【悲報】WBC決勝、アメリカ相手ではないことが確定
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3月WBC勝ち進めば準決勝は必ず「日本VS米国」 順位にかからわず3・21激突
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/01/24/kiji/20230124s00001004053000c.html
1次ラウンドB組の日本は勝ち上がれば、1、2位の順位にかかわらず、3月16日の準々決勝を戦うことが決まっている。同サイトによれば、C組の米国も同様に1位でも2位でも、3月18日(同19日)の準々決勝に進む。両チームは勝ち上がれば、16日の勝者と18日の勝者による20日の準決勝で戦うことになり、決勝で当たることはない。 決勝でアメリカvsドミニカとかクソ盛り上がりそう
逆に日本ドミニカなら現地冷え冷えやろな 日本戦を休日に合わせたかと思ったけど木曜日だからそうでもない 決勝でドミニカvsアメリカの頂上決戦を想定してるんだろうな だいたい決勝は微妙な組み合わせになるのがどの大会もお約束やろ WBCの盛り上がり優先ならアメリカドミニカ決勝よな アメリカドミニカになっても見たいわ
放送あるんかな 日本は大きめの国際大会だとだいたい準決勝で負けてるのよなあ🤔
2008五輪
2013WBC
2015プレミア12
2017WBC >>24
アメリカラウンド行くだけやったらヌルゲーもヌルゲーや
ほんまは一次ラウンドから強豪との痺れる戦いを見たいんやが >>24
それはないやろ
クソぬるいで
D組とか悲惨やろ >>27
>>28
イタリアキューバに負ける可能性かなりあると思うんだけど 2023年米国代表 投手
デグロム辞退←世界最強投手
バーランダー辞退←サイヤング賞
バーンズ辞退
ビーバー辞退
バウアー辞退
ここまで前回大会からサイヤング賞を獲得した選手
シャーザー辞退
コール辞退
サイヤング賞ポイントが入った投手
マクラナハン辞退
マノア辞退
シーズ辞退
フリード辞退
ライト辞退などなど 順当にいけば準々決勝が日本×オランダ、アメリカ×プエルトリコらしいから両方コケる可能性十分あるな >>29
今回メジャー組揃えてんのに逆張りしすぎや
キューバなんてメジャー組出せるかどうかすら怪しいし メキシコがウリアス投げたら普通にジャップ敗退やろ
何ならイタリアがパランテ先発ならそれに勝てるかも怪しい >>29
それは過大評価し過ぎ
投手の駒が全然足りとらんし言うほど脅威ではないやろ >>33
投手しょぼいから総合的には大したことないけど内野はみんな実績あるメジャーリーガーや >>34
揃えてるって四人しかおらんやん…
メジャーリーガーの数で考えればオランダイタリアには到底勝てないんやけど… 野球ってジャイアントキリングが起こりやすいスポーツだから何があるか分からんよ
NPBでも優勝チームで勝率6割、最下位でも4割くらいはあるけどこんな拮抗したスポーツなかなか無い
ラグビーだと最下位はほぼ全敗
Jリーグでも最下位は勝率2割とかだし 準々決勝は一発勝負やし勝ち抜け確定って程には楽勝ではないやろ 打線が心配だけど準決勝まではいけると思うんだけどな
そこからはまた打てなくて苦戦かな・・・ 必ずとかおかしいやろ
マイナースポーツにしてもどうにかしろよ >>41
野球は投手が8割鍵を握るからな
弱小チームでもまともな投手は何人かいるしな >>42
日本てなんでこんな甘やかされた組み合わせなの そもそもグループ分けからおかしいから
地域じゃなくてちゃんと公平にグループ分けろよ ベースボール発祥の地アメリカで野球対ベースボールの最終決戦見たかったぜ… トーナメント表で一番甘やかされてるのは韓国だろ
日本アメリカはほぼ確定で突破できるけど、普通に強い国なんだから突破できて当然
韓国は出場20カ国で真ん中くらいなのにほぼ確定で突破だもん こういう露骨な特定国優遇している限り未来永劫マイナー競技だろうな
毎年日本でやっていたバレーボールの世界大会()思い出すわ 要するに
東京ドームで予選やって
アメリカ行っていきなりアメリカ戦ってこと?
全然国際大会感無くて草 日本が決勝ラウンド進めなかったらW杯のドイツとどっちが悲惨なんや?🤔 こういうあらかじめ決まってる組み合わせは萎えるわ
準決勝くらい抽選でええやん アメリカラウンド2試合で終わるのもなぁ
3位決定戦もないのか? 日本国内ではメジャーリーガーの知名度皆無やし、ドミニカやプエルトリコと対戦してもいまいち盛り上がらんやろ >>58
日本やろ ドイツは同じグループリーグに一応スペインという強敵がいたからな >>42
準決勝の準々決勝一位二位表記の意味が分からない
どういうことなん? ベスト4決まったらキャプテン集めてクジ引かせたら更に盛り上がるんちゃう >>60
準決勝からCSみたいに何試合か試合してほしいわ 日本ラウンドいらんわ、最初から米国で全グループごちゃまぜでやればええのに 先発投手ってのはあらかじめ決めているわけで1位でも2位でも試合日決まってるってとんでもない優遇よな
そういうとこやぞ
中東の笛とか笑えんわ >>64
表記間違っとるな
準々決勝の勝ち抜けに差異はないわな >>67
テレビ放映
wbc は日本とアメリカの興行収入ないと成り立たないから
日本の興行収入稼ぎにくいアメリカラウンドはやりたく無い 日本、アメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、キューバ
ベスト4から漏れるのどこやろな? まあ国内でも絆パイアみたいなのがまかり通ってる競技やし国際大会が八百長臭くてもしゃーない >>42
プールCの忖度が一番ひどい
やる意味ないだろ >>70
何で我らがマクドナルドは撤退したん?
相当売れただろ 適当にヨーロッパから引っ張ってきたモブみたいなチームってやっぱ金もらって来てるんやろうか >>78
グッズ大量に売れたよな
日本だけなんかな 日本でのラウンドの相手がゴミしかいないのつまらんよな
アメリカにいくと平日朝とかいうニートしか見れない時間だから空気やし いうて2次ラウンド?が1発勝負やろ
全然負けあり得るで >>68
言うてメキシコもカナダもメジャーリーガー多いやろ イタリアのメジャーリーガーって基本アメリカ人よな? >>89
日本しか見てない大会ならアメリカでも日本のゴールデンタイムになる時間にすりゃええだけやろ >>88
そりゃあ何人かいるが
投手とかメジャーリーガー揃えれないし >>84
大谷がでるかわからんからスポンサー渋ってたんやろか
アメリカラウンドチケット完売しとるし世界の盛り上がり的には2009年より盛り上がってそうやけどな >>89
普通にDグループのチケットもバカ売れって記事見たけど 日本がオーストラリア 中国 チェコに負ける可能性は0%って認識でええんか? 予選がクソ緩いから見ごたえないよな
楽勝を楽しむか想像以上の苦戦で叩くか 日本でやる日本戦以外の観客が悲惨すぎてwbcは世界では盛り上がってないって勘違いしてる奴いるよな
前回とかメキシコラウンドもえぐいくらい盛り上がってたで 準々決勝 山本由伸
準決勝 大谷
決勝 ダルビッシュ
こうか? >>102
これでええわ
決勝は多分見れないと思うが >>98
オーストラリアはサッカーの日本代表がドイツ・スペインを両方倒すくらいの確率で負けると思うで
中国チェコは高校野球よりレベル低いから万が一もないけどな 大谷4イニング
ダル4イニング
最終回誰にするんや >>42
準々決勝ってプールBの1位2位と戦わせるん?
常識ならプールBの1位とプールAの2位とかやろ 予選で韓国に負け
準々決勝でキューバに負け
普通にあるな >>107
この表がわかりずらいだけで実際はそうなってる 良くも悪くも欧州でやきう流行らせない限りメジャースポーツにはなり得ないよな
参加国の数がアホみたいに増えるし欧米=世界やからなあ >>81
イギリスはマイナー主体やけどチェコは自国リーグあるしそれが主体アンダー世代もまぁまぁ強い >>108
キューバに負けとかにわかにも程があるわ
アメリカとキューバの国交がないせいでキューバ代表はクソ弱いんだよ WBC(予選がある大会になって以降)
1位…プエルトリコ
2位…アメリカ、ドミニカ
4位…日本、オランダ
6位…キューバ
7位…ベネズエラ、台湾、イタリア
10位…韓国、メキシコ、中国、豪州、カナダ、イスラエル、パナマ、南ア >>113
イタリアはワンチャン日本が負けるくらいは強い 前回もアメリカって結構本気メンバーやったけど試合は貧打の塩試合やったな
豪快なホームランとか見たかったのに アンチは日本しか本気じゃないとか日本しか熱狂してないってネガキャンするけど
確かにアメリカ人の関心はあんまりなかったけど
第一回の時からドミニカとかメキシコとか中米は無茶苦茶熱狂してたんだよなぁ
そのアメリカも前回の優勝でようやくやる気出してきたし、メンバーも凄いし今回はガチでアメリカでも盛り上がること必至だし >>117
菅野と千賀が投げてたからな
さすがのアメリカも打てなかった たしかwbcも大谷ルール適用なんだよな
一戦目 中国 大谷
二戦目 韓国 ダル
三戦目 チェコ 佐々木
四戦目 オーストラリア 山本
準々決勝 大谷
準決勝 ダル 佐々木
決勝 大谷 山本
こんな感じになるんかな?
ダルと大谷役割か逆になるかもしれんが >>117
そらあっちもスプリングトレーニングの時期やし
開幕前からボカスカ打つようなのはおらんやろ >>120
【WBC】侍ジャパン、準決勝進出で順当なら米国と対戦…ロッテ・吉井監督は佐々木朗希か山本由伸の先発熱望
侍の投手コーチを兼任するロッテ・吉井監督はこの日、ZOZOでの球団スタッフ会議出席後、「世界のチームを相手に、異国の地で朗希や山本由伸が投げるところを見たい。大谷やダルビッシュが投げるところは別に見たくないかなと(笑い)」と準決勝、決勝で2人を先発させる私案を改めて口にした。
投手コーチの吉井はアメリカで山本佐々木登板させたいらしい 投手の確保が厳しくてどうしても穴ができるからなどこも
日本はそこがアドバンテージ >>118
少なくても今回はやる気あるやろな
でもワールドカップと比べると優勝賞金もしょぼいしモチベみたいなのがそれほど上がらないのも事実や >>117
守備重視の野手陣とリリーフ重視ってやり方は実際優勝できたし良かったと思う >>120
できればトラウトと大谷の直接対決見たいから準決に大谷回して欲しいけどな なんやこれクソつまらんやん
野球知らんけどこれなら見てもあれやな >>123
なんやこいつ
佐々木は見てみたいけど山本由伸とか別にみたくもねーわ 玉蹴りみたいな2勝2敗で躍進扱いしてくれる雑魚競技はいいよな
野球はアメリカやドミニカにも勝たなきゃ失敗扱いされるんだから >>127
ダル・大谷の先発なしでアメリカ倒せるとは思えんわ 誰だったか忘れたが
WBCはシーズン前開幕だから日本に勝つチャンスがあるけどシーズン中に開催とかシーズン後に開催だったらアメリカには勝ち目なしって言ってたな
日本人は真面目だから自主トレである程度仕上げてくるけどメジャーリーガーは3月に仕上げることはできない云々言ってた >>123
ササローとか制球安定しないから試合ぶち壊す可能性もあるだろ >>131
そりゃ参加国少ないんやからそうやろ
規模が違うんやから >>120
日本ラウンドは軽く2~3イニングだけ投げて後は打者だけでいいよ
アメリカ戦一本狙いでええ 日本が決勝に勝ち上がってこれないことを憂慮して日程を組んでくれてるんだぞ
感謝しろよ ローテの巡り合わせにもよるやろけど本当に準決決勝でダル大谷温存して負けたら
北京以来のバッシングになるんやろか >>123
まさか山本と大谷役割逆?
しかし大谷はともかくダルは準決勝か決勝に当たるようなローテ組まないとあかんやろ >>120
吉井曰く準決勝はダル大谷に任せたい言うてたからこの2人で継投する可能性もあるかもしれん
ダル大谷(どちらか)って意味かもしれんが 準々決勝でダル大谷温存で敗退っていうのが一番笑える展開ではあるが40%ぐらいありうる展開なのも草 若い大谷に投げさせずに佐々木山本のベテランに頼るとこが日本人の采配っぽい >>130
まあ下手に慣れてる投手より
初見の山本のが有利かもしれんが マイアミ会場はチケット売れてるらしいな
逆に日本が一番売れてない
日本のでない日の試合が1000枚も売れてない 日本の日本による日本のための大会
なお大会利益のほとんどはMLB選手会に入る模様 アジアラウンドの日程なら準々決勝と21日の決勝も中4~5で投げられるよな
日本は層あるからしないけど >>151
チェコVSオーストラリアとか観客全然いなさそう 佐々木朗希はグループリーグで球が上擦るようなら第2先発に降格やろ 高校野球レベルの中国チェコに大谷ダル充てるのなんか草
オーバーキルすぎるやろ笑 >>145
中国って出場してないのになんでスポンサーだけはつくんや アメリカに大勝利した後嘘みたいにドミニカにボロ負けする未来が見える まぁダルとか大谷は日本で投げろって話だわな
それがファンサービスやろ
そしていずれMLBに行く山本由伸や佐々木や今シーズンから行く千賀はアメリカで投げろってとこやろな >>157
日本が出てなかった頃も富士フィルムの広告とか出てたぞ >>123
大学バスケあるし野球無関心多いからな
優勝すれば視聴者数オールスターに並ぶ750万人にとどく可能性もある >>151
絶対ないやろけど日本でもしドミニカvsプエルトリコとかやるなら
日本戦じゃなくても見に行きたいと思うけどなぁ ワールドカップみたいに毎試合勝ったら渋谷集まってたっけ?
優勝した時だけか? >>145
出場してなくても中国の視聴者数は多いから中国国内向けの広告も出てる これつまり日本かアメリカどっちかが絶対にベスト4止まりってことやんな >>151
マイアミって観光客ばっかりで地元のスポーツも人気ないのにな >>151
無駄に高いからしゃあないが
韓国とオーストラリア関わってる試合は多少マシとは思うが >>151
そら日本だけいまだに金払って球場でお通夜強制させられるわけやし 前回菊池のマグレHR以外打線は手も足も出なかったな、今回のアメリカ代表投手陣はあれよりもだいぶ上やぞ >>149
過去のWBCでMVP打者VS MVPorサイヤング投手の対戦ってあったんか? >>135
いや関係ないからwwさっかーはレベル低いおかげでハードルひくいけど
野球はアメリカに勝たないと最低でも決勝戦いかないと失なんだから玉蹴りは得してるわw >>165
ジジイしか見てないし巣鴨あたりに集まってるんちゃう まぁ明らかに日本の祝日に合わせてきたやろな
スポンサーの圧力だわね チェコ対中国が一番楽しみやわ
中国の残留力が勝つか欧州4番手くらいのチェコか まあ1番観たい試合は結局vsアメリカとvsドミニカやからそれが準決、決勝で観れる可能性も高めならこの日程でも全然ええわ >>156
チェコは当てないが
中国は一戦目やから一戦目投げた奴は準々決勝に投げるの濃厚だから中国戦はダルか大谷や >>180
めっちゃ球場静かそうやし打球音とか楽しめそうやな WBCていまだにちゃんとした大会規定決まってないぽいのやばくね >>183
アジアのスターと対戦できて嬉しいだろうよ 日本や韓国はトッププロが出場し全力で戦ってきましたが、アメリカは多くのトッププロが参加しない大会となっています。
この姿勢は収支にも現れており、多くのスポンサー収入が日本からで事実上日本代表に依存した大会となっています。
にもかかわらず、MLBとMLB選手会が大会収益の66%を独占する形となっており、日本は優勝賞金があって初めて黒字になるギリギリの運営を迫られています。 前はブラジルとか出てなかったか
ブラジルで野球やるやつとかおるんか 準々決勝 ダル
準決勝 大谷
決勝 山本
佐々木は準決勝か決勝の二番手
ローテはこれの逆算よな 準々決勝ダルはあるかもな
わざわざ日本ラウンドから合流することに拘ってたし
準決勝は大谷確定
決勝は山本佐々木ダルで総力戦 >>191
ブラジルは日系人おるから野球やるやろ
ヤクルトにもなんかいたやろ WBCのチケットG民は昼間の日本関係ない試合も見に行くんか? 3月の練習試合にメジャー連中出れない可能性あるの草 中国代表って日本で高校野球やってた中国人ハーフとかだろ 中国相手にダル大谷ぶつけて圧倒するも謎の投手に試合中盤くらいまで抑えられる展開ありそう >>191
ブラジルは予選落ちやその予選リーグはパナマとニカラグアが勝ち上がり >>191
ブラジルは予選でパナマにボコられたんや アメリカが由伸でドミニカが佐々木からの総力戦だろ
いけるいける バンテリンドームでやったら万が一も無くなるのに
東京ドームじゃ万が一がありうる
準々決勝キューバかオランダだとして 何調子乗ってんの?準決はオーストラリア対カナダやで 2勝2敗のベスト16でイキれる玉蹴りと準決勝でアメリカに勝たないと失敗扱いされる野球の差
低レベルなのに野球と同水準扱いしてくれる玉蹴りってええな しかし今回は大谷とダルのグッズ目当てで日本戦以外もチケット勝つ奴いるんやない? >>211
青いシルエットがゴム付けたチ○ポに見えるからアカンわ >>208
山本はオーストラリア戦濃厚だから
投げれるとしたら決勝のリリーフくらいや 大谷「印象としては韓国戦のイメージが強い。僕が学生で一番野球が楽しかった時。」
これって2009WBCのこと言っとるん? >>197
規定かなんかやっけ?
言うても直前でなくなるやろう >>219
wbcでなく国際試合の思い出なら
韓国に無双した奴やろな
その後則本が打たれ逆転負けしたが >>220
怪我した時の保証で保険会社と話がまだまとまってない サッカーW杯「日本は負けたけど世界一を決める決勝見てね!」
サッカーファン「うおー!すげー!」
WBC「日本負けちゃった・・・決勝も一応あります・・・」
やきうファン「そう・・・」
何故なのか >>221
中学野球とか理不尽なしごきあるし楽しくなさそうやから2006ちゃうか >>197
そもそも前回の青木もギリギリで参加したのに宮崎からこれると思ってるやつアホやろ >>227
日本戦になったとしても見れるのニートだけやし >>227
abemaがサッカーで大絶賛されたけどWBCは前回から全試合YouTube配信してるんだぞ >>227
ミーハーの話?
野球ファンは他国の試合も見るやろ 忖度祭りで草
前からわかってたことだけどまともな大会じゃねぇな >>236
忖度ならアメリカと決勝で当たる日程にすりゃええだけやろ >>229
大谷みたいに明らかに抜きん出てる奴はしごきはないやろう
全盛期のPLですら稼頭央と福留は特別扱いだったらしいし なんG広しと言えども2013キューバ台湾戦のワンイーゼン大炎上を現地で見たのはワイくらいやろうと自負しとる >>239
日本が決勝まで残れないから準決勝で当てるんや 1次からもうアメリカでやってほしいな~
ありえない時間帯に糞みたいな画質で野球見るの国際大会感あって大好きやねん >>239
日本が決勝行けるかわからんから確実に当たる準決勝でアメリカとやれるようにしたんやろ…
ちょっと考えろよ MLBとしてはアジアラウンドは日本韓国に上がってきてほしくて準決勝で日米戦決勝でアメドミ戦をやりたい >>233
前回は公式ではないんちゃうか
全試合見れたのは間違いないけどさ
なんJの実況スレ盛り上がったよな アメリカも日本も決勝までいけるかは五分五分だから準決勝で確実に当てて儲けたいんやろ
その時点で大谷先発は99%確定みたいなもん 大会的には日本マネーが必要だし
でもアメリカでの国際大会感もっと味わいたいし
なんかこうね >>251
アメリカはアジアの雑魚には負けんからほぼ勝ち上がりやろ
日本側の問題や >>239
そら普通に行ったら準決勝でドミニカとかベネズエラとかと当たる可能性あるわけで
そうなったらアメリカと戦えへんからな
まぁそう考えるとアメリカが準々決勝大丈夫か?って不安になるが 野球やってる国でまともな経済力あるのが日本韓国アメリカしかなくて
日本韓国はメジャーリーガー少ないんじゃ忖度せざるをえない >>255
必死も何も事実やからな…
それでも見ることには変わりないけど サッカーW杯「ブラボーブラボー!」
ワイ「で、何位なんだよ」
サッカーファン「・・・」
ワイ「ブラボーでなく優勝して最高ですとか最高の気持ちですとか言えないのか?」
サッカーファン「」 アメリカ「すまん、準々決勝でベネズエラに負けたわ😅」 なんであらかじめ相手が決まるんや?
こんなトーナメントあるか? アメリカは負けたら
ジャッジが出てないからーって言い訳するんやろカス てことは21日祝日リアタイできるの確定ってこと?
20日の準決ワンチャン有休か悩んでたんやが >>260
ベネズエラ ドミニカ プエルトリコは見たいからOKや アメリカ戦の先発は流石にダルか
この試合の大谷は打者に専念してほしいし >>265
別にアメリカ自体は言い訳してないのにアメリカは負けると言い訳するって風潮よくわからんわ
単純にアメリカ人はWBCに興味ないしMLBが世界一やと思ってるから負けてもなんにも言わん 準々決勝から全グループ引っくるめてダブルイリミネーションならおもしろかったけど
さすがに日程的に厳しいか >>266
Abemaは中継せんって藤田が言うてたよ アメリカ側からしたらダルと大谷どっちが嫌なんやろな >>265
投手やろな
ドミニカンとかアメリカ以外は有力投手出るからな >>270
興味ないってのもお前の想像で言い訳やん まぁアメリカも選手たちがようやくやる気出し始めたし
今回アメリカでもトラウト参戦表明以降アメリカの野球ファンも例年になく話題にしとるし
MLBネットワークとかも例年にないくらい取り上げとる
今回盛り上がれば次からはアメリカのスポンサーも出てくるんちゃう? >>273
チーズさん?eスポってスポーツじゃないよ >>272
日本戦以外も?
日本戦は高いからともかく
日本戦以外は安いから放映出来そうな気がするが >>279
アメリカでチケット売れてるらしくて良かったわ >>284
いやまだ始まってないですけど・・(笑) >>70
野球に広告出すって見られる回数云々の前にダサいイメージ付きそうやしな しっかりした大会にしていこうとしてるのかと思ったら
興行優先でこういうことやっちゃうのか >>289
税リーグってダサいから野球よりスポンサー数も価値も無いのか アメリカも準々決勝でプエルトリコベネズエラ、もしかしたらドミニカと当たるんやから来れない可能性あるからな 多分カーショウが爆発炎上して終わるわ 毎回日韓戦やるのつまらんから止めろ
球場が問題なら全試合アメリカでやれ >>70
日本の日本による日本のための大会ってことやね😁 今回歴代最強言うてるけど2009の方が個人的に歴代最強ちゃうんか? まぁWBCの今後考えると日本は準決でアメリカに負けるのがいいわ
アメリカ対ドミニカで大盛り上がりした方が今後の野球界のためやで >>296
1発勝負やから日本もそうやしアメリカドミニカも普通に負けるのあり得るわな >>286
調べたらTBSが日本戦以外も放送予定だから無理なんやな
有料放送なんか無理やしな >>305
今後とか言うなら未来永劫日韓は勝たない方がええやろ
メジャーリーガー少ないんやから >>272
W杯の放映権よりWBCの放映権のほうがコスパ良さそう
エンゼルスの放映権は買ってるのに 日韓戦が決勝でええよ
あいつらを決勝でぶっとばすのが一番気持ちいい WBCは全部アメリカでやるようにしてほしい
W杯みたいに予選からごちゃ混ぜにしてほしいよ 準決勝アメリカ決勝ドミニカでラスボスと連戦ってことやろ
準々決勝でコケないでほしいわ >>291
まぁ継続的にやっていこうと考えたら最初はどうしてもこうなるやろ
収益上げられなきゃいつ終わってもおかしくない大会だからな
とにかく今はまだ利益確保が最優先なのはしゃーないわ >>311
無料放送の放映権がTBSとテレ朝が許可せんから無理やろう >>313
最高布陣じゃなくても普通にメジャーローテレベル揃ってるんやから他国と比べても上やろ ドミニカがベスト4まで行ったのって2回だけ
前回もプエルトリコに負けて2次リーグで敗退 アマゾンプライムで放送するって噂があるけどどうなんやろ 準々決勝で台湾と当たれば日本でもワンチャンひと盛り上がりはするけど
キューバとオランダやろなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています