MLB「1番2番に強打者置きます」←なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:21:06.88

ランナー貯まった状態で回らんやん
打席増えると言っても大半は試合の大勢決した無駄な打席やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:40:45.42

>>47
最優先で置く理由はないんじゃないか
第一打席で走者置いて回る確率が0%ですというマイナスと
前の打者が9番打者ですというマイナスがでかい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:40:55.67

と言うイメージで語ってるけど
実際は3番4番に置く球団だらけなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:17.64

MLBの打順別OPS見てきたけどここ数年は3番>4番>2番>1番って感じやな
2番打者強打者論は10年くらい前のトレンドやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:21.10

>>53
ぶっちゃけ大して変わらんってのが結論やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:21.41

セイバーメトリクスはインデックス投資と同じ
長期で見れば9割のアクティブ投資(独自理論)がインデックス(セイバーメトリクス)に負ける
その1割になれるかが監督の力量

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:26.85

ほとんど影響ないから打順はいうほど重視しとらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:38.61

>>48
そういう言葉使いたがるあたり劣等感の裏返しにしか見えなくていじられるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:41.12

吉田正尚とか打率の割に打点少ないからチャンスに弱いイメージあるわ
チャンスで四球ばかり選んでるし

こういうのを1番におけばいいと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:46.42

ランナー貯めてドカンってどんだけギャンブル脳の大穴狙いなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:41:53.09

mlbは足の速さとかを軽視してるんじゃなくて、足速いけど打撃微妙な打者軽視してるだけで、別に足速いいい打者は日本と同じ通りに使ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:42:16.38

>>51
何言ってんだこの馬鹿
やっぱ図星なんだなセイバーオタクの理論武装って結局はネットで得たあやふやな知識でイキってるだけだよなw

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:42:21.03

>>55
WBC打線スレ見ると皆大谷2番に置きたがるんよね
下位打線が8番甲斐9番源田なのに
大谷にチャンスメーカーさせるのかなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:42:25.71

実際1番から弱い順に並べでもしない限り大して変わらんよ
まず強打者の定義すら曖昧だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:42:31.80

https://i.imgur.com/Z7tGTU0.png

去年のMLBの打順別の成績置いとくで

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:42:38.58

>>57
これな
スタメン発表スレとかで必死に打順に文句つけてるやつ見ると
なんでこんなどうでもいいことに必死になるのか疑問になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:42:47.31

日本だって山田とか塩見を1番に置くチームが優勝しまくってるんだから強打者置いた方が強いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:43:40.33

なんか煽りあいに発展してるけどいきすぎた煽りはやめようや
お互いある程度の敬意を払って掲示板を使うべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:43:49.38

日本に比べると2番重視5番軽視なイメージ
本来それが正しいんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:43:53.13

>>68
打順なんてそんな気にする事ちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:44:15.15

1番ジャッジってやっぱり本塁打記録狙いなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:44:27.94

中日「強打者置きません」

これが最先端の野球や

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:44:29.00

１2番は足優先だよ
鈍足が塁に出ても帰って来れないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:45:07.20

2番にバント要員置かなきゃ別にええわ
それなりの打者でも問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:45:12.42

>>69
ヤクルトの強打者はそいつらじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:45:35.75

>>74
最底辺の間違いなんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:46:00.69

>>17
強打者は四球も多いから間違ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:46:09.83

1,2番←出塁率重視の強打者
3,4番←長打率重視の強打者
こうやろ、実際は両方高いやつと両方低いやつしかおらんから難しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:46:32.62

>>75
塁に出られる打者ならな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:46:36.85

>>69
塩見が最強打者のチームが塩見を1番に置くかって話やないの

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:47:20.49

>>69
比屋根で優勝したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:47:37.17

簡単な話だよ
チームで最も優れた打者に一番多く打席を回したい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:47:53.71

まぁ最近そもそも高打率単打マンがほとんどおらんよなMLBは

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:48:06.34

>>81
出れない奴はそもそも選択肢に入れる必要が無いから

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:48:19.58

3番強打者ならまあわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:48:39.61

>>16
この理屈なら強打者は3，4番に優先して置くべきなのでは

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:48:52.61

4番にクソみたいな奴置くの何なん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:49:22.81

>>74
アホか
チームで二番目にいい打者を一番に置いてる最先端やぞ
8番に雑魚を置き大島を孤立させる作戦や

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:49:26.26

優れた打者が何人もいないからな 12番に並べる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:49:31.60

左）吉田
捕）近藤
右）鈴木
中）ヌート
三）村上
指）大谷
二）牧
一）山川
遊）源田

多少の守備力は落としても攻撃型オーダーで点数とっていきたい
源田の打力が弱いのが気になるが他にいないので仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:49:33.24

7年前の記事だと4番最重視説が出てるな
結局こんなの前提情報のちょっとした差で結論変わるんやろね
要するに打順に一喜一憂する必要ない
https://i.imgur.com/QaCTF2O.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:50:15.81

>>93
二重人格かよお前

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:51:07.05

メジャーは馬鹿だから緻密な戦略が出来ないんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:51:15.08

>>60
なんでお前らみたいなゴミに劣等感持たなあかんねん自惚れんなよガイジw
言っとくが俺はミーハーと違って10年以上も前からセイバーメトリクスに着目してた程の慧眼やぞ
ドヤ顔で知識披露したりはしないがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:51:29.51

2番村上論って全く出ないよな
足も速いし代わりの4番もいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:51:29.98

2番強打者理論でなく2番高出塁打者理論が正しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:51:46.98

1ちゃんの言うように確かに1番じゃ打点王は取れないから勿体ない感あるのはわかる
それは日本の文化的に打点>得点だからやと思うわ今年の得点王とか知らんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:51:48.37

勝てば何でもいいだろ
そうやって定着するもんだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:52:08.19

一番筒香とかやってるリーグによく合理性があるとか言えるな
打順なんて関係ないから粛々と選手との契約に従って並べてるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:52:08.98

なんか絶許狙いのだっさいのおるなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:52:17.46

>>97
基本的には大谷でいいからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:52:44.10

100敗してるゴミチームでもというかだからこそ打てるやつを上位に固めるんだぞ
https://i.imgur.com/faZijKp.png
https://i.imgur.com/UF2D8ns.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:52:53.79

打者の揃い方て色んな意味があるよな
DH有りで平均が高いのであれば2番より1番に最強打者が解や思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:53:39.73

>>99
これやな
打点をあげる選手＞得点をあげる選手って根本的な思い込みが
打順ガイジの発狂のだいたいの原因や

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:53:45.47

一番から打順下がる毎に大体16打席/年減る　

この分をどう見るかってだけの話やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:54:19.92

2番川端見てから2番大谷見ると贅沢な使い方しとるなぁと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:54:46.55

2番に雑魚を置く球団は無いけど
2番に最強打者を置く球団も無いよね
普通に1番瞬足出塁 2番瞬足出塁 3番最強 4番長打だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:55:01.21

ホームランガチャだから何回回せるかが重要てだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:55:15.39

>>105
それは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:55:36.47

>>109
>>104
置き論破されてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:55:47.02

>>96
g民に対してとは言ってないやん
どう見たってお前は他人を馬鹿にして自分は頭いいと思われたい一心やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:56:03.34

>>92
迷いを捨てた源田の打力を知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:56:03.57

出塁率というかツーベース以上よく打つやつを1、2番って考えればよくね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:57:00.46

そもそも旧来の1番2番打者タイプが現代野球において需要がなくなった
ベンチが配球を予想して打者は大振りするだけの野球になってしまったから

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:57:21.15

メジャーは出塁率高めのアハ単がほぼおらんのちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:57:37.25

凄く単純な話で打順なんてどう組んだって大して影響ないからどうでもいい
自分の肌感覚を盲信して打順にケチつけるのはやめろ

これで終わる話やん
なんで無駄な議論がいちいち続くのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:58:03.80

>>99
１番で打点王ってイチローぐらいしか思いつかないけど他おったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:59:26.43

高松商業かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:00:01.01

>>119
打点王イチローは3番や

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:00:03.90

中日ドラゴンズ「1番以外雑魚置きます。強打者(当社比)は放出します」←なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:00:29.59

>>119
打点王の年のイチローは3番メインらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:01:08.72

>>121
その翌年から3番だよバカ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:01:11.99

ワイは打てる打者を上位に並べないなら怒るかな
打てない打者は下位に置いておけばいい

打てる打者の打席が多い方がいい、という点だけは絶対的に正しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:01:30.50

メジャーには小技があるとかしょうもない概念ないから打てる奴順番に置いてるだけや
そもそも全員ある程度はホームランも打てるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:01:40.39

工藤監督「打順は7番から考えます」←ガイジかな?

6番重視BIG BOSSの方がマシだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:02:04.62

指標厨ホンマキモい

そんなに数字好きなら一生数字と睨めっこしとけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:02:11.85

>>121
これは１番といっていいのでは？

https://i.imgur.com/ckLlsLU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:04:15.61

aと0で自演してて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:04:16.54

>>16
単純に統計いうなら確実にランナーがいる場面で打席が回る1番打者が1番ランナーがいる場面の打席は少ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:04:25.70

>>128
多分比較の基本は数値化ってことが理解できないんやろな君は

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:04:39.67

2番リグスのワクワク感めっちゃ好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:04:50.84

このイッチ適当なことばっか憶測で言うなイチローが三番本格的に打ち出したのは96年の途中からだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:05:21.94

第何代巨人四番とかいうクサすぎる言い回しやめた方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:05:27.58

どんでん「2番は守備ができるやつや」

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:05:49.96

>>131
そういうの全部ひっくるめて統計的に結論出した結果1,2番に強打者置くのは有用とされとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:06:29.66

>>137
>>67

統計とは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:06:30.08

チームOPS .７００超えたのが１２球団中、ヤクルトと巨人だけどそもそもここは球場が狭い
じゃあ当たり前にいるOPS.５００台の選手とかを打線に組み込む場合どうなるか
そこから構築しているのでな、そりゃ打てる打者が大量にいるならええけど
出てこないからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:06:37.20

メジャーは知らんが日本なら多少のザコでも.350は出塁するから別に12番ザコでもええんちゃうと思うわ
.350も出塁できないゴミはさすがに下位打て

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:27.46

それもう10年前のトレンドだろ野球ニワカw
今は普通に34番が強打者路線だ
最近流行ってるオープナーすら知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:27.50

わいが納得したのは四番最強論は1打席目は必ずノーアウトかランナーありで打席が回るからというのは納得いったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:40.25

>>135
それは本当に思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:07:58.43

日本のいわゆる繋ぎの2番を下位に下げて他繰り上げたのがメジャーの打線やろ
日本のクリーンナップが345ならメジャーは234ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:01.69

>>135
たまに数試合の選手挟まってるの笑うわ
中井ボウカー二岡とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:16.03

一番は違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:17.11

>>138
統計的結果として有用とされてるかと実際にMLBでどう運用されてるかは別の話やし
そのデータでもチーム内で2番目の打者と4番目の打者が1,2番に入ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:08:21.71

>>141
オープナーはハムのせいでにわかほど知ってるよそして誤認してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:16.27

>>141
日本ハムって球団知ってますか？😅

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:48.00

>>137
ちなみにその統計出せる？もしくは説明できる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:55.47

4番に拘るのは早くやめた方がいいわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:09:58.01

>>147
2番最強論に異論挟んでないからその反論は無意味

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:10:00.98

イッチが理想とするスタメンと打順

1(三)村上
2(二)山田
3(捕)中村
4(投)投手
5(遊)長岡
6(右)宮本
7(一)オスナ
8(左)サンタナ
9(中)塩見