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【朗報】IT業界「人手不足です!文系未経験のオッサンでも良いから来てください!」

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1それでも動く名無し
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2023/01/24(火) 23:58:30.14ID:Ox2WUq6A0
この言葉を信用してSESに入ったんやが
死にそうなんやが
2023/01/24(火) 23:58:50.68ID:EzBwtkzk0
辛いならやめていいぞ😭
3それでも動く名無し
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2023/01/24(火) 23:59:03.89ID:Ox2WUq6A0
>>2
辞めるにやめれんのや
4それでも動く名無し
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2023/01/24(火) 23:59:23.68ID:QZUevB5Bd
知らんけどエクセルの絶対参照使うだけで
神様扱いなんやろ?
5それでも動く名無し
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2023/01/24(火) 23:59:59.37ID:QX2lgJeU0
オッサンとは言うけど何歳で入ったんや
6それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:00:00.08ID:Ye5+Qm/a0000000
コミュ力無い奴は🙅‍♀
7それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:00:06.78ID:C6bc2YHV0
>>4
逆やぞ
VBAも分からんやつは人権無しや
8それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:00:23.82ID:C6bc2YHV0
>>5
32歳や
9それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:00:26.81ID:UfUFTOsD0
何が言いたいんや
10それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:00:33.21ID:qEKEcUbWM
いきなり死ぬパターンあるよな
いきなり基本設計にぶち込まれたやつ知ってるわ
11それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:00:37.43ID:M9pJCGWUd
仕事が多いから人が足りないからシャーナイ
2023/01/25(水) 00:01:03.62ID:5HbQgVSm0
56歳だけどええか?
13それでも動く名無し(東京都)
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2023/01/25(水) 00:01:09.07ID:sIOrRVl60
給与は?
14それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:01:10.96ID:C6bc2YHV0
>>6
ほんまこれやわ
まあでもコミュ力の平均が低いから不動産営業とかに比べたら遥かにマシやろなと思う
15それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:01:26.71ID:C6bc2YHV0
>>10
ワイやんけ
16それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:01:44.23ID:A8sBNuw20
正直、ロジカルシンキングもできずに時間だけ使うバカが多くて腹立つ
17それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:03.37ID:IBqdPo4GM
アプリケーション監視以外の仕事もうできへんわ
18それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:04.74ID:C6bc2YHV0
>>12
50代の新人はさすがに見た事ねー
19それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:10.45ID:o79NvyVqp
>>16
寧ろ必要以上に理屈っぽい人多くない?
20それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:26.73ID:C6bc2YHV0
>>17
Webけ?
21それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:48.44ID:93lD5ic7M
数年後AIのせいで失職しそう
22それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:49.83ID:C6bc2YHV0
>>13
20万や
どや!参ったか!
23それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:02:54.59ID:qG09pypP0
ワイ落ちたぞ
まあ面接2時間遅刻したせいかもしれんが
24それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:10.38ID:C6bc2YHV0
>>23
さすがにそればヤバイて
25それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:13.70ID:0/GV3DP+0
SESなんぞ理系じゃなくてもええしな
ワイみたいに電子工学学んだ所でつながりねーし
26それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:17.92ID:3BSgVmeL0
運用監視ワイ結構この仕事を気に入る
27それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:29.21ID:A8sBNuw20
>>19
都合で捻じ曲げた理屈なんや
論理的に整理せずに羅列ばかり
28それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:42.12ID:C6bc2YHV0
>>26
キツイって聞くけど大丈夫なん?
29それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:54.23ID:wYHAm7ryr
どう死にそうなんや?
30それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:03:59.79ID:A8sBNuw20
>>23
それで通る方が危険やろ
31それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:04:16.87ID:C6bc2YHV0
>>29
実力超えるタスク投げられまくり
2023/01/25(水) 00:04:25.58ID:jg+hUWnwM
年寄りやけどサーバー管理とかの仕事ある?
unixの知識はまあある
33それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:04:26.42ID:2oOqD5xT0
年下からお前こんなこともできへんのかて詰められそう
34それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:04:37.11ID:o79NvyVqp
>>27
まあそんな感じやね
実現不可能な正論を言う奴多い
35それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:04:44.65ID:C6bc2YHV0
>>32
結構あるで
36それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:04:51.07ID:5tyM5NF90
理想「フリーランスで月収100万円!」

これ現実ではどうなんや?
37それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:05:09.57ID:C6bc2YHV0
>>33
パワハラみたいなのは全然無いな
38それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:05:17.23ID:KCDSbbFD0
いうほど死にそうになるかSESて
しょうもない業務でスキルもキャリアもアップしないから茹でガエル状態でゆっくり終わるのはわかるけど
2023/01/25(水) 00:05:25.43ID:jg+hUWnwM
>>35
ホンマかよ
今度応募してみようかな
2023/01/25(水) 00:05:31.97ID:d/GOxa8U0
winnyとかshareでエロ動画落とすのには自信ある
41それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:05:35.30ID:1MDtKR9i0
運用監視って調べようとしただけのにこのなんJってのは一体なんやねん

https://i.imgur.com/FCX7Te2.jpg
42それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:05:38.95ID:KC64giD1d
でも仕事できない奴の方が楽だしよくね?なんか神経図太いやつばっかだし

尻拭いしてる周りの方が大変やわ
43それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:05:40.27ID:C6bc2YHV0
>>36
ごく一部の有能だけ
44それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:06:00.47ID:3BSgVmeL0
>>28
うちは夜勤ないからかもしれんが10年以上続けて健康体
2023/01/25(水) 00:06:12.55ID:3qeEYg3j0
こういうスレのITってweb制作とかは除くんだよな?
46それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:06:16.73ID:fRg9r9oA0
ワイニートやけど今日就活エージェントと面談したらIT業界勧められたわ
やっぱりヤバいんか
47それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:06:40.91ID:A8sBNuw20
>>36
ホントだったら、正社員は絶滅しとるわwww
48それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:06:42.48ID:5Guk83VA0
そりゃ人手不足で雇ってんだから忙しいやろ
49それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:06:44.63ID:C6bc2YHV0
>>38
ワイもそう聞いてたけど現場に出向した初日からコーディングさせられまくりや
50それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:06:58.94ID:LLhLqbXrM
未経験から開発案件って無理なん?
51それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:07:04.29ID:A1LJoJj80
SESも結局飛ばされたとこ次第やろ
○菱とか○立とかその辺の関連会社は結構ブラック多いって聞くしな
52それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:07:19.55ID:C6bc2YHV0
>>46
ガチ誰でも入れる
53それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:07:44.93ID:A8sBNuw20
>>34
理想の空論、マジでやめてほしい
ワイらは現実の世界で生きとんのにな
54それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:07:59.86ID:0KSvIylv0
下請け不足の間違いだろ
55それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:08:03.14ID:C6bc2YHV0
>>50
むしろ趣味とかでプログラミング経験あれば即開発やらされるぞ
2023/01/25(水) 00:08:13.16ID:IDDOPDbrd
エージェントって要は決まったところの年収分の割合で儲けが入る仕組みだから
相場が高いところ勧めまくるんやろすると今だとITばっかになるな
57それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:08:14.87ID:SMXGaFyba
フリーランで月60はまともな人間なら簡単に達成できる
60くらいしか貰えないやつがフリーランスでいるのは危険だけど
2023/01/25(水) 00:08:29.07ID:3qeEYg3j0
>>46
アカン
59それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:08:47.56ID:1MDtKR9i0
>>36
フリーランスで稼いでます!みたいな奴が目立とうとするからみんなそうなのかなって印象もっちゃうけど

みんながそうなれるならわざわざ会社に飼われて働く人はおらん
60それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:08:59.20ID:KCDSbbFD0
>>49
毎日わからんことだらけで必死こいてググりまくってコード書いてる感じか
ならハードではあるけど将来性が幾分あるだけマシなほうやな
2023/01/25(水) 00:09:06.81ID:3qeEYg3j0
何で地雷と分かっているのに飛び込むやつが多いのか
ブルーカラーでもまともな職あるだろ
62それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:09:32.67ID:/kBAR21BM
奴隷不足定期
63それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:09:43.85ID:fRg9r9oA0
>>52
>>58
マジかよそんなにヤバいんか
あいつらもうIT系の求人しか紹介して来ないわ
64それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:10:23.94ID:A1LJoJj80
実際他に手軽に入れる職種って介護飲食運送接客とかやろ
その中ならITの方が潰し効きそうやなってなるのはわからんでもない
65それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:10:32.25ID:d3Xws6LN0
IT業界ってめっちゃ仕事楽しそうなイメージだけどあかんのか
66それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:10:38.79ID:TSpODRdE0
🤓「テストばっかりやらされて、こんなんじゃスキル身につかねえよ💢」

↑こいつは本当に設計業務をやりたいのか?
67それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:10:41.04ID:LLhLqbXrM
>>55
どの程度の技術力があればええんやろ
マジで未学習なんやけど
どうやって技術あるってアピールしたん?
68それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:11:03.67ID:C6bc2YHV0
SESリアルで務めてわかったこと

・SESは給料クソ安い ←真実
・SESは残業多い ←現場次第
・SESはスキルアップし辛い ←割と本人次第
・ITはコミュ力重要 ←真実
69それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:11:11.22ID:2/1sRmZ80
>>63
脱ニーならITインフラおすすめやで
ぬるくまったりやることも上昇志向持って頑張ることもできる
前者選ぶなら猿でもできる仕事あるし最高やで
2023/01/25(水) 00:11:22.15ID:UJRleHUE0
>>64
運送の方が潰しは効くと思う
71それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:11:32.13ID:2EJw5Rvra
運用監視って何するんや?
72それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:11:50.66ID:M6lkJLxr0
>>22
これじゃ人少なくて当然やんけ
73それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:12:05.36ID:DzISlNQr0
運用監視とか半分ビルメンみたいなもんじゃん
2023/01/25(水) 00:12:17.11ID:0USdAmUp0
なんGめちゃくちゃITスレ立つけどまとめマンが煽ってるだけじゃねーの
もうあることないこと書かれていてうんざりなんだが
75それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:12:19.25ID:A8sBNuw20
>>66
「オレはもっとできるけれど、冷遇されているだけなんや!」
…なろう小説の主人公かな?
76それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:13:00.49ID:C6bc2YHV0
>>67
資格とかポートフォリオやな
2023/01/25(水) 00:13:09.56ID:2uy4Jw/k0
転職しようと思う
ダメもとで社内SEを目指すわ
もうとにかく派遣は嫌だ
2023/01/25(水) 00:13:09.64ID:IDDOPDbrd
>>66
テストやってるだけで設計できるようになるんか?🤔
2023/01/25(水) 00:13:48.60ID:3qeEYg3j0
>>64
飲食運送はワンチャンマシなところある
介護は察し
80それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:13:50.16ID:9kCZNnyZ0
ワイ24卒でSIerに内定貰ったんやけどやっぱやばいの?
81それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:13:51.56ID:5tyM5NF90
やっとLP制作くらい出来るようになったと思ったらChatGPTとか出てきて草
82それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:14:03.02ID:C6bc2YHV0
Excelぺたぺたはマジで無駄やわ
83それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:14:04.19ID:KuUCYL5ed
手動かしてバリバリ開発なんかしたくないわ
上流工程みたいな御用聞きのほうがよっぽど楽や
84それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:14:31.34ID:KCDSbbFD0
底辺SESて入るほうはまだわかるやん駆け込み寺の需要あるし
そういうとこの素人に近い人間をプロだと思い込んでくっそ高い単価で雇ってる会社は哀れやわ
2023/01/25(水) 00:15:05.02ID:sBSeAIIl0
ITの幅広すぎやろ
86それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:05.62ID:C6bc2YHV0
>>84
営業が未経験者を経験者だと嘘ついてねじ込んでくるみたいやな
87それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:10.35ID:9kCZNnyZ0
>>80
ちな金融子会社
88それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:17.05ID:l1eacqD30
33で応募したらネット応募の段階でおとされたぞ
89それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:18.61ID:ADDW4pN50
コピペしろよ
2023/01/25(水) 00:15:22.45ID:oc+Fvy6J0
>>6
入ったばっかのころにこれをよく言われてそんなコミュ力求められるの?とビビってた
仕事始めて意味分かったわ。周りがコミュ力なさすぎる
人並みに会話てきれば余裕よ
91それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:35.10ID:C6bc2YHV0
>>87
野村か?
92それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:40.55ID:2/1sRmZ80
>>80
やる気と能力を認められると死ぬほど働かされられる
やる気と能力がないことを認めてもらえればまったりできる
93それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:47.03ID:A8sBNuw20
>>87
上流できなきゃ意味ないよ
94それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:52.83ID:fRg9r9oA0
適性検査受けさせられて「ワイさんの人柄や性格的にはIT系のお仕事とか向いていると思います(ニッコリ」みたいなこと言われたんやが
あれは罠なのか
95それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:15:58.58ID:C6bc2YHV0
>>88
ちゃんと中小の底辺SES選べよ
96それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:16:00.84ID:cnWJYdnS0
IT目指すとして一番楽に稼げる分野どれや
その分野の勉強するから教えてくれや
2023/01/25(水) 00:16:17.09ID:IDDOPDbrd
コミュ力無いくらいならまだ良いわ
明らかに雰囲気悪くするやつがいるもん
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:16:28.38ID:Dpsq8Ncd0
運用監視って何やんの?
grepしてんの?
99それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:16:53.03ID:iFRTm21pM
>>81
言うて我が日本では人間が作ったコードの温かみが大切にされるからしばらくは無意味にならんはずやで
100それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:17:01.44ID:6i7PYXI60
🤗
101それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:17:01.60ID:C6bc2YHV0
>>94
ぶっちゃけ性格より能力
能力的に向いてないなら苦しむことになる
2023/01/25(水) 00:17:03.29ID:i1YRbHpU0
>>96
コンサル
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:17:07.41ID:DzISlNQr0
>>94
ちゃんと日本語読めます
ちゃんとした日本語書けます
これで適性は十分や
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:17:09.54ID:A8sBNuw20
>>96
楽だったら、人が余らんやろ
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:17:33.66ID:2/1sRmZ80
>>90
ほんこれ
他の業種と比べたら圧倒的にコミュ力必要ないわ
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:17:45.56ID:C6bc2YHV0
>>96
聞いた話だと今はクラウドエンジニアの需要がえぐい
インフラ系から始めたら良さそう
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:17:59.49ID:9kCZNnyZ0
>>93
バリバリ上流やるっぽい
スキルは身に付かんやろな
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:18:19.12ID:npmpWkPYH
>>57
安定しない、ボーナス福利厚生無しで60万はきついな
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:18:40.38ID:IMW4hDuUM
it業界に入って何年目なんや
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:18:44.51ID:A8sBNuw20
>>107
金融系は枯れた技術しかせーへんから、逆に技術に期待するほうが未来ないわ
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:18:54.27ID:C6bc2YHV0
>>109
1年目や
112それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:19:26.06ID:/0c7nawXd
何かの縛りかってレベルで結論を先に喋れないやつばかり
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:19:35.66ID:C6bc2YHV0
ほんまたいへんやで
2023/01/25(水) 00:19:40.89ID:X1eyjvfP0
そんな誰でも出来る仕事ならAIでパッと出来るんちゃうの
2023/01/25(水) 00:19:42.48ID:LzWfSJ+W0
ヘルプデスクって楽?
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:19:42.96ID:A8sBNuw20
>>57
60なんて、底辺フリーランスやんけ
117それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:20:18.64ID:a7HgFir2d
とりあえず入るのはくそ簡単だから入ってみたらいい
合わなきゃ辞めろ
2023/01/25(水) 00:20:25.41ID:3qeEYg3j0
>>115
昔やっていたが楽
何気に定時で終われる
119それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:20:28.06ID:mllbw5yb0
ITって薄給激務だったり高給激務だったり幅がすごいよな
どうすれば高給側にいけるんや?
120それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:20:42.62ID:C6bc2YHV0
>>117
これ
クレカで言うところの楽天カードやな
121それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:20:43.68ID:A8sBNuw20
>>115
ランクが一生上がらん仕事
122それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:20:46.75ID:IMW4hDuUM
>>111
32歳で1年目とかよう転職しようと思ったな
てかITってそんなに人手が足りてないんやな
123それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:21:01.51ID:byNX9vvU0
ワオ文系は派遣SE文系ウェルカムの会社受けたけど落ちたわ
よぅわからん広告会社行くことなったけど先行き不安ンゴねぇ
124それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:21:04.99ID:ecUhFCW30
SESで年収600万やけど自社開発の会社に転職して今より条件良くなる気しないわ
125それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:21:20.06ID:l1eacqD30
>>95
特定派遣っぽいところだったけど
126それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:21:41.59ID:zFSNduQS0
外資ITやけど以下は滅亡すると思う

運用オペ
弱小SES
独立系中堅SIer
127それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:21:43.68ID:1MDtKR9i0
簡単簡単っていうけど、英語も数学もできないやつが入ってどうにかなるもんなん?
128それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:21:56.84ID:hCZbuOC70
ワイ先月残業80時間、給料36万
辞めてええか?
129それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:22:08.43ID:5XETJ9U30
AWSのUIクソすぎやろ
字が小さすぎるわ
130それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:22:11.55ID:C6bc2YHV0
>>124
SESで600も貰えるのはガチでスキルあるんやろなあ
131それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:22:17.13ID:byNX9vvU0
誰でも入れるいうけど面接の時特に何も勉強してまへん(笑)!って正直に言うたら落とされたぞ
未経験ウェルカムとか言うてたのは何だったんや
132それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:22:29.77ID:cnWJYdnS0
>>106
CCNA一通りやって投げたんやがとった方がええんやな
133それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:22:44.49ID:zFSNduQS0
>>129
おじいちゃんさぁもう寝なさい
134それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:23:16.53ID:fRg9r9oA0
入るの簡単なんか
ワイ職歴なしだからとりあえず職歴付ける意味でも就職して経験積もうってエージェントに言われたからそういう意味か合点がいったわ
135それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:23:19.02ID:ru0O4CX50
情報系大卒で新卒で大手SIer入社したけど業界がクソすぎて
好景気のうちに異業種転職した身としては何で皆そんなにITに行きたがるのか理解できない
プログラミングは楽しいけどプログラミングなんて全体の工程の1割もないで
136それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:23:29.31ID:C6bc2YHV0
>>132
まあCCNAあると結構違うやろな
ベンダー系資格持ちをSESは欲しがるから
137それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:23:31.14ID:eFVD1Fzjd
引く手数多ならいいと思うが何から始めたらいいかわからん
138それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:23:37.70ID:zFSNduQS0
インフラとかアプリとか区別してるようじゃ一生上がれんぞ
139それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:14.37ID:mllbw5yb0
>>135
ITってリモートワークメインで在宅で仕事できそう!

マジでこういうの多いで
140それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:21.79ID:5tyM5NF90
CCNAの勉強くそつまんなかったな
その上試験料バカ高いし
141それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:32.37ID:zFSNduQS0
>>135
それITがクソなんじゃなくて受託開発がクソってだけやろ
SIerなんか楽しい仕事ひとつもねぇぞ
142それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:36.48ID:KC64giD1d
コミュ力を知らん人と仲良くなる能力かなんかと勘違いしとるやつおるよな
143それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:51.31ID:C6bc2YHV0
>>140
インフラ系の勉強は暗記に次ぐ暗記でクッソつまらんよな
144それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:52.54ID:DzISlNQr0
>>131
楽天カードでも職業無職って書いたら落ちるからな
145それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:24:56.88ID:ru0O4CX50
>>139
業界の仕事の速さなめてんな草
146それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:25:27.65ID:A8sBNuw20
>>106
クラウドは新技術を楽しむ姿勢が無いと、ただの地獄やぞ
ワイは楽しくてシャーナイけど、希少種自覚ある
2023/01/25(水) 00:25:35.23ID:G+NqEiB00
>>38
同じ会社の30代後半から40代が
どういう仕事してるか見て
自分も大丈夫だと思ったらええと思うよ

ワイはそれで不安になって
地元市役所の採用試験受けて公務員になった
148それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:25:42.85ID:Q2YCevUO0
人材は不足してるけど人手なんか全然不足してないわ
使えないやつがきたら教育で逆にリソース奪われて邪魔にしかならん
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:25:56.43ID:np8JCpdAa
お前もSESで無限ファイアーウォール地獄を構築しないか?
150それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:26:02.40ID:jN6BtHrT0
高卒で2交代制の工場入ったんやが今の仕事辞めてまた2交代制の工場に戻ろうかと思っとるわ
工場は絶対に代わりがいるのが気楽でええ
151それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:26:04.66ID:cnWJYdnS0
>>140
ほんまや
何個コマンドあんねんこれ
152それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:26:41.10ID:7smTOWR9r
>>131
そういう馬鹿正直な奴はどこの業界でも冷遇されるよw
正直者が損をする世の中やからな
153それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:26:48.81ID:UGa1cCIf0
今度から開発リーダーなんやけど何やるんか全く分からんくて怖いわ
こういう上流工程の学習材とかってあるん?プログラムなら腐るほどあるけどさ

てかうちマジでノウハウ教えてくれんくて嫌やわ
バットの振り方教えてないけどバッターボックス立たせときゃええやろ的なやりかたマジでやめてほしい
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:26:51.13ID:C6bc2YHV0
>>148
あるあるやね
155それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:27:10.19ID:ru0O4CX50
>>141
オンプレの受託開発からクラウドもアジャイルも自社サもパッケージ開発も保守も
何でもやった身として受託開発以外も糞やで
2023/01/25(水) 00:27:30.15ID:IDDOPDbrd
>>153
開発リーダーは下流工程だろ
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:27:30.70ID:C6bc2YHV0
>>153
SESに教育という概念は無い
158それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:28:16.22ID:gEVB5BIep
まさに32でSESに入ったとこや
前が薄給やったおかげでスタート時点でも給与ほぼ変わってないしええよな?
2023/01/25(水) 00:28:22.14ID:sMkNDCea0
本当に未経験で採用してるところあるの?
160それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:28:38.89ID:KCDSbbFD0
>>153
基本姿勢が習うより慣れろな業界だとは感じる
みんな我流でなんとかしてるんやろな
161それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:28:44.22ID:C6bc2YHV0
SESって人を売るだけの商売のくせして商品である社員を教育して質をあげようという気が無いのがアホすぎやな
162それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:29:00.04ID:JrChcBItr
>>153
開発現場にいたならある程度わかるやろ
開発経験なくていきなり開発リーダーなん?
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:29:02.42ID:C6bc2YHV0
>>159
アホほどあるけど…
164それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:29:04.28ID:Q2YCevUO0
>>154
赤字のIT企業なんかほとんどないだろうし人手不足とか大嘘やしな
使える人がいたらもっと新しいプロジェクト立ち上げたり売上アップするのにってだけで
使えんやつとかいらんわな
165それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:29:15.09ID:zFSNduQS0
>>155
個人的な興味の問題な気がするな
今の職種はなんや
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:29:20.78ID:5XETJ9U30
>>159
SESなら余裕やで
Iパスあればなおさらええ
2023/01/25(水) 00:29:34.64ID:IDDOPDbrd
>>161
転職されちゃうでしょ😡
168それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:30:08.07ID:+uWczyn0r
>>158
まあ前職が薄給でお前が満足してるならええと思うけど搾取は確実にされとるで
169それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:30:20.34ID:C6bc2YHV0
>>167
でもちゃんと教育してくれて面倒見の良い会社なら長いこと居てやってもええかなってなりそうやけどな
転職もリスクはリスクやし
170それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:30:21.45ID:NV6YqDqka
ITなんて自分にできるイメージわかないわ
できるイメージわかないものをよく仕事にしようと思ったな
171それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:30:49.25ID:ru0O4CX50
>>153
全体スケジュール引いて作業設計してマイルストーン引いて工数見積もって
予算に見合った人数と人の質を決めて発注して人集めて作業に人を割り当てて
進捗確認して遅延起こしてる奴を言いくるめてサビ残強要したり遅延の尻拭いを自分でやるだけやで
172それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:30:51.92ID:SRhPZ+XLp
>>159
30歳以下なら余裕30超えてもギリいける、40代未経験は流石にキツイ
173それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:31:04.86ID:6VWu0Q3P0
>>7
ExcelでVBA使うのやめろ
174それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:31:29.78ID:SRhPZ+XLp
>>169
ならないぞ、給料上がらないなら資格だけ会社の金で取って普通に辞めるぞ
2023/01/25(水) 00:31:38.51ID:G+NqEiB00
>>159
入社時に未経験OKって事が
入社後に勉強しなくて良い
って事では無いからな

センス無い奴や物覚え悪い奴は
入れる現場が無くなって
いずれ淘汰される
176それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:31:42.25ID:UhR2XQcMa
中堅Sierってどんな仕事してんの?
SESだけど大手としか仕事したことなくてよく分からん
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:31:46.01ID:ru0O4CX50
>>165
自動車メーカーで期間工に仕事教えたりトラブル対応しとるで
人権が保たれてる天国すぎて草生えるで
178それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:31:50.09ID:npmpWkPYH
SEをエンジニアって言うの違和感あるわ
文系でも出来るのに
179それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:32:20.38ID:C6bc2YHV0
>>178
それはそう
180それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:32:38.87ID:5XETJ9U30
>>170
楽しいからやるんやで
楽しめないとやってられんやろこの業界は
181それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:32:38.92ID:A8sBNuw20
技術ガーって言うけれど、技術以前のビジネススキルが無いやつ多過ぎてヤバい
情報収集して整理できれば技術の習得も早いんやけどなぁ
182それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:32:47.28ID:gEVB5BIep
完全にほったらかしかと思いきや一応は研修とかあって逆にビックリしてる
実務が来月からやから実態は分からんが
183それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:33:02.62ID:GXRXsJXxr
>>36
超絶有能な人は達成できるから嘘ではないやろ
ごく一握りの人ってだけで
184それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:33:03.80ID:DzISlNQr0
エンジニアなら休みの日でも勉強するのが当たり前や!という風潮を作ることによって
教育コストをかけずに勝手に教育できる仕組みなの凄い
185それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:33:08.59ID:O0/1Sr/cp
>>153
開発リーダーが上流って言ってる時点でダメそうやね…
186それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:33:17.36ID:C6bc2YHV0
>>182
あたり企業やん
187それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:33:32.11ID:zFSNduQS0
>>177
ようわからんがスーパーバイザー的な立ち位置なんかな
確かにitではないな
188それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:34:01.74ID:C6bc2YHV0
もう寝る
189それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:34:43.15ID:4z1AcsHA0
文系SE 年収100~300万 ITドカタ・コーダー
理系SE 年収1000万以上 AI開発・先端技術関連
こうやぞ
190それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:34:47.14ID:GXRXsJXxr
>>107
なんで上流のスキルって無視されるんやろ
下流のスキルとは別物で、むしろ有能な人の不足感は上流の方が強いやろ
191それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:35:00.62ID:/Z5fU5EX0
みんな単価いくつや?
192それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:35:06.47ID:HFsxSwJ5a
ワイSE3年やって今ニート3年目やけど社会復帰しようと思ったらSESしかなさそうで震えとる
一応応用情報の資格は持っとるけどスキルほぼないから不安や
193それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:35:25.31ID:ru0O4CX50
>>159
あるで
業界の闇の一つやけど人売りSESという奴らがいて、エンジニア派遣しますよ!って類の会社のことやが
契約して人を送り込んだ時点で売上と利益が発生するからぶっちゃけどんなゴミでもええねん
受入拒否されなそうな奴なら誰でもええ
ゴミを送りつけられる開発現場の社員(SIer社員とか)は尻拭いでそのゴミの分まで仕事せなあかんから死ぬけど
送りつける人売りSESにはどうでもええ話や。だから誰でも採用して売れるところに売る
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:35:35.65ID:SUuQyAfGp
ワイ元SES、15年くらい上の先輩に給料聞いたらワイとほぼ変わらなくて3年で辞める、ちなそこから1年半ニート中
SESならギ復帰可能か?
2023/01/25(水) 00:35:37.65ID:IDDOPDbrd
>>177
言い分からしたら結局IT界隈で人権蹂躙されて嫌になっただけやろそれw
196それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:35:56.82ID:C6bc2YHV0
>>189
上がワイや!!
2023/01/25(水) 00:37:13.90ID:0yv1UUBBa
>>57
お前何言うてるんや
60て激安やぞ
198それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:37:25.07ID:sHxZwCQC0
奴隷商人がナチュラルにいる業界なの草
199それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:37:48.12ID:C6bc2YHV0
>>198
奴隷商人しかおらんわ
200それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:38:21.19ID:zphDsvhC0
NECのSE志望です。
特に要件定義の部分で携わって行きたいんですけど
自分の強みの周囲を巻き込んで課題を解決する力は
入社後どこで活かせるか教えてほしいです
201それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:38:44.53ID:byNX9vvU0
>>193
ワオこんな感じのとこ落ちたわ
びっくりした笑
202それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:39:28.93ID:dHBVs+UO0
SESで残業続きまくって稼働オーバーしとるわクソがってパイプイスで殴られた現場まだあるんかな
狭い部屋閉じ込めて作業させてコロナクラスタ大量に出した辺りで逃げたから知らんけど
203それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:39:35.04ID:ru0O4CX50
>>195
過重労働なのは別に良かったけど下請けの人間潰さないと利益出ないからね
もう日本人では中国韓国インド人のコスパと安さに絶対に勝てないから競争力もないし
日本の大手ベンダどこも既存システムを人質にして大手から金むしり取るゾンビみてえな状態で展望ないから転職したんや
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:39:47.52ID:oMAEOgpcp
>>125
特定派遣とSESは別物やSESは半分違法のガチ底辺奴隷やからな派遣様と一緒にするな
205それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:39:47.59ID:wizePJ+O0
>>169
なるわけないやろ
IT業界は転職してなんぼや
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:40:19.17ID:DzISlNQr0
>>198
良心がある奴はみんな辞めていくので生き残れる奴は基本奴隷商人や
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:40:19.34ID:KCDSbbFD0
>>198
奴隷として売られるの冷静に考えたら草生えるで
聞いたこともない会社のその日会った知らない担当者にあれこれ注意事項受けながら受け入れ企業に連れていかれるんや
2023/01/25(水) 00:41:02.59ID:G+NqEiB00
このスレ見てると転職して
公務員になって良かったと
心の底から思える
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:41:27.72ID:DzW6/7gv0
情報系出身やない田舎の公務員やけどITベンチャー行った大学時代の友人にめちゃくちゃ見下されたから未経験プログラマーって選ばれし有能しかなれんもんやと思っとったわ
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:41:32.83ID:DzISlNQr0
>>202
10年くらい前ならそんな現場ありそうだけど未だにそんなとこあるんやな…
211それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:41:46.10ID:2K6n+ozQ0
お前俺新卒の時に落としたよな?
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:41:48.06ID:NKQL0Ifmp
>>201
勉強してませんは流石に落ちるわSESに一番求められるのは嘘つける能力やからな
1ヶ月の研修で2年経験してます!って嘘ついて別の会社に送り出すからあれ実は嘘で1ヶ月しか研修してないんすよとか言われたらヤバいんや
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:42:00.26ID:A1LJoJj80
ブラック多いし人材の入れ替わり激しい業界やから奴隷商が必要とされるんよな
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:42:01.15ID:wizePJ+O0
>>193
現場潜り込めた無能と中抜き業者しか得してないやん
なんでプロパーはこれ許容してるんや?
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:42:23.58ID:q++kOFUE0
IT転職したら20代でも600万稼げるんか?
公務員やが転職してええか?
216それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:42:24.60ID:XphMpoXN0
情報系院進予定25卒やがおすすめの会社教えてくれや
ホワイトで給料ええところ
2023/01/25(水) 00:42:44.67ID:IDDOPDbrd
>>208
言うてテレワークなさそうやし朝早そうなんやが
あと書類仕事がつまんなそうっていう先入観あるわ公務員
218それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:43:09.98ID:A8sBNuw20
>>200
要件定義は、顧客内にある潜在的な要望、顧客内の文化的な地雷の洗い出し、担当者との信頼関係の構築が重要なんや
赤の他人を巻き込む能力があれば、最高に活かせるで
219それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:43:45.12ID:F2cld0SAp
>>214
10人に1人はまともなやついるからな人手が足りなさすぎてどうしようもないから奴隷ガチャSSR引くまでガチャ回すんや
220それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:43:52.38ID:dyCvvBGH0
年収270万25歳都内勤務ワイきたで
この業界はうんち!w
221それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:43:53.52ID:yGVOxCsQ0
>>214
そら人手が足りて無いからやろ
222それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:44:01.26ID:AshGcDNp0
32歳 マーチ卒 職歴8年 経理 日商簿記2級 基本情報

ワイでも雇ってくれるか?
2023/01/25(水) 00:44:10.22ID:G+NqEiB00
>>209
SESから転職して公務員なったけど
役所の人間はIT音痴しかいなくて
基本見下してるわ
224それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:44:20.42ID:XphMpoXN0
応用情報までとったけど就活に役立つんかこれ
225それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:44:38.54ID:A8sBNuw20
>>222
全角スペース使う奴は要らん
226それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:44:40.18ID:SMacjorK0
知らんけど最初SESでもそこで数年スキル積んだら他の良いとこに転職出来るんちゃうん?
227それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:45:00.66ID:dHBVs+UO0
>>210
ヤバいベトナム人ばかり送られてきてゴミ溜めみたいな部屋やったからな
数十人おるのに部屋出る鍵1つやから刑務所よりヤバかったし
殴らなサボるみたいなの多過ぎて全員感覚麻痺しとったと思う
2023/01/25(水) 00:45:05.98ID:TVu9s3Et0
>>225
229それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:45:17.12ID:uFFbpdrIr
ようわからんけどデータサイエンティストってのになれば1000万プレイヤーになれるんやろ?
20後半やが仕事辞めてデータサイエンティスト目指してええか?
230それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:45:19.12ID:g5dOH5sua
ITの資格なんてやる気を示すぐらいにしかならんから
やりたいならさっさと業界入って実務経験しろ
231それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:45:24.79ID:GXRXsJXxr
>>21
グーグルとかPFNとかはどうなん?
232それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:45:25.04ID:dyCvvBGH0
For文すら理解できないガイが退職代行使ってweb系行ったけどやっていけるんやろうか
233それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:46:16.26ID:F2cld0SAp
>>226
ちゃんと数年間ガチで勉強して資格取りまくればいける、でもSESになるやつなんて努力できないクズしかいないからほとんどの奴は勉強せずにスキル身に付かず10年くらいSESやって人生終わる
234それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:46:38.64ID:XphMpoXN0
>>230
やっぱそうか
235それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:46:49.53ID:dHBVs+UO0
>>226
そう言って40超えたおっさんもおるからな
逃げられる奴だけがすぐ逃げる世界
236それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:46:51.69ID:YTx3JutNM
最近日本語話せる若者ってだけでなんでもできる時代になってきたよな今の10代20代が羨ましいわ
2023/01/25(水) 00:47:14.43ID:0yv1UUBBa
>>227
タコ部屋かな
238それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:47:18.47ID:aSZER2+f0
5年以上SESやってて有能な奴を見たことないわ
239それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:47:40.60ID:/TKhghCt0
インフラ系は資格かき集めとけ
240それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:47:51.81ID:2/1sRmZ80
>>218
でもそんなのできてるやついないよね
241それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:48:03.73ID:AgAXOuqg0
ワイ組み込みから社内seへ転職インフラ周りたんとう、無能すぎて泣く
awsもガチでやってるけど周りの頭の回転早すぎや
どうやってポンポンあそことここが繋がってるみたいなの言えるんや
242それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:48:18.54ID:F2cld0SAp
>>238
マジで確率低いからなワイのいた会社は80人くらい奴隷いたけど優秀なの2人だけや
243それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:48:21.37ID:iaSoR2nDd
👿「今案件ないから待機ね。でも教材費や社会保険料は払ってね」
244それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:48:22.03ID:PlSTLpce0
ワイ情報科学科中退やけどええか?
2023/01/25(水) 00:48:33.26ID:G+NqEiB00
>>217
窓口系の部署は厳しいけど
テレワークはできる
ただ毎日ってのは無理

定期的に異動があるから退屈する事は無い
異動の度に転職級のインパクトあるから

色々とICT化が遅れている分
改善ポイントも多いから
そういうのを潰すのも面白いよ
自動化したりとか
246それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:48:38.78ID:EGpsxjuJ0
マッマからはパソコンの先生やねぇと言われてきたんやがいけるやろか
247それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:49:21.06ID:ru0O4CX50
>>214
許容されとらんから鬱休職多発やねん
248それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:49:57.37ID:A1LJoJj80
有能なSESはさっさと正社員に転職するからな
そういう人らでもSES中は奴隷みたいに働いてたのがデフォなのが怖いところや
249それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:50:55.06ID:nnAwOAoA0
人売り派遣
250それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:51:45.48ID:bwtHctVf0
>>245
レス見るだけでバカってわかるわ
251それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:52:01.14ID:fEIR3EOx0
>>227
それ日本なのか?
2023/01/25(水) 00:52:54.09ID:G+NqEiB00
>>250
そうか?
253それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:54:36.27ID:dHBVs+UO0
>>251
品川は多分日本やな
254それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:54:57.03ID:3lQhpQt30
有能なエンジニアを採用したい会社やったら
シリコンバレーに支社作ってgoogle meta MSでクビになった奴を採用するしな
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:55:14.25ID:5wzOkbh70
コミュ力というよりも業務知識や
あと物の整理が出来るかどうか
これが出来るやつは有能だしそうじゃないなら無能
それだけ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:55:43.69ID:dWPSD73t0
>>231
PFN、CEOが「謎の会社で終われない」とか言うてたころからどう変わったのかよくわからんな
日本のほとんどのAIベンチャーがそうだが…
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 00:58:03.86ID:dWPSD73t0
>>229
目指すのは勝手やが仕事やりながら目指せるから辞めるな
258それでも動く名無し
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2023/01/25(水) 00:58:22.81ID:SMacjorK0
ステップアップとしては
SESの次は正社員SEって感じ?
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:00:09.59ID:zphDsvhC0
>>218
ありがとうございます!!

顧客の潜在的な要望を聞き出すところで
周り巻き込む力ってどう活かせますか?
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:01:56.65ID:Ebu7jySdr
sesってなにやるんや?
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:02:01.28ID:Lhn76EEGp
偏差値40の馬鹿高→専門卒のワイが34歳年収700万なんやからいい業界だと思うけどな
この業態来てなかったら年収半分以下まであったわ
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:02:50.25ID:5tyM5NF90
ITで一括りにすんのもな・・・
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:03:10.20ID:bq1bVlW60
交代勤務で壊れるやつ多いから常に供給が必要や
2023/01/25(水) 01:03:53.76ID:qFPcJpnT0
SESでホワイトってありえないの?
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:04:46.66ID:sbv5tipOd
割と大手のメーカーSIerやけど配属ガチャすぎて就職前からもう辞めたいんやけど
2023/01/25(水) 01:05:01.81ID:TVu9s3Et0
夜勤のサーバー管理みたいなのがええねんけど
ないかなぁ
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:06:05.54ID:YXVRSk8q0
客先ガチャ常にSR以上引ける自信があるならええで
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:06:40.48ID:A8sBNuw20
>>259
顧客を巻き込むっことや
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/01/25(水) 01:07:07.81ID:Q2YCevUO0
>>261
やるやんけ
どういう感じで成り上がったんや
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