MLB「1番2番に強打者置きます」←なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:21:06.88

ランナー貯まった状態で回らんやん
打席増えると言っても大半は試合の大勢決した無駄な打席やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:06:29.66

>>137
>>67

統計とは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:06:30.08

チームOPS .７００超えたのが１２球団中、ヤクルトと巨人だけどそもそもここは球場が狭い
じゃあ当たり前にいるOPS.５００台の選手とかを打線に組み込む場合どうなるか
そこから構築しているのでな、そりゃ打てる打者が大量にいるならええけど
出てこないからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:06:37.20

メジャーは知らんが日本なら多少のザコでも.350は出塁するから別に12番ザコでもええんちゃうと思うわ
.350も出塁できないゴミはさすがに下位打て

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:27.46

それもう10年前のトレンドだろ野球ニワカw
今は普通に34番が強打者路線だ
最近流行ってるオープナーすら知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:27.50

わいが納得したのは四番最強論は1打席目は必ずノーアウトかランナーありで打席が回るからというのは納得いったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:40.25

>>135
それは本当に思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:58.43

日本のいわゆる繋ぎの2番を下位に下げて他繰り上げたのがメジャーの打線やろ
日本のクリーンナップが345ならメジャーは234ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:01.69

>>135
たまに数試合の選手挟まってるの笑うわ
中井ボウカー二岡とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:16.03

一番は違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:17.11

>>138
統計的結果として有用とされてるかと実際にMLBでどう運用されてるかは別の話やし
そのデータでもチーム内で2番目の打者と4番目の打者が1,2番に入ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:21.71

>>141
オープナーはハムのせいでにわかほど知ってるよそして誤認してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:16.27

>>141
日本ハムって球団知ってますか？😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:48.00

>>137
ちなみにその統計出せる？もしくは説明できる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:55.47

4番に拘るのは早くやめた方がいいわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:58.01

>>147
2番最強論に異論挟んでないからその反論は無意味

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:10:00.98

イッチが理想とするスタメンと打順

1(三)村上
2(二)山田
3(捕)中村
4(投)投手
5(遊)長岡
6(右)宮本
7(一)オスナ
8(左)サンタナ
9(中)塩見

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:11:28.78

>>152
すまん、2番に強打者を置くことの有用性と
2番"最"強打者論は全然別の話やけどそれすら君の知能では理解できてなかったの？
日本語を正確に読むことから始めようやガイジくん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:11:32.01

ダブルチャンス打線再評価来るか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:11:55.07

>>150
>>93

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:11:58.41

3番最強でいいとおもうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:12:07.56

>>124
マ？そうなんか
完全に記憶違いやったわすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:12:22.33

1(三)コールズ .302(513-155) 29本 79打点 2(遊)鳥越 .276(203-56) 3本 17打点
3(二)立浪 .323(511-165) 10本 62打点
4(右)パウエル .340(518-176) 14本 67打点 5(中)音 .265(275-73) 11本 41打点
6(左)山崎 .322(453-146) 39本 107打点
7(一)大豊 .294(462-136) 38本 89打点
8(捕)中村 .271(376-102) 12本 37打点

昔の打線の組み立てはおかしすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:12:36.18

>>139
相対的にいい奴を置けって話なのに何故こういうアホが現れるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:12:38.47

いや1番2番に強打者置いてる中日は弱いやん
だから1番2番に強打者置くのは間違い

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:12:52.51

>>140
絶許狙いスルーされてて可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:12:54.89

>>159
中日にこんな時代があったって笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:13:22.38

>>159
これは星野だから
阪神でも1番今岡とかやってたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:13:42.32

>>156
これは統計データではないやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:14:23.99

1はそこまで重視しない89の雑魚に直結しないから
234やか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:14:37.17

>>163
まあナゴヤ球場時代だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:14:49.32

1番強打者理論はありやろ
そもそも2.3.4も打つんやしどっちにしろ塁貯めて点とれるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:15:09.79

大谷やジャッジのせいで永遠に２番村上論が采配批判から消えない
多分５番まで打ちまくらないと消えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:15:29.71

１～４番は雑魚おかなければよしだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:09.12

くだらねーのは1番に足速いのとか言ってるの

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:13.23

>>163
本物置いといたるわ

二荒木 .300 2本 31打点 OPS.696
遊井端 .283 8本 48打点 OPS.720
中福留 .351 31本 104打点 OPS1.091
一ウッズ .310 47本 144打点 OPS1.037
左アレックス .273 15本 77打点 OPS.761
三森野 .280 10本 52打点 OPS.716
右井上 .311 11本 39打点 OPS.817
捕谷繁 .234 9本 38打点 OPS.700

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:17.47

>>158
キメェからレスせんといてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:18.72

DH制だからやろ
未だにDH採用しないセ・リーグは世界標準から遅れて雑魚化するだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:31.51

>>120
あそこまで力抜けすぎてると一番打席もらえるのはありw

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:35.97

>>165
統計的に出した結論だけど？
まさかこれ以上詳細なものがないといちゃもんつけちゃう感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:36.14

>>159
2番最弱打者論

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:10.80

>>169
別に2番村上じゃなくてもそれなりの打者置いてればいいと思うが青木とか山崎じゃ叩かれてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:31.09

そもそもDH有無でどうなんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:36.28

弁慶高校戦見たらわかるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:39.89

>>170
2に雑魚置いてたからな昔は

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:44.33

王貞治を3番においてた昔の巨人は結果的に先取りしてたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:48.67

一番と九番に強打者置けば勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:14.49

小手先の打順で勝てたらマネーゲームなんて起こらないからな
強打者をどこに置くかより強打者を何人揃えるかのほうがはるかに重要や
効率だけ考えて野球するなら優勝狙うより数字残して大金積んでもらうほうが効率いいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:14.56

>>171
進塁ゲームだからそれも否定できんのよな
イチローは俊足低出塁率で高打率だから1番向きではないかというとそうではないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:39.53

>>173
誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:51.55

NPBは得点王や最高出塁率や最高長打率をもっと有用な指標として重視してや
セイバーまでいかんでもせめてこの3つ評価するだけで野球ファンの印象が選手の価値に近づくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:59.85

今の時代だと出塁率低い1番荒木はナシ、だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:00.38

結果が出たし工藤公康の7番最強論が正解やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:01.10

>>176
出典も不明、どんな統計をもとにしてどうやって算出したかも不明な図持ってきて結論って笑
多分これを統計データですって見せたら100人中100人が違和感持つと思うぞいちゃもんではなく

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:03.22

>>182
oの前の2番誰やったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:22.70

9番に.280くらいのやついるとそれだけで強く見える

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:52.89

>>172
2番雑魚打線ほんとダサいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:59.29

大谷は1番2番3番のどこに置くのがええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:20.60

9番に雑魚を置いてる時点で4番最強理論は崩壊してるんよな
そんなに残塁やら流れを重視しとるなら9にもマシなの置けよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:30.24

>>194
4番じゃね
甲斐や源田からはできるだけ離したい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:33.87

初回の得点ねらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:55.85

>>171
それはおかしくないやろ
足の速さを優先するあまり瞬足低出塁率の選手を一番に置くと本末転倒やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:22:05.82

1～4に強打者固めるとして4番に最強置くと勝負避けられるっていうデメリットはありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:22:15.24

パワプロの話やが8番最弱にした方が打線繋がる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:22:45.77

>>191
土井じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:23:10.08

>>201
アンチセーバーですね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:23:26.51

>>172
荒木8番にして詰めたらええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:23:35.46

>>196
源田はチームで2番だから代表でも2番とか言い出しかねない監督やけどその場合は大谷7番にするんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:25:10.97

パワプロは2番打者の成績が下がるようになってる説って本当なのかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:25:29.95

>>193
井端は出塁率は安定して高いけどな
荒木が出たら井端の場面で走らせたいんやろうけど
それなら9番荒木でええ気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:25:56.97

来年の阪神は2番小幡というアンチセイバーの権化が見れる可能性があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:26:03.01

>>186
だからレスつけんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:26:49.86

>>207
来年？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:27:08.37

〇〇は2番雑魚で優勝してる理論ってその陰の死屍累々の2番雑魚チームのことガン無視してるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:27:36.05

昔の日本の2番打者にバントさせる野球クソだったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:27:46.97

>>33
でもそのセイバーオタクの方が正しかった結果が今のメジャーだよね？はい論破ァ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:28:24.37

>>190
出典不明って…Google画像検索すら使えないガイジなん？
規制で5chが他サイトのリンクとか貼りづらいことも知らんみたいやしまず君相当のガイジや

色んなサイトで統計的に1、2番に強打者を置くことが有用とされてる
それに対して1、2番に強打者を置くのが駄作とする統計的結論なんてどこにもないぞ
まずそれ出してから1、2番に強打者置くことにいちゃもんつけようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:29:34.77

>>195
最弱打者をラストに置きつつ強打者と離れさせるのが4番だからむしろ流れを重視してるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:29:52.97

打順関係無く全員MLBまで上がってきてる強打者やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:30:05.56

そもそも野球って局地戦だし全体の統計ってあまり意味がないと思うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:30:15.85

井端福留ウッズは出塁率トップ3やし繋げるのは全く間違ってないやろ
結局は荒木1番の是非であって川端山田畠山の前に比屋根置くか否かと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:30:50.77

よほど変な打順じゃなきゃ誤差じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:31:14.42

>>213
なんやこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:32:01.85

？？？「ダブルチャンス打線だ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:32:35.90

でもハーパーは四番やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:32:59.00

ランナー溜まる云々は理想論なだけで最悪で言ったら3番は2アウトで回るし4番は先頭打者になるから1番から強打者置いても一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:33:08.37

昨シーズンの統計では
得点圏で回る打席数が一番少ないのが１番打者で
その次に少ないのが２番打者らしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:33:49.27

>>213
根拠の足りなさ指摘されたら自分で見つけろ！ってマジで笑うわ
つまり、みんな言ってるから正しいんや（根拠はない）ってことねサンガツ
まあなんGのセイバー厨なんてその程度よな結局与えられたものを自分で1ミリも理解せずに受け売りで話してるだけ
言っとくけどワイは2番最強論に反対してるわけじゃないぞ、その辺理解できてないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:34:55.62

12番にランナー溜まった状態で回るのが理想的なら89番にも強打者置いたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:00.41

野球始まってから100年くらい頑張ってるだろうに今もずっとこうやって話し合ってるの面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:22.71

全員ホームラン打つバッターにすればランナーとかあんま関係ないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:25.43

>>222
出塁率.350
出塁率.360
の一番二番なら出塁してる確率のが高いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:42.76

>>224
君根本的に勘違いしてるけど自分の意見を何も出さずにただ相手の意見を否定だけするスタンスがただのいちゃもんなんや
ネットで素人が語り合うレベルなんだから根拠なんて信用できるサイトの記事くらいしかないのが普通やろ
それすら理解できずに「ぼくちゃんは特に自分の意見はありません！自分の意見に批判されたくないから逃げるけど人の批判だけはいっちょ前にします！！」は通らんのやでクソガイジくん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:38:02.33

敬遠って手があるからポイントゲッターの前後に誰置くかはほんと大事だな2番をどうするとかは抽象的すぎてファンレベルでは意味のある話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:38:42.76

井端出塁率高いんか
ほな荒木1番がおかしいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:01.88

1～9番に強打者置けば解決か🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:06.90

少なくとも2番に繋げもしないバント要員置くのは間違ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:51.02

ぶっちゃけただの流行りやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:52.37

たくさん打席に立たせることこそ正義やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:40:39.25

ランナー貯まるという前提がおかしい
そんな効率悪いギャンブルみたいな事はやらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:41:00.63

確か短絡的に書くが
1 出塁高い打者　足が早ければなおよし
2 ゲッツー率が低い強打者
3 2 よりは劣るがゲッツー率低い強打者
4 長打よりの強打者
5 4より劣る長打よりの強打者

優先度は
2 1 4 3 5
この順らしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:41:03.63

>>229
否定はしてないんだよなあ、思考が短絡的なお前には難しいかも知らんけど
ワイはどっちかというと2番最強論派やで、理由は多分お前と同じや。でも統計的なデータを自分で解析したり解析したものを見たわけではないからそこまで自信があるわけではない。
でもお前は異を唱えるやつにガイジとか強い言葉で応戦したやろ？そこまでの強いオピニオンがあるということは何かちゃんとしたひょっとしたら根拠があるんちゃうかと思ったわけや、で聞いたらこのザマやからやっぱりなってなってる