わりだよこの星

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:45:05.41

>>92
ほぼ100％と80％じゃクッソ差があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:45:12.33

>>88
諦め早すぎというかもう勝ち目がなくなったのが読めたからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:46:12.47

まあ藤井って相手に期待する指し方はしなそうだしな
自分が読み切ったらそれはもう終わった将棋なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:47:56.60

羽生さんの前人未到の100期見たいんじゃ😡😡😡ほんま頑張れ

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:48:18.78

>>16
多分それで逆転する可能性もあっただろうけどそれをやるのは勿体無いと思ったんだろう
勝っちゃうと羽生さんが全力で研究してきた戦法と戦う機会が減ってしまうから
全局味わい尽くして羽生を叩きのめす気や

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:48:27.41

>>95
藤井をもってして後手8割勝てないのは将棋というゲームの行く末を考えなきゃいかんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/23(月) 02:48:59.68

>>97
まぁ羽生がミスって惨めに負けるのをみるくらいなら1勝くらいええかくらいの感じよな