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徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
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0001それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:37:52.64ID:Jm0SdkQSM
最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん
0002それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:38:31.50ID:cQxKUSX/d
>>1
だからなにクソガキ
0003それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:38:43.23ID:1HY1PGTX0
運だけなわけないだろ
もしワイが徳川家康と同じだけの運量貰っても天下どころか藩主すらなれへんやろし
0004それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:39:13.72ID:xApT87pAd
せやで
0005それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:39:40.20ID:sA/UUdvl0
日本史とか詳しくなってなんか意味あるん?戦前の
0006それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:39:40.25ID:2KExnzWG0
そうといえばそう
そうでないといえばそうでない
0007それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:40:35.53ID:gm+78e3Wp
野戦は強いんやろ
0008それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:40:53.76ID:SsglmAKR0
勝ち馬に乗るのがうまい
今でいえば投資とかの売り時買い時がわかってる感じやろうなぁ
0009それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:41:29.58ID:3h1MRvJU0
秀吉以前はガチで運だけだと思う
秀吉以降の立ち回りは神
0010それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:41:49.75ID:GfmujACZ0
天正壬午の乱が運命を変えたね
0011それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:43:17.32ID:oAHPjAcvM
秀吉が晩年痴呆老人になったからな
0012それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:44:06.42ID:cjyp1aRha
並の武将なら包囲網の辺りで信長を裏切ってる
0013それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:44:21.91ID:5/Rk4khra
本能寺のあとの立ち回りが上手かった
武田が直前に滅びた影響で旧武田領を完全掌握できたのが上手い
0014それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:45:01.95ID:5/Rk4khra
浅井が織田に従ってたら羽柴の天下は無かったろうに
0015それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:46:00.07ID:IryOaF0B0
うん
0016それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:46:11.05ID:/lpHNlHVd
💩
0017それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:46:26.50ID:y6go4W4q0
うんこも付いてる
0019それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:47:24.720
無能やったらそもそも今川からも織田からも豊臣からも優遇されないんやで
0020それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:47:43.73ID:gV2krCKe0
家康が明智光秀を誑かせて信長闇討ちしたんじゃないの?
0021それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:48:24.18ID:19YeGpjYM
秀吉が関東気前よくくれたのも無能で警戒してなかったからやろ
0022それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:48:41.42ID:ieTZs2AU0
運もついてた
うんこもついてた
0023それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:48:50.49ID:m0OmEpv50
秀吉がボケた上に暴君になったからね
運だけとは言わないが運が良かったのは確かや
0024それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:49:35.79ID:v7wAhtji0
いや誰しも運だぞ、人生は
0025それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:49:37.37ID:JqAQzWeS0
関東手に入れて朝鮮出兵せずヌクヌクしてたあたりでわりと天下は固かったよな
0027それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:50:18.37ID:bkpicdq+0
実際世の中の偉人は半分は運だろ
韓信とまったく同じ性格と能力で産まれても
ほとんどの時代でただのクズニートで一生終えてるだろう
0028それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:50:54.40ID:v7wAhtji0
織田信長や豊臣秀吉も産まれた場所が違えば無名で終わってるし
逆にポテンシャルはあっても無名で終わってるやつはいくらでもいる
0029それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:50:56.78ID:XazgC6XJM
運なのは信長だよね
いや運ですら短い天下やったけど😅
0030それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:51:03.27ID:5+r21LqnM
なんかすごいことやったかと言われたらなんもしてないんだよな
0031それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:51:55.13ID:HNOYkId40
糞する家康
0032それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:52:03.47ID:bDTfjp7P0
清洲同盟までの対織田→三河一向一揆→金ヶ崎(殿)→姉川(朝倉軍数倍)
→三方ヶ原→高天神城→長篠→伊賀超え→天正壬午の乱(北条軍4、5万)→小牧長久手(秀吉軍10万) →関ヶ原(結果楽勝だったけど下手したら全大名が敵になってたかも)

強いやつが死ぬのを待ったみたいに言われるけど強いやつとしか戦ってへんよな
負けたけど信玄ともちゃんと戦ったし
0033それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:52:17.33ID:ykiVmEsRp
>>5
旅行もしない人とも話さない君みたいな奴には無関係だろうね
0034それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:52:44.32ID:tsQtbeHJp
うんち💩🤗
0035それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:52:51.58ID:nizoJ9RT0
石田三成が暴走しなかったらどうやって天下取るつもりだったん?
0037それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:53:24.24ID:vMHwMQ/Y0
>>21
なんでわざわざ苦労して全国統一した後に
無能に関東任せるんだか
秀吉をどんだけ破滅願望の馬鹿やと思っとるんや
0038それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:53:44.57ID:/Pn6yBeWd
>>30
いやもう江戸作っただけでレジェンドやろ
0039それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:54:10.91ID:/lpHNlHVd
>>32
むしろ格上としか戦ってないな
0040それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:54:19.47ID:RjLDopGs0
>>35
前田恫喝して従わせて上杉ボコる途中やったんやで
時間の問題や
0041それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:54:20.69ID:m13r7E5f0
猿が小牧長久手で完勝してたら
猿が関東まるごとくれてやらなかったら
0042それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 20:54:31.60ID:DnaC/rCU0
なんならヒトラーも友軍助けてる時にイギリス兵に捕捉されたが
男気に惚れて見逃されなかったら殺されてたからな
0044それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:54:54.23ID:dANs0TRA0
武将って生まれる場所次第なとこあるしな
0045それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:55:09.77ID:y6go4W4q0
>>37
当時の関東はほぼ湿地帯やぞ
大阪城の周りも湿地帯やけど
0046それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:55:44.59ID:eaTL+9+k0
ノッブの同盟者でのし上がったのは運やな。ノッブ死後の立ち回りは運では語り切れんが
0047それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:55:56.14ID:9qGfxFId0
信長→勤王家、手紙も書ける部下思い
秀吉→奴隷を救った愛国者
家康→皇室を貶めた売国奴

ネットだとこんな評価されてる印象
0048それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:56:05.33ID:m13r7E5f0
豊臣家を存続させるためにはやっぱり淀を追い出さなしゃあないか
0049それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:56:13.98ID:XazgC6XJM
>>30

200年位安定した政権築いただけでも凄いけど
0050それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:56:22.69ID:xR0jfgeRM
信長や秀吉は有能やったけど家康は大半の歴史家が凡人と評価しとるからね
0051それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:56:59.11ID:ieTZs2AU0
>>39
格上と戦ってるように見えて同盟と一緒にボコってるのも多い
0052それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:57:38.64ID:VQRZmOAc0
三国志でいう司馬懿みたいで天下をかすめとったイメージあるから人気ないよな
0053それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:57:57.18ID:bDTfjp7P0
熊本で一揆起こっただけで九州の大名総動員して佐々成政殺したし
関東の7割家康に任せるのは相当の信頼やろ
0055それでも動く名無し2023/01/31(火) 20:59:07.06ID:3Uvl3e7B0
コネだけで五大老になった前田利家とかいうやつwww
0056それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 20:59:28.82ID:DnaC/rCU0
>>52
ヨーロッパの信長ことカエサルは人気あるのに
天下取ったオクタヴィアヌスルはさっぱり人気ないってのは人類考える事みんな同じ
0057それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:00:15.83ID:m13r7E5f0
秀吉こそ運で天下取った気がするけど
7割信長が成し遂げたことの上に乗っかって秀吉がやったのは残り3割
0058それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:00:25.30ID:0ncjLQcEd
江戸幕府が200年存続できたことも含めると三英傑で運が一番あったのは確実やろ
0059それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:00:51.39ID:QOVB4RioM
>>55
娘を親友の側室に差し出したんやで
娘が親友の慰み者になったかと思うと相応の犠牲は払っとる
0060それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:01:05.49ID:65uxNjDO0
>>21
警戒してたから三河から追い出して北条マンセーの土地に放り込んだんやないんか
0061それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:01:09.44ID:vMHwMQ/Y0
>>45
何の話しとんねん
関東が未だ開発途上であることと重要拠点であることは別の話やぞ

関東情勢に室町幕府がどんだけ振り回されたと思うとるんや
もし関東の統治に失敗したり、統一後に東北で頻発する一揆の鎮圧に失敗したら
せっかくの天下統一も台無しになって唐入りなんて言うとる場合でもなくなる
無能に任せる場所やないやろって話しとるんや
0062それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:01:38.25ID:XazgC6XJM
>>56
家康はアウグストゥスみたいな政治特化ちゃうやし
信長もカエサル程戦闘上手くない
0063それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:01:55.81ID:lzfiq0SS0
家康が天下取れたのは信長のマブダチだったからな
信長の家臣より一段上の地位にいたから秀吉も家康を立てざるを得なかった
0064それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:02:03.01ID:ieTZs2AU0
>>57
信長死んだあとの主権争いで、分裂した織田家を滅ぼしたり支配下に入れたのは運ではできないと思うわ
0065それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:02:57.56ID:An/zJM+30
>>35
あの時点ですでに勝ち確
ミッツのお陰で1,2年早まった程度の差
0066それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:00.64ID:v7wAhtji0
結局、有能かどうかってのは同じくらいの家柄に産まれたやつ、同じくらいの運だった同士でしか比較できない

それくらい世の中は運がほぼ全て
0067それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:02.74ID:VQRZmOAc0
幕府が260年も続いたのは大名鉢植え政策が良かったからだしすごい有能だったと思うけどあんまり好きにはなれないんだよなあ
0068それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:03.46ID:bvWu4GBq0
大河のラキ珍大名路線はええんちゃうあれ
0069それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:12.87ID:5/Rk4khra
家康の?枳尼天崇拝と天海を始めとした密教僧による
戦国時代を通じた呪術戦争家の側面はもっと知られてもいい
0070それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:26.73ID:3Uvl3e7B0
金ヶ崎のときってロマンあったな
後の天下人光秀入れたら4人まとめて大ピンチやったんやね
0071それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:42.16ID:evOGm3jz0
三好長慶に運もとい寿命があったらどうなってたのか
0072それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:03:54.23ID:jag5xfsIa
どうする家康史観やめーや
0073それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:05:01.55ID:CfTaVGSk0
信長が実は勤王家でしたみたいな話萎えるんやけどわかるやつおる?
信長には簒奪狙っててほしい
0074それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:05:03.96ID:evOGm3jz0
>>70
朽木と松永と池田はようやった
0075それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:05:04.43ID:XazgC6XJM
>>58
ゥー

運だけの奴は1代で終わるんだよ
0076それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:05:54.20ID:VQRZmOAc0
>>71
あんま言われんけど信長にとってめっちゃいい時期に死んでくれたよな。コイツが死んだせいで将軍殺しが起きて義昭が信長のとこに来るし畿内は松永と三人衆で争って混乱状態だし
0077それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:06:07.13ID:NvZDtzIMd
>>58
むしろそここそ実力やろ
先を見据えてたし組織運営もうまくやってた
0078それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:06:50.41ID:EWMjUFGb0
それに引き換え頼朝はワイは今まで運だけで天下取った奴やと思ってたが謀略に次ぐ謀略で基盤固めてたんやなぁって
確かに時の運もあったかもしれんが
0079それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:07:04.25ID:0ncjLQcEd
>>75
それは否定せんけど
200年続くのは本人の実力だけでどうにかなるもんじゃないと思う
0080それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:07:19.46ID:SduXZB020
お前も運良ければ天下とれるぞ
0081それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:07:19.65ID:ieTZs2AU0
>>77
幕府の基礎を作った秀忠が優秀やったんやね
0082それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:07:20.28ID:65uxNjDO0
>>75
繁殖力って言うほど実力か?
0083それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:08:19.98ID:evOGm3jz0
>>76
絶妙に織田家しか動けない時期に長慶死後の三好家が内紛おこしたの本当に運命としかいえん
追加で六角家もやらかしとるし
0085それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:08:47.53ID:2KExnzWG0
お市は家康が好きなんやぞ
ソースは大河
0086それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:08:58.94ID:wKescBzD0
0087それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:09:04.62ID:m13r7E5f0
秀吉とねねの子が早死にしてしまった時点で豊臣家はいずれ破滅してた
0088それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:09:10.32ID:wKescBzD0
間違いではない
0089それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:09:52.20ID:ETDo6BLT0
むしろ家康は天下とったあとがやべーだろ
260年続く政治機構作ってるのなんなんだ
0090それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:10:03.50ID:evOGm3jz0
>>85
嫁いだ家を潰す疫病神回避した家康有能
0091それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:10:06.13ID:+1xdgs550
>>75
運があったことをして他の能力がないことにはならないぞ
それぞれ別の話や
0092それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:10:11.12ID:wVMfmUkt0
梅毒じゃなかったら結城秀康を豊臣家に取り込んでおけばよかったんや
0093それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:10:59.93ID:bvWu4GBq0
今川北条武田とええ感じな領内経営しとったとこの人間
ようさん召し抱えれたんもラッキーよな
官僚機構もびっしっと固められて
おまけにこうしたら滅ぶいう反面教師ばっかで
0094それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:11:43.49ID:gtnOSDX0a
利根川東遷はちょっと頭おかしい
0096それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:11:55.26ID:zOaDmD9jd
信長死ぬまでは流されるままやったけど
本能寺以降は明らかに秀吉の下に居る時でも天下取り意識してるよな
0097それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:11:55.64ID:evOGm3jz0
>>89
足利と違いちゃんと将軍家で地力確保してさらに参勤交代とかで他大名家の資金削ってるのかしこい
0098それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:12:01.43ID:pVbqYptH0
>>51
同盟だけどキツいところは徳川任せやろ
0099それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:12:26.88ID:wKescBzD0
信長、秀吉と比べたらな・・
0100それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:12:45.90ID:iR/CDb4i0
未亡人になったねねとこっそりデキてたってマジ?
0101それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:05.75ID:KUp6cUSi0
運だけなのは秀吉やろ
たまたま仕えた相手が天下人でそいつを有能な同僚が始末して共倒れしてくれて天下が転がり込んで来たんやから
0102それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:08.57ID:0ncjLQcEd
>>32
並のやつならどっかで潰れてるわな
0103それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:22.83ID:sqOIqLUF0
秀吉死後はソツのないラスボスムーヴしまくっててそら人気もでないわって感じ
0104それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:38.64ID:5/Rk4khra
>>95
天才じゃないけど凡人でも覚悟を固めてチャンスを待って努力しておれば
波が着た時迷わず乗れよと、そういう人生
0105それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:40.91ID:VQRZmOAc0
豊臣政権は有力大名残しすぎてるから家康いなくてもそのうち内乱起きるわ
0106それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:45.58ID:v7wAhtji0
まあ完全に運だけで天下を取るのは無理だから
知能も高かったんだろう
0107それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:13:56.50ID:Z+QL67v9M
前田利家と蒲生氏郷が立て続けに他界した結果wwww
伊達政宗と家康が暴れ出したンゴw
0108それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:14:06.67ID:22q93HNI0
順番に天才奇才秀才ってイメージ
0109それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 21:14:09.50ID:DnaC/rCU0
>>95
上手やなかったら小牧長久手で秀吉に潰されてる
関ヶ原の采配もあるしやらかしたのは脱糞と大阪夏の陣のラストぐらいやろ
0110それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:14:16.66ID:evOGm3jz0
>>96
武田と一緒に今川切り取りで織田の後ろ楯ある立場利用して武田相手に強気にでとるし大概タヌキやで
このせいで武田と織田の同盟崩壊しとるし
0111それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:14:27.45ID:a65eTcj/0
(こいつら見栄はりたがるからパレードさせとけば勝手に貧乏になってくな…)
かしこい
0112それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:15:09.79ID:Nkcx/RaZ0
豊臣も徳川も根回し根回し&根回しやろ
0114それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:15:36.42ID:pVbqYptH0
時勢を読めない豊臣とかいうアホ

豊臣秀頼は今川氏真さん以下や
0115それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:15:47.71ID:VQRZmOAc0
豊臣家滅ぼした翌年に死ぬってのがまた執念感じるよな
0116それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:15:57.87ID:qJwd1dlaM
11歳孕ませた前田が羨ましい
0117それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:16:32.26ID:VQRZmOAc0
>>113
粛清が足りなかったんやね
0118それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:16:58.32ID:wVMfmUkt0
堀秀政と宮部継潤しんだのが痛いんだよ
0119それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:17:16.86ID:m13r7E5f0
江戸幕府は江戸京都大坂その他諸々を直轄地にしてたから賢い
室町幕府なんか京以外直轄地あったのかレベル
0120それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:17:27.34ID:bvWu4GBq0
関白秀吉と太閤秀吉は別人よなあれ
0121それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:17:54.48ID:jag5xfsIa
>>115
タイミング良すぎて本人は死んだけど替え玉で乗りきった説みたいなとんでも論が説得力持つのロマンあるわ
0122それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 21:18:31.66ID:DnaC/rCU0
>>115
豊臣家を滅ぼして肩の荷が下りたから大好物の天ぷら食ったのが死因らしいからな
天ぷら食わなかったらもうちょい長生きできた説
0123それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:18:58.98ID:OOwyEgeDp
吉川広家とかいうガイジが全部悪い
結局減封やし何がしたかったんこいつ
0124それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:19:27.31ID:evOGm3jz0
>>122
おじいちゃんに油物はあかんねんな……
0125それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:19:52.92ID:YQkSB12B0
>>123
えけーと秀元がきらいらしい
0126それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:20:00.52ID:yqGgSrVZa
クソ漏らし将軍家康
0128それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:20:31.78ID:887oEmW/0
運だけではないやろ
運も大きかっただけ
0129それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:20:36.93ID:5BdIaMcd0
運で言ったら劉邦の方が上ちゃうか?
0130それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:20:41.02ID:TzZvCUws0
>>122
とっくに天下統一して我が世なのになんで豊臣家が肩の荷になるんや?
0131それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:20:49.82ID:4re4lOetd
>>114
秀頼「マッマさぁ、もう天下は徳川に取られたも同然やし、ワイらもう大和20万石へ移封受け入れて静かに暮らそうや」
淀「アカン!太閤殿下の天下を守り抜くんや!!」
0132それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:21:10.38ID:KUp6cUSi0
秀吉
実はそこそこ裕福
仕えた相手は天下人
上層部が潰し合いして勝手に天下が転がり込んでくる
2代で滅亡

朱元璋
貧農の末っ子
仕えた相手は農民反乱軍の頭領
苦労しながら群雄割拠を制する
300年続く統一王朝を作る

格が違いすぎる
0133それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:21:18.82ID:NZ6T9NqH0
政宗は秀吉に理不尽に30万石も没取された怨みを忘れてなかったんやね…最初から家康と組んでるのは凄いわ
豊臣アンチと化しとる
0134それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:21:53.52ID:VQRZmOAc0
>>123
本当に輝元が奉行共に担ぎ上げられただけやったら広家の働きで減封なかったんやろか。実際は輝元が九州でも四国でもノリノリでうごいてたけど
0135それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:22:26.21ID:evOGm3jz0
>>133
政宗が20年早く生まれてたら天下……

いけるんか?
0136それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:22:30.32ID:vvw1iOq10
家光って有能やったんか?
0137それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:22:33.74ID:EEeLvOMX0
南宮山の勢力が全部稼働して小早川が裏切らなかったらぶっちゃけ西軍の勝ちやろ
0138それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:22:34.50ID:m13r7E5f0
淀はガチで豊臣家を滅ぼそうしとるムーブしてたね
0140それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:22:53.87ID:hWqjnWmW0
織田vs今川で今川が勝っても前線で頑張ってた家康くんが出世するだろうから家康からしたらどっちが勝っても良さそう
勢力拡大したときに山賊武田が来ても北条と連携出来るし
0141それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:23:13.32ID:VQRZmOAc0
>>133
葛西大崎一揆煽ってたんだから言うほど理不尽か?
0142それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:23:53.13ID:5/Rk4khra
三英傑の中で殿様というロールを一番上手く演じれたのが家康

三河武士団の結束が堅いから豊臣つぶせたようなところはある
0143それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:24:10.58ID:NmJaVqYga
習近平が目指す国で全盛期は世界一のGDPといわれている明とかいう大国に勝負を挑む秀カス
0144それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:24:13.43ID:2KExnzWG0
>>133
佐久間安政なんかも賤ヶ岳から紀州征伐や小牧・長久手や小田原までずっと反豊臣で関ヶ原も東軍についてるやべー奴なのに知名度低いんよな
0145それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:24:22.98ID:/ulJq5VIa
信長も斎藤義龍が病死しなかったら尾張一国で終わってただろうし運良すぎや
0146それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:25:03.45ID:evOGm3jz0
>>142
でも三河武士統率するの死ぬほど面倒くさそう
三河一向一揆とか最たるものやろ
0147それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:25:07.14ID:ETDo6BLT0
秀吉は天下とった後の行動見たらわかるように、天下を維持する能力がない
家康がやばいのは天下とった後それを維持し続けたことやねん
0148それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:25:18.95ID:65uxNjDO0
>>130
豊臣ほどの過去の栄光と金と要塞を持ってるとこなんて他にないやろ
0149それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:25:24.97ID:5BdIaMcd0
>>137
吉川広家が内通してないならあんな挟み撃ちになる布陣はせんやろ
吉川が蓋になることがわかってるから前に出れたわけで
0150それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:25:50.08ID:uUnxY/WG0
毛利「やる気ないけど関ケ原西軍の総大将やります、大坂の陣も徳川についてるフリして豊臣につきます」

こいつ何がしたかったんや
0151それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:26:43.86ID:m13r7E5f0
豊臣家の直轄地の石高と徳川の石高が同じくらいって不味すぎるやろ
なんとかイチャモンつけて減らせんかったんか
0152それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:27:25.42ID:5/Rk4khra
>>146
本多正純が信仰を理由に家康に背を向けても
10年待ってケジメをつけたら許す徳の厚さ人徳の深さがあった

それを人間性薄っぺらいカッコツケの織田が嫉妬して
息子を切腹させたり
嫁を斬らせたり試されまくって最後は勝った
0153それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:27:37.91ID:z76ULm4a0
徳川家康

1543年:岡崎で誕生
1547年:4歳で今川家に人質として送られる(
1549年:父・広忠が死去
1557年:築山殿と結婚
1558年:初陣
1560年:桶狭間の戦いで先鋒を務める
1561年:独立し織田と同盟を結ぶ
1564年:三河一向一揆を鎮圧
1570年:信長と共に金ヶ崎の戦い、姉川の戦いに参加し活躍
1573年:三方ヶ原の戦いで武田に惨敗
1575年:信長と共に長篠の戦いに参加し活躍
1579年:正室・築山殿と嫡男・信康を処刑
1581年:高天神城の戦いでかつて奪われた高天神城を奪回
1582年:本能寺の変、伊賀越え
1583年:天正壬午の乱により甲斐、信濃を領有
1584年:小牧長久手の戦い
1585年:第一次上田合戦
1586年:秀吉に臣従
1590年:小田原征伐で先鋒を務め活躍、戦後関東250万石へ移封
1591年:九戸政実の乱に3万の兵を率いて参戦
1598年:文禄慶長の役で名護屋に布陣
1600年:関ヶ原の戦い
1601年:征夷大将軍に就任
1605年:征夷大将軍職を辞す
1607年:駿府に移り大御所として重きをなす
1611年:秀頼と二条城で会見
1614年:大坂冬の陣
1615年:大坂夏の陣
1616年:死去
0154それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:27:41.70ID:2KExnzWG0
>>151
石川数正を取り込むぞ
酒井忠次も弱体化されるぞ
0156それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 21:28:28.91ID:DnaC/rCU0
>>132
この二人の成果を足して2で割るとオクタヴィアヌス
というかオクタヴィアヌスはローマ帝国を500年延命した以外はほぼ秀吉か
0157それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:29:10.55ID:Jm1CXAPxM
>>150
神輿押し付けられただけや
皆どっちつくか迷ってた程なのに一番責任追及される総大将なんて気が気でないよ
それで中途半端に延命図った
0158それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:29:11.29ID:zOaDmD9jd
>>130
豊臣恩顧の大名が秀頼を立てて徳川に反旗を翻す可能性が残るやろ
家康が死んでて秀忠がトップなら豊臣に着くという大名も多かったかもしれない
0159それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:29:40.06ID:bDTfjp7P0
うーん このパワーバランス

1位 徳川家康 255万石 
2位 豊臣秀頼 222万石 
3位 上杉景勝 120万石 
4位 毛利輝元 112万石 
5位 前田利長 84万石 
6位 島津義久/義弘/忠恒 61万石 
7位 伊達政宗 58万石 
8位 宇喜多秀家 57万石 
9位 佐竹義宣 55万石 
10位 小早川秀秋 36万石 
10位 鍋島勝茂 36万石 
12位 堀秀治   30万石 
13位 加藤清正  25万石 
14位 最上義光  24万石 
15位 浅野幸長  22万石 
15位 長宗我部盛親22万石 
15位 前田利政  22万石 
18位 青木一矩  21万石 
19位 小西行長  20万石 
19位 筒井定次  20万石 
19位 福島正則  20万石 
19位 増田長盛  20万石 
19位 毛利秀元  20万石 
24位 石田三成  19万石 
0160それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:29:57.29ID:5/Rk4khra
>>150
毛利は外交音痴やからな
自分のとこの家柄をよく知る毛利元就も
天下には関わるなと遺言しとった
0161それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:31:02.32ID:RjLDopGs0
>>151
豊臣は畿内の流通経済抑えてるし日本中の金山の収入もあるから石高では測れない
減封された大坂の陣でも単独で10万動員してるし資金力は凄まじい
0163それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 21:32:22.49ID:DnaC/rCU0
その毛利もきっちり機を見て江戸幕府を滅ぼして新政府で天下取るから大したもんよ
毛利のお陰で安倍ちゃんも天下取れたしな
0165それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:32:57.26ID:Ahxm0ypz0
夏の陣までに死んどったらどうなっとったん?
0166それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:33:02.74ID:+WL5VEKy0
松平にしろ鎌倉北条にしろ周りは名門だらけの中どこの馬の骨かわからん血筋の奴らが代を重ねて成り上がるんだから凄いよな
0167それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:33:05.84ID:RjLDopGs0
>>150
両建てやで
西が勝てば大手振って振る舞うし史実通りなら家康に内通済みで所領安堵の予定
0168それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:33:14.71ID:5/Rk4khra
おまえらも誰の家来になりたいかといえば徳川家やろ
織田とか豊臣は人材が使い捨てやからな

それが徳の政治で徳川家では家来も殿に奉公して旨味が保証されてたわけや
0169それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:33:31.33ID:zOaDmD9jd
>>163
毛利って下級武士に神輿にされてただけやん
明治政府ではなんの権限もない名誉職に祭り上げられてた哀れな存在や
0170それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:33:34.40ID:bDTfjp7P0
>>163
言うほどそれ毛利家の功績か🤔
0171それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:33:45.64ID:m13r7E5f0
ガチで名門だった足利はグズグズしすぎじゃ
0173それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:34:03.15ID:887oEmW/0
>>151
文化経済中心圏の畿内から離れて残党もいる関東は大変だけどいっぱい土地あげるんで我慢して下さいって感じちゃうか
0174それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:34:33.78ID:iFEE+8Lp0
経験値の勝利って感じやな
まあ健康のなせるわざ
0175それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:34:38.62ID:pVbqYptH0
>>143
挑むのはええんや
情報や準備も大してせずに遠征したのが糞
九州征伐か小田原征伐どっちか失敗してれば……
0176それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:34:41.00ID:+WL5VEKy0
>>132
朱元璋は劉邦と違って字は読めたけど家族が餓死するくらいの極貧だったらしいな
0177それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:34:45.20ID:m13r7E5f0
島津久光「ワイはいつ将軍になるんや?」
0178それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:35:06.12ID:bDTfjp7P0
>>166
守護とかどこも没落しまくりやしなぁ
武田 今川 大内 大友あたりは名門でかつ強いけどどこも結局滅んだり改易やし
0180それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:35:32.50ID:JZwVwGyi0
家康だけこれといったカッコいいエピソードないよな
なんかあったっけ?
0181それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:35:46.28ID:a6uI2C340
>>123
吉川の独断でってのはもう否定されてるで
ある程度は吉川の裁量に任されてたけど輝元の意向が全く反映されてなかったわけではない
0182それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:35:51.04ID:evOGm3jz0
>>168
三好家とかいう外様地下出でもあったけえ家選ぶ
0184それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:36:21.51ID:+WL5VEKy0
幕末のいうこというなら毛利より島津斉彬の方が凄いだろ
0185それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:36:43.51ID:a/OYFPcX0
毛利はめちゃくちゃやる気だったとNHKでやってたぞ
0186それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:36:47.71ID:SaDrYl2pa
運だけだと思ってるなら無知の極み
0188それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:37:21.96ID:NmJaVqYga
>>179
井伊家家臣が家内が厳しすぎて大挙して本多家に逃げる話すこ
0189それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:38:14.50ID:/ne2G3/u0
>>133
秀吉没後に何度も同じ失敗しとる雑魚はng
0190それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:38:30.44ID:HVcf/GMPM
>>180
秀吉とかち合って勝利したとか
0192それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:38:35.11ID:h5/wpwSC0
めっちゃ我慢したよな
0193それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:38:43.19ID:5/Rk4khra
>>188
最後には安政の大獄やる家やからな井伊は
武田旧臣とか武闘派揃いなのが理由や
0194それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:39:05.23ID:2KExnzWG0
信長「食ってやろうか俺の子兎」ニチャア
0195それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:39:19.67ID:m13r7E5f0
黒田官兵衛「関ヶ原でわちゃわちゃやってる隙に九州制圧して天下狙うで」
マジでこんなこと考えてたの?
0196それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:39:30.74ID:1hLqtWc+d
>>180
小袋のキャラメルコーンにもピーナッツ入るのを提案した
0198それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:40:08.26ID:h5/wpwSC0
>>195
関ケ原の隙本気で狙ってた
0199それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:40:26.23ID:5/Rk4khra
>>195
三成派と家康派で応仁の乱みたいな長期内戦になる場合も十分に想定された
0200それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:40:51.01ID:bDTfjp7P0
>>189
伊達くん当時からネタキャラ扱いなの草
江戸大名屋敷は大名はみんな官名呼びなのに伊達は「政宗」や
https://i.imgur.com/kUaedOw.jpg
0201それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:40:57.28ID:a/OYFPcX0
あまり知られてないが、伊賀越えで逃げ帰った後の立ち回りが凄い
武田旧臣を唆して甲斐にいた川尻秀隆を攻め殺させたり、天正壬午の乱で北条の大軍を撃退して旧武田領の多くを手中に収めたり
0202うつけ2023/01/31(火) 21:41:03.16ID:5VKaYfDC0
>>32
三方原で死なんかったのがでかいな
あれでむしろ信玄が死んだしな
0203それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:41:24.43ID:a6uI2C340
>>195
微妙やね
確かにそういうことを匂わせるようなことが述べられてる書状はある
けど基本的に如水はずっと家康の意向に沿って行動してるしなんなら九州切り取り勝手の許可を家康から事前にもらってる
0204それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:41:30.25ID:2tM+dpww0
運良く長生きしたから天下取れたとも言える
0205それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:41:30.98ID:Fn3KUX7t0
>>7
脱糞定期
0206それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:41:36.89ID:1hLqtWc+d
>>195
毛利と島津に蓋されてるから九州とか東北以上に
立地が糞やろ
0208それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:42:01.01ID:wVMfmUkt0
ローカル国境だけど奥平家とか大変だったと思うわ
外交のタイミングとか判断が優秀
0209それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:42:35.18ID:IRsHicEt0
>>133
代わりに葛西・大崎貰っただろうが

政宗が煽った一揆のせいでめちゃくちゃになった土地だけど
0210それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:42:38.39ID:ij6jevRiM
>>195
あと1ヶ月あれば島津滅ぼせたって言ってたらしいね
0211それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:42:38.56ID:Fn3KUX7t0
本能寺の変でついでに周りの国全部秀吉の領地にされたのに徳川だけがケロッとしてたのはほんまにすごい
0212それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:43:24.15ID:1hLqtWc+d
信玄とか酒で命縮めて自滅してるから
健康オタクの家康は正しかったぐらいやな
0213それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:43:43.04ID:KSB3b2Kj0
本能寺の変のどさくさ紛れに甲斐信濃獲ったのセコすぎるやろ
0214それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:43:54.07ID:a/OYFPcX0
>>208
長篠の時に武田に人質に出していた妻と弟を見捨てて徳川から嫁を取り、磔にされたのがエゲツない
0215それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:44:14.80ID:/ne2G3/u0
>>200
ちょっとドン引きするレベル
0216それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:44:21.23ID:H6paRzjT0
戦国時代詳しいチー牛ってなんかキモいよな
0217それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:44:30.13ID:wVMfmUkt0
>>195
用心深そうなのにどこで梅毒貰ったんやろな
0218それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:44:35.75ID:2tM+dpww0
ワイが殿様なんかなったら暴飲暴食しまくって2030で死にそう
0219それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:44:40.17ID:Uw6lKM8a0
>>212
それでも人間50年と言われてる時代に50超えまで生きたのだから関係ないでしょ
0221それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:45:10.64ID:z76ULm4a0
>>213
獲ったというよりは所有者不明になって争奪戦になって徳川が最終的に獲れたと言った方が良い
0222それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:45:11.25ID:ixgf9DhE0
>>214
ノブ様から一文字貰って改名するやで
0223それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:45:16.92ID:iFEE+8Lp0
もうちょいもめてればたしかに九州で第3勢力になれる可能性はあったわな
九州は遠いのですぐ手は届かないし
0224それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:45:19.34ID:zOaDmD9jd
>>213
あの立ち回りが出来るのが凄いんやぞ
他の大名にもチャンスはあったんやから
伊賀越え期間見たら他の大名より出遅れてるぐらいや
0225それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:45:52.75ID:wVMfmUkt0
>>214
磔といったら鳥居強右衛門も
ドラマチック奥平家
0226それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:46:00.33ID:h5/wpwSC0
家康死んだ後に分裂の兆しは無かったんか?
0227それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:46:12.55ID:2KExnzWG0
>>218
2030年で死ぬのか…(ネタレス)
0228うつけ2023/01/31(火) 21:46:29.69ID:5VKaYfDC0
三英傑は立地がええよ
信玄なんて山の中すぎる
0229それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:46:37.76ID:KUp6cUSi0
>>218
江戸時代安定期の殿様って妙に早死多いけどほとんどそんな感じなんやろな
0232それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:14.28ID:PZC//+5Y0
>>213
家康が動いてなかったら北条が信濃まで進出してたけどね
織田家による旧武田領の維持は不可能やった
0233それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:18.55ID:Fn3KUX7t0
>>180
秀吉のガイジムーブを見破って森長可池田恒興ら名将を一網打尽
0234それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:19.96ID:+WL5VEKy0
当たり前だけど戦国時代って室町時代南北町時代鎌倉時代知ってた方が楽しめるよな
先祖が出てくるから
0235それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:25.01ID:BkdOGIYM0
戦国時代はすぐ新説出てきて実は~みたいの多いけどすんなり飲み込む気になれんわ
0236それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:26.36ID:IRsHicEt0
>>213
普通に甲斐の一揆煽ってたからな
ほんま汚い
0237それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:48.54ID:O3rtLv920
>>226
3~5代目の頃が色々事件があって怪しかったが何とかなった
0238それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:47:55.10ID:evOGm3jz0
>>228
三国同盟組んだ結果上杉となぐりあうしかなくなるの心底かわいそう
0239それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:48:11.82ID:d1vBecT10
>>226
家光と家忠
尾張徳川と紀州徳川
0240それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:48:15.26ID:NmJaVqYga
>>195
黒田長政「パッパいい歳なんやから静かにしていてクレメンス」
黒田官兵衛「久々の大戦争や!領民共、武器を持てい!!領土広げるで😃」
細川忠興「パッパいい年なんやから静かにしていてクレメンス」
細川藤孝「敵が攻めてきた?徹底抗戦でいこうか😏」
0241それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:48:21.83ID:OOwyEgeDp
池田輝政とか豊臣恩顧の立ち位置だけど父親あんなんでぶっ殺されてアンチになっててもおかしくないよな
0242それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:48:36.70ID:m13r7E5f0
吉宗「ワイの血筋が絶えんように御三家の小型版作るで」
結局どこも他所から養子取って存続させてて草生える
0243それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:49:17.09ID:VQRZmOAc0
大久保長安がむちゃくちゃやってたの絶対知ってただろうに有能だから見逃して長安が死んだ後に10人くらいいた息子を全員殺したのはひどい
0244それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:49:19.81ID:OOwyEgeDp
関ヶ原の細川藤孝はかっこよすぎ
停戦の経緯も朝廷に惜しまれたからとかやし
0245それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:49:28.74ID:a6uI2C340
>>213
元々家康は河尻に助勢する予定でだったけど河尻が一揆に殺されちゃったからな
家康方の依田信蕃が小諸に居たからその救援のための出兵って大義名分は一応あった
更に秀吉からも「本能寺の変後、信州・甲州・上州を任されている者共は退却しました。
これらの国々を敵方へ渡すべきではないので、兵を出され家康殿のお手に入れられるよう行動されるのは尤もなことです」
って書状も貰ってるから掠め取ったっていう感じではないな
0246それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:49:34.68ID:2KExnzWG0
>>241
恒興生きてたら山崎と清須会議の恩で秀吉から見たら厚かましい存在やったやろな
0247それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:50:49.12ID:VQRZmOAc0
>>241
うん?自分で岡崎攻め提案して失敗して討ち死にしただけじゃなかったか?
0248それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:51:11.47ID:wVMfmUkt0
>>243
隠し財宝金以外腐蝕してんのかな?
0250それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:51:18.84ID:bDTfjp7P0
>>241
親父を殺した家臣を家康に頼んで出世させたエピソードすこ
0251それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:52:01.11ID:qPQwwR1ia
桶狭間→清洲同盟→三河一向一揆→三方ヶ原→長篠→本能寺伊賀越え→甲州征伐→小牧長久手→小田原→江戸開拓→朝鮮出兵回避→五大老→関ヶ原→大坂の陣

これを死なずに運だけで乗り越えたならマジで神君家康だわ
0252それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:52:02.11ID:bDTfjp7P0
>>240
親父さぁ…
妻は死んでしまったのになんで男らしく死ななかったんだい?
0253それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:52:07.69ID:wVMfmUkt0
>>244
もう詠んだ歌すらカッコいいからねぇ
0254それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:52:16.74ID:4hF/E8QGd
信長と同盟してなかったら武田に潰されてしまいやろ
0255それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:53:05.44ID:wVMfmUkt0
>>241
チ○コデカイ奴は無敵や
0256それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:53:59.28ID:6+8QVJ9G0
>>180
ボロ負けしたあと部下が帰ってこれるように城門開けてたのって家康じゃなかったか?
空城計
0257それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:54:19.45ID:PZC//+5Y0
若い頃は常時武田家におびえてたイメージあるが
実際は家康がしょっちゅう武田の支配領域にちょっかい出すので信玄がノッブに「家康をどうにかしてクレメンス」と度々お願いしてたんやがな
0258それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 21:54:35.27ID:DnaC/rCU0
綱吉が本当に無能な犬将軍やったら反乱で江戸幕府は傾いてたから
そこまで無能でもないんやろな
0259それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:54:37.88ID:OOwyEgeDp
細川は父子共に世渡りうますぎるわ
忠興とか火病持ちなのに政治判断だけは間違えんのよな
0260それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:54:59.29ID:O3rtLv920
>>254
上杉と北条がおるからそうでもないやろ。むしろ織田と組んでイケイケやから攻められる訳やし
0261それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:55:33.83ID:+WL5VEKy0
家康の祖父の清康も強くね?
0262それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:55:34.73ID:6+8QVJ9G0
いうても信長も秀吉も支配体制の引き継ぎに失敗してるわけやから一番有能なのは家康よ
0263それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:56:01.11ID:r+D2rOlvp
あの時代に70過ぎまで生きてたってのがまずすごいと思う
0266それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:56:17.60ID:6+8QVJ9G0
家康「子供産んだことある未亡人が一番エロい」←この変態
0268それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:56:26.65ID:YF6U1WgA0
>>258
大地震で大津波きて富士山が噴火したんやぞ
その影響か知らんが作物も取れなくなって飢饉や
綱吉じゃなくても神様に祈るしかないやん
0269うつけ2023/01/31(火) 21:56:31.30ID:5VKaYfDC0
>>254
なんで信長と組んだんやろ
わざわざ信玄敵に回すようなこと
0270それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:56:32.71ID:O3rtLv920
>>258
文治政治に移行していっただけなのに無能扱いされるからな
0271それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:06.37ID:OOwyEgeDp
>>261
真っ二つにされて死ぬ模様
0272それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:08.79ID:wH36LFiz0
天ぷら食いすぎて死んだってのはほんまなん?
それともなんかの創作?
0273それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:12.06ID:pVbqYptH0
>>266
アンチ乙
ジジイになったらGPに鞍替えしたから
0274それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:15.33ID:ADYy2V0c0
信長と同じ寿命やったら天下取れてへんしな
0275それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:43.92ID:SV4/RuWK0
家康がなんであんな大所領持ったまま秀吉死んだかはセンゴクが脚色あるけど分かりやすくてええ
関東の片田舎にどんな所領持たれようが当時の経済の畿内を豊臣方で抑えて其処に取らぬ狸の海外貿易独占で経済力で他の大名を制圧する構想やったのが
秀吉が耄碌モード入ってクソ見てえな唐入りかましてぜんぶおじゃんな上
実質事務方トップみたいなことやってた三成が脳筋大名に嫌われたおかけで勇も財も義もなくして終わりや
0276それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:43.99ID:O3rtLv920
>>261
松平家自体がけっこう強いよね
0277うつけ2023/01/31(火) 21:57:47.35ID:5VKaYfDC0
>>257
武田くんの支配領域がでかすぎるのでは?
山側全部武田やん
0278それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:57:51.89ID:a6uI2C340
>>253
ワイも好きや
書状の原本にも残っててちゃんとこの歌が書かれてる
「いにしへも今もかわらぬよの中に
心のたねを残春すことのは」

弟子に宛てた書状やけど死を覚悟して源氏物語の写本とか重宝を弟子に託して禁裏に渡すよう言ってるのはかっこええわ
0279それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:02.54ID:qPQwwR1ia
>>272
胃がんで死んだ事におひれがついたらしい
0280それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:07.62ID:OOwyEgeDp
信長信忠父子が1600年ぐらいまで生きてたらどうなってたやろか
織田幕府になってたやろか
0281それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:18.53ID:KUp6cUSi0
>>263
言うて名前残るような人物だとあの時代で70超えは結構おるからな
80超えてるのも大して珍しくもない
0282うつけ2023/01/31(火) 21:58:22.47ID:5VKaYfDC0
>>266
梅毒避けるためや
0283それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:27.55ID:ixgf9DhE0
清康爺さんが持ち上げられてるのに影が薄い広忠パッパはかわいそうや
0284それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:35.83ID:m13r7E5f0
秀忠が内政が有能やったのも良かった
家光は正直ボンクラ
0285それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:37.27ID:pn0Kt4OS0
いやどう考えても実績は
家康>>>>>>>>>>>>信長≧秀吉だろ
0286それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:42.44ID:ordkfAP50
正直家康は将軍としての強さというより政治家としてのスキル全ツッパの印象やわ
0287それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:58:45.22ID:pVbqYptH0
>>269
今川と織田をどっちが敵にしたらヤバいかで織田の方がヤバかったから織田と同盟した
0288それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:59:28.55ID:ADYy2V0c0
信玄が70まで生きてたら信長秀吉家康は消えてるわな
0289それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:59:29.45ID:+WL5VEKy0
小早川秀秋って関ヶ原での裏切りがよく言われてるけど朝鮮出兵のときは勇将として活躍してたんだよな
0290それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:59:42.50ID:8cKt49f2M
イギリス側にもネルソンがいるからどのみちナポレオンは海には出れなかった
当時のイギリス海軍はぶっちぎり最強
0291それでも動く名無し2023/01/31(火) 21:59:47.50ID:IrSGfS4f0
無能だったら三河の一向一揆あたりで殺されてそう
0292それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:00:13.12ID:OOwyEgeDp
信長の野望やると
武田北条今川の三国同盟チートすぎてこいつらなんでこれで上手くいってないんやろ
となる
0293それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:00:16.73ID:uHHaVlBLd
秀吉もやが、家康もセーブ&ロードしたとしか思えないほどの判断力やわ
成功者は常に正解を選び続けてる
0294それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:00:19.88ID:YF6U1WgA0
>>275
関東平野を大規模な灌漑事業でで大都市にした徳川の政治能力も軽視されすぎや
家康か秀忠か知らんけど
0295それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:00:23.03ID:QQOjPM8P0
>>288
普通に織田に長篠みたいな感じで負けると思うで
0296それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:00:24.07ID:DnaC/rCU0
>>286
東海一の弓取り言われてるから個人的な強さも相当やろ
本当に政治家だけに全振りしたのはアグリッパが居ないと全敗のオクタヴィアヌス
0297うつけ2023/01/31(火) 22:00:53.28ID:5VKaYfDC0
>>288
山から降りてくるの遅すぎでしょ
50って
0298それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:03.99ID:OOwyEgeDp
阿部寛の武田信玄ってどうなん?
0299それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:10.09ID:65uxNjDO0
>240
お前が家康と握手してる時の左手は何してたんや?とかいうマジキチエピすこ
0300それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:21.92ID:9qGfxFId0
天海とかいう不気味な人物
100越えのやべえやつ
0301それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:23.32ID:2L6B7Tff0
>>284
豊臣系の大名改易しまくってるよな
何気に豪腕
0302それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:30.98ID:pVbqYptH0
>>294
そこは部下やろ
元今川の家臣か武田の家臣か北条の家臣かは知らんけど
0303それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:34.94ID:m13r7E5f0
武田信玄が過大評価されてるの家康のせいでしょ
0304それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:01:47.26ID:O3rtLv920
>>294
江戸を勧めた秀吉のおかげなんだよなあ
0305それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:02:02.08ID:OOwyEgeDp
>>300
南光坊天海(1536-1643)

ファッ!?
0306それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:02:08.99ID:mN2xu3DV0
>>135
全盛期の秀吉と家康とぶつかることになるから骨も残らんやろ
0307それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:02:27.41ID:0ncjLQcEd
家康は1人だけ寿命がおかしいんだよなぁ
0309それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:02:41.72ID:KUp6cUSi0
信長や秀吉は中国とかだと上位互換がゴロゴロいるからな
家康は平和な統一政権を250年続けたという点で上位と言える人物は居ない
0310それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:03:17.84ID:p2XJS3Ifa
天正壬午の乱で北条とか大軍のくせに家康にちんちんにされとるからな
0311それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:03:19.65ID:IDKIxena0
四天王が強すぎるよな
0312それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:03:32.48ID:OOwyEgeDp
いうて秀吉の62歳とかもまあまあ長めやろ
0313うつけ2023/01/31(火) 22:03:47.29ID:5VKaYfDC0
>>280
東南アジア方面に進出してたら浪漫あるよな
0314それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:03:51.52ID:C1teQdsr0
信長と秀吉、東軍の武将に信頼される実力、人格、実績は運でないでしょ
0315それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:04:00.33ID:BHEpEvU/d
卑怯で陰湿なデブのジジイってイメージしかない
かっこよさが皆無だよねこいつ
0316それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:04:08.50ID:DnaC/rCU0
>>309
上位互換かは意見分れるが
ローマを帝国を完成させたアウグストゥスが家康と同タイプかつ上位互換やないか
0317それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:04:20.23ID:iFEE+8Lp0
家康が死んでたら他の子が天下握ってただろうな。。。
0318それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:04:24.15ID:O3rtLv920
>>307
75やからそうでもないやろ。大抵の武将が50や60までは生きてるし
0319それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:04:38.77ID:m13r7E5f0
本能寺の時に信忠だけでも生き残ってたら
猿がでかい顔せずに済んだのにな
0320それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:04:41.91ID:tPWJq4+Da
戦国で1番運いいの上杉景勝やろ
選択肢常に間違えてるガイジなのに何故か助かってる
0321それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:04:59.43ID:mN2xu3DV0
>>293
秀吉は最初の仕官先が失敗やん
これがなかったなもっと出世が早くて市の再婚相手としてワンチャンあったかもしれん
家康も💩漏らさずに済んだやろ
0322それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:05:03.71ID:2tM+dpww0
>>312
秀吉晩年狂ってしもたから実質55くらいやろ
0323それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:05:06.14ID:uRAj/dU90
>>300
天海の寿命って多分間違いあるわ
石田三成の長男の石田重家も100前後生きたと言われてるけどこれも間違ってるっぽいし
北条早雲なんて近年間違いが指摘されててマイナス15くらいされてる
0324それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:05:08.34ID:OOwyEgeDp
信忠クソ強い説はあるよな
武田攻めとか信長来る前に終わってるやん
0325それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:05:16.61ID:kOkYteCNa
明智が逝ったあと、どうやって立ち回ればいいか
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい
0326それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:05:35.31ID:KUp6cUSi0
>>316
アウグストゥスは自分の血筋に帝位を継がせられなかったからな
0327うつけ2023/01/31(火) 22:05:38.66ID:5VKaYfDC0
>>314
ほんこれ
0328それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:06:02.13ID:a/OYFPcX0
真田は北条徳川豊臣全部敵に回して上杉も豊臣から真田の味方をするなと言われていたのによく生き残ったわ
0329それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:06:21.38ID:DnaC/rCU0
フリードリヒ大王は99.9%負けてた七年戦争を運だけで勝ったから世界一強運なのはこいつよ
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様
0330それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:06:25.99ID:BHEpEvU/d
>>314
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった
0331それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:06:59.80ID:LloQ4GBF0
そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず
0332それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:07:04.25ID:IDKIxena0
北条武田とかいうドジャースアストロズと接してるのかなりヤバいよな
0333それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:07:05.29ID:2PS6exTYM
徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし
0334それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:07:15.47ID:ADYy2V0c0
>>297
そんなやつに家康は蹂躙されとるんやで
うんこまでちびって
武田という名前でみんな怯えてる状況ではどうにもならんで
実際山岳兵は糞強いし
0335それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:07:25.93ID:bDTfjp7P0
有名どころの武将で家康と同年齢以上はこんなもんや

北条長綱 97歳
龍造寺家兼 93歳
松平忠輝 92歳
真田信之 91歳
水野勝成 88歳
島津義弘 85歳
金森長近 85歳
尼子経久 84歳
宇喜多秀家 83歳
細川忠興 83歳
鍋島直茂 81歳
武田信虎 81歳
島津義久 78歳
今川氏真 77歳
本多正信 79歳
細川幽斎 77歳
徳川家康 75歳
毛利元就 75歳
籐堂高虎 75歳
0336うつけ2023/01/31(火) 22:08:16.15ID:5VKaYfDC0
>>334
モンゴル人みたいなもんか
0337それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:08:20.58ID:hWs78lCjd
大坂の陣の時の家康の経歴ってって当時の若い武将からしたら半分レジェンドだよな
0338それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:08:44.15ID:aXSPvk0S0
>>20
そうだよ
0339それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:08:45.49ID:7aI3GwWY0
>>59
誰のこというとるんや?

側室じゃなくて養女じゃないんか?宇喜多に嫁に出した
0340それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:09:00.23ID:QQOjPM8P0
>>334
息子の勝頼の代ですでに織田にボコられてるから大して強くないで
三方ヶ原も武田軍の方が兵数多かったから勝つのは当たり前やし
0341それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:09:32.31ID:p2XJS3Ifa
袁紹とか尼子晴久とか強敵と争ってる最中とかいう絶対死んじゃいけないタイミングで死ぬのが最大の罪
0342それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:10:03.71ID:2tM+dpww0
>>335
智謀系が多いな
やっぱ賢いと健康にも気を使うのか
0343それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:10:34.82ID:mN2xu3DV0
>>334
忠誠心0のグルカ兵みたいなもんやからそら強いし厄介よな
0344それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:10:43.28ID:qPQwwR1ia
>>330
あんだけ疑い深くって死ぬ間際なんて癇癪起こしまくってそうな秀吉に五大老筆頭扱い受けるくらいには信頼されとるからな

どうやって取り入ったのかマジで知りたいわ、てか日本の歴史考えたら都から遠いからで東国勢力放置したら滅ぼされるってわかりそうなもんやのに
0345それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:10:54.61ID:CtBkNYTK0
>>62
アウグストゥスは戦争上手いやろ
0346それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:10:56.90ID:uRAj/dU90
運が良かった人間が大成してるのはあるけど
これ言っちゃうとスリリチュアルとか宗教が流行るからあまり言わないほうがいい
0347それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:11:03.37ID:/ne2G3/u0
>>341
早死って結構な罪よな
確実に世継ぎ問題発生するし
0348それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:11:11.63ID:uRAj/dU90
スピリチュアルだた
0349それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:11:31.04ID:m13r7E5f0
YouTubeに竹中版秀吉上がってるから見たけど朝日姫が美人っていう設定で草生えた
0350それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:11:57.97ID:zMAFS9mu0
家康って天下取れなくてもそこそこいいポジションとれる人生だったよな

今川が天下とっても最重要親族衆だし、信長が天下とっても最重要同盟相手だし、秀吉政権ではナンバー2
0351それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:12:04.21ID:DnaC/rCU0
>>333
江戸に関しては選んだというより秀吉に選ばされたのに真価を発揮したという感じやろ
旧根拠地丸ごと取られて改易とか実質的な死刑宣告みたいなもんやし
0352それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:12:08.24ID:ADYy2V0c0
>>340
信玄やないからやろ
経済的には遥かに裕福な三河遠江をあれだけ好き放題蹂躙されたあげく三方ヶ原素通りそれかけたんやからね
あれだけ実力差あったら兵も集まらんわけよ
0353それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:12:27.46ID:8cKt49f2M
オクタヴァヌスは人心掌握がうまいように感じる
戦争の勝敗はその結果だな
0354それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:12:31.77ID:ZDpdkpksa
秀吉ってほんまに明に勝てると思ってたんやろか
ワイは三国志で中国史にハマって最近に日本史も勉強し始めたからどうしても絶対無理やろと思ってまう
0355それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:12:38.70ID:wVMfmUkt0
藤堂高吉(丹羽長秀3男)の人生ってなんなんやろね…
0356それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:12:59.44ID:UNQvIpH6d
雑魚狩りしただけで有名になった伊達政宗
戦局に全く影響のない局地戦で勝っただけで有名になった真田昌幸

こいつらの謎の人気なんなん?
0357うつけ2023/01/31(火) 22:13:02.58ID:5VKaYfDC0
>>346
努力を放棄してまうからな
0358それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:13:16.45ID:DnaC/rCU0
>>345
カエサルは上手やけどアウグストゥスはど下手くそやで
アグリッパがおらんときにコテンパンに負けて以後アグリッパに丸投げ
アグリッパが逝ってから独力でムクムクしてゲルマニア攻めてまたも惨敗
0359それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:13:28.20ID:YF6U1WgA0
家康の台頭を止められなかった秀吉
政宗を上手く飼い慣らした家康
死後の脅威への対処法にも明確に差がある
0360それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:13:38.66ID:BHEpEvU/d
>>357
両方ともバサラキャラってイメージ
0361それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:13:50.04ID:aXSPvk0S0
>>356
ゲームによる美化やろなぁ
0362それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:13:50.02ID:dEy+KnO+0
関ヶ原で家康負けてても秀頼の世にはなってなさそう
かと言って毛利でも無いし
0363うつけ2023/01/31(火) 22:14:22.61ID:5VKaYfDC0
>>333
ただの広い沼地やけどな
0365それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:14:55.28ID:QQOjPM8P0
>>352
信玄って謙信相手にビビって野戦を仕掛けなくなったんやろ
謙信相手に柴田勝家とかでも戦えてるから信玄って大したことないと思うけどな
0366それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:10.14ID:uRAj/dU90
>>354
明に勝てると思ってたんじゃないかな
でも勝てないというのが後世の人間は知ってる
明もその数十年後女真族に滅ぼされるし、少しは秀吉軍の影響は与えてると思うよ
鎌倉が元寇が起きたから防衛戦だから恩賞与えれずに滅びた説と同じでね
0367それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:10.77ID:qPQwwR1ia
>>354
絶対無理やで
多分日本軍にビビらせて日本が貿易独占できる港切り取るのが現実的な目的やったんやろな思う
0368それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:22.95ID:mh1AW4G90
結局どこの兵士が1番強かったんや?

武田騎馬
上杉軍
尾張兵
三河武士
鎌倉幕府軍
島津兵
長宗我部軍

ここらへんは有名やけど
0369それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:15:47.51ID:p2XJS3Ifa
家康は最後豊臣を自らの手で消しきったたからなここが偉いわ
0370うつけ2023/01/31(火) 22:15:57.36ID:5VKaYfDC0
男の人生、女選びほど重要なものはないな
0371それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:15.97ID:QQOjPM8P0
>>368
恐らく弱いけど一番兵数が多い尾張兵やと思うで
0372それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:16:28.96ID:DnaC/rCU0
ヌルハチも独力で明を滅ぼしそこねてホンタイジに課題を残したからな
秀吉に天運があっても北京入場が精一杯
0373それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:33.45ID:2oX77sYXa
>>368
普通に尾張や
田舎の兵士は装備がぼろい
0375それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:49.94ID:ADYy2V0c0
>>336
強いだけでなく鎌倉以来の名門で名声もあり外交も上手い
糞山奥で経済力が弱すぎたのだけが弱点なんよ
0376それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:53.52ID:O3rtLv920
>>368
大半が徳川軍じゃないですかね
0377それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:55.57ID:mN2xu3DV0
>>364
秀次を切腹させてなかったら秀吉もなんとかなったかもしれんなあ
まあ弟が反乱起こした織田や当主ガチャやる松平のことを知ってたら信用できん気持ちもわかるけど
0378それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:56.91ID:KUp6cUSi0
>>354
明の国境まで来れても山海関を突破するのは確実に無理だからそこで釘付けにされてる間に終わりや
0379それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:16:58.06ID:tK5jRjh70
秀吉も家康も信長に乗っかってるだけ
0380それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:10.63ID:8cKt49f2M
毛利を安定化させたのは2代目のたかもとだしね
元就はやる事なす事卑怯すぎて怖がられて誰も近寄らないから元就自体の毛利家はそんなに裕福ではなかったらしい
たかもとはいい意味で普通の人だったから商人とかにも信頼されて毛利家の財政が安定するようになった
テルは無能
0381それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:10.71ID:BHEpEvU/d
>>368
尾張兵って弱兵で有名なんじゃなかったか
金あるから槍長くしたりして武装で有利取ってるだけ
0382それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:11.35ID:5cvLkqyv0
運で天下とってもそれを維持し続けたのはスゴイ
0383それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:13.74ID:ADYy2V0c0
>>365
勝家完封されとるやん
0384それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:30.61ID:bDTfjp7P0
>>368
長宗我部軍は一領具足ってかっこええけど
つまるところちょっと強い農兵やしなぁ
そらガチの兵農分離できてるとこなんてそれこそ秀吉ぐらいやろけど
0385それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:35.23ID:xlr1/84U0
秀吉の方が運やろ
0386それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:52.88ID:m13r7E5f0
秀次が死ななくても秀頼との後継争いが勃発しそう
0387それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:17:57.13ID:6+8QVJ9G0
>>368
じゃんけんみたいなもんや
相性があるんや
0388それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:07.04ID:2tM+dpww0
>>368
そらもう一向一揆よ
0389それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:12.48ID:eiLj24o40
>>385
生まれが悪いから運の良さはプラマイゼロや
0390それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:15.91ID:LnYNQvvp0
>>356
局地戦で終わったかどうかそれこそ戦局やん
天下の分け目がそこまで到達する可能性があったのは事実なんだからifの最前線で勇戦してたヤバキャラ達なのは変わらん
0391それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:22.01ID:mh1AW4G90
>>369
でも酷くね?
豊臣に従ってたのに
所詮は農民の猿で、バカにされてたんかな?

1番のアホは、豊臣大好きな癖に三成が嫌いで家康について行って
気がついたら徳川の天下にしちゃった無能ども
0392それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:28.62ID:2KExnzWG0
紀州での雑賀が強いに一票
0393それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:32.91ID:zMAFS9mu0
秀吉の三木攻めとか鳥取攻めみたらどこの兵が強いとか無意味とわかるやろ
強い弱いの前に戦いにならん
0394それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:50.25ID:KUp6cUSi0
>>366
明を滅ぼしたのは李自成の反乱軍な
満州軍は山海関に全く歯が立たなくて明を攻撃する以前の話や
0395それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:18:54.07ID:QQOjPM8P0
>>383
信長自ら出ずに勝家で十分ってことやぞ馬鹿にされとるやん
毛利相手は総大将として死ぬ前出陣しようとしてたけど
0396それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:19:23.42ID:wVMfmUkt0
>>368
秀吉旗下で練度があがってる宇喜多の備前の軍勢も強いぞ
0397それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:19:30.47ID:p2XJS3Ifa
信長の野望って武田軍の武将めっちゃ強いけど最近のは甲斐の国の出力も高すぎて吹くわ
0398それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:07.58ID:pVbqYptH0
>>395
越後がそこまで優先順位高くなかったからでは?
0399それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:19.28ID:a6uI2C340
>>354
当初は秀吉も普通に勝てると思ってたで
朝鮮上陸から一ヶ月後に秀次に宛てた書状で述べてる今後の構想

・関白秀次を中国の関白にする。そして北京の周囲100ヵ国を与えるとし、来年(1593年)秀次へ朝鮮へ渡海するよう指示

・文禄3年(1594年)に後陽成天皇を北京に移し、周囲10ヵ国を進上する

・後陽成の後には、皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にすることにし、日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする

・朝鮮には、織田秀信か宇喜多秀家を置く。そして肥前名護屋には小早川秀秋を置く
0400それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:19.63ID:bDTfjp7P0
>>397
なお万が一北条と同盟が切れることがあれば秒殺される模様
0401それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:33.84ID:ADYy2V0c0
>>368
肥沃なところの尾張三河はこの中では格段に弱い
鎌倉時代は温暖で体格良くてしかも戦国時代よりみんな狂暴やからやっぱり強いと思う
0402それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:20:55.12ID:PZC//+5Y0
>>381
そんなの天下獲った徳川史観で織田の兵は糞雑魚やったからワイら三河武士が介護してやってたんやでwwwwwと吹聴しまくっただけやで
0403それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:21:28.29ID:ADYy2V0c0
>>395
負けた言い訳はなんぼでもできるわな
0404それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:21:47.55ID:rDznKyQ40
運だけじゃ絶対日本のトップになれん
企業のトップにすらなれん
0405それでも動く名無し 転載ダメ2023/01/31(火) 22:21:56.14ID:DnaC/rCU0
EU4ですら上杉使って20年で統一した日本使って明を潰すのは半ば無理ゲーやな
正攻法で攻めたら5倍の兵力差で押し潰されるからガレーで数十年海上封鎖して
相手の天命削りきってから反乱誘発させて殺すという理屈では分かるけど面白くない勝ち方しかない
0406それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:22:15.07ID:YF6U1WgA0
>>397
同世代に上杉謙信、北条氏康、今川義元
こんなチートどもに全方位を囲まれていた武田が弱いわけがないんよ
0407それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:22:48.74ID:GY2Ba9XP0
家康も信長も少年期から一国治めるまでが激動でおもしろいのに大体はしょられるよな
母親に疎まれて信勝粛清して尾張統一するまでもなかなかドラマチックやのに
0408それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:22:53.40ID:garlSyJw0
島津軍とか半年で豊臣軍に倒されたから最強はないわな
長宗我部にいたっては3ヶ月 三河が強いって言われるのは仕方ない
0409それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:23:02.59ID:eiLj24o40
>>391
そもそも豊臣大好きな家臣がいたって言うのか幻想や
0410それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:23:19.01ID:F1aeLHL80
>>167
本領大幅に削減された模様

しかも吉川と敵対関係にされて、北朝鮮と南朝鮮みたいになった
0411それでも動く名無し2023/01/31(火) 22:23:23.50ID:PZC//+5Y0
>>393
ぶっちゃけ山と田んぼしかないド田舎出身者が
先進地域の人間に対するやっかみから「でも戦争ならワイらのが強い」とか言ってるだけやからな
昔の日本人が欧米人は物質主義の根性なしで糞雑魚wwwとかプロパガンダしてたのと同じ
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