【悲報】熊本地元企業「TSMC初任給28万で大量に内定辞退された。地域経済が破壊されている」

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 12:21:56.04

「TSMC」交流の呼び水に　経済界、関係づくり精力的＜台湾ー熊本　商機到来＞
https://kumanichi.com/articles/923814

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:12:18.82

>>372
圧力って基本的にどうやるんだろうな
安倍ちゃんもそうだけど爺一匹が何言おうがみんなで無視したらどうもならないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:12:50.62

>>381
秋田だけはガチ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:12:50.68

>>375
熊本は災害少ないです！ってホームページでアピールしだしてから大地震きたしな
台風災害もよくあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:12:50.76

>>374
宮崎は場所が裏九州だし知事候補がスーパークレイジーだし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:12:52.33

2021年JR九州駅乗客数
順位駅名一日の乗車人員
1 博多93,823
2 小倉27,129
3 鹿児島中央14,895
4 大分13,724
5 吉塚13,125
6 折尾12,541
7 黒崎11,938
8 千早11,603
9 熊本11,469
10 香椎11,321
12 佐賀9,404
20 長崎6,245
41 宮崎4,206

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:12:57.33

>>305
不動産屋やけど地域密着型とか雑魚やし
マジで大きい案件とか回ってこやんで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:13:02.51

>>358
クソ利益率の中小に囚われるより遥かにマシやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:13:19.30

九州の序列って
1位　福岡
最下位　佐賀
だけ確定してる印象あるわ
多分新幹線の影響？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:13:24.83

>>345
ここ渋谷並みに人多くて驚いた

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:13:32.85

>>273
地方と比較しなくても
都内でそれぐらいの差はある
https://i.imgur.com/zUn3t8e.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:12.18

安倍自民党が10年かけてやってきたトリクルダウン、アベノミスクの果実がこれですよ？
現実見えてない田舎者はいつ目が覚めるの？
薩長は150年前は一番早かったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:40.72

>>278
キオクシアなら東京にあるやろ？
技術系なのに学内説明会で東京勤務のOBばっか出てきたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:41.08

>>390
佐賀は福岡だから実質1位

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:47.88

>>390
佐賀は最近佐賀大が頑張ってたり上がってきたで
宮崎か大分がこのままやとヤバそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:48.34

ユニクロの年収アップ話題なってたけど、海外のユニクロ社員の年収は昔から国内より圧倒的に高かったのにw
柳井に日本人が舐められたんだよなw

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:48.76

当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:56.15

鹿児島旅行した際に大久保像ってあるんですか？って聞いたら
「そんなところに行きたいんですか？」ってマジで言われて焦った
まだ敵なんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:14:56.25

【悲報】　東京都　世帯ごとの自由に使える金　全都道府県中ビリだった
https://i.imgur.com/Y2wh03B.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:13.44

>>390
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡：153万九州1位☆
仙台：108万東北1位★
北九州：95万九州2位☆
熊本：74万九州3位☆
鹿児島：60万九州4位☆
大分：48万九州5位☆
長崎：43万九州6位☆
宮崎：40万九州7位☆
郡山：33万東北2位★
いわき：32万東北3位★
秋田：31万東北4位★
久留米：30万九州8位☆
盛岡：30万東北5位★

宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人

福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:25.96

>>395
確かに鳥栖から福岡勤めの人いたな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:46.62

2021年駿台高校受験公開模試 5教科
72　筑波大駒場(東京)　灘(兵庫)
70　開成(東京)
67　渋谷幕張(千葉)　東大寺学園(奈良)
66　筑波大附属(東京)　久留米大附設(福岡)
65　学芸大附属(東京)　西大和学園(奈良)　ラ・サール(鹿児島)
64　日比谷(東京)　大阪星光学院(大阪)
63　市川(千葉)　北野(大阪)　愛光(愛媛)
62　西(東京)　お茶の水女子(東京)　広島大附属(広島)　広島大福山(広島)
61　洛南(京都)　天王寺(大阪)　熊本(熊本)
60　千葉(千葉)　横浜翠嵐(神奈川)　湘南(神奈川)　膳所(滋賀)　茨木(大阪)　大教大池田(大阪)　青雲(長崎)
59　浦和(埼玉)　国立(東京)　新潟(新潟)　東海(愛知)　金沢大附属(石川)　金沢泉丘(石川)
58　土浦第一(茨城)　昭和秀英(千葉)　大教大天王寺(大阪)　大手前(大阪)　三国丘(大阪)　修猷館(福岡)　鶴丸(鹿児島)
57　札幌南(北海道)　宇都宮(栃木)　水戸第一(茨城)　戸山(東京)　岐阜(岐阜)　旭丘(愛知)　岡崎(愛知)　奈良(奈良)　清風南海(大阪)
56　札幌北(北海道)　仙台第二(宮城)　前橋(群馬)　高崎(群馬)　宇都宮女子(栃木)　船橋(千葉)　大宮(埼玉)　浦和第一女子(埼玉)
　　立川(東京)　柏陽(神奈川)　長野(長野)　一宮(愛知)　滝(愛知)　四日市(三重)　富山中部(富山)　同志社(京都)　四天王寺(大阪)
　　長田(兵庫)　大分上野丘(大分)　済々黌(熊本)　真和(熊本)
55　東葛飾(千葉)　八王子東(東京)　国際(東京)　厚木(神奈川)　川和(神奈川)　甲府南(山梨)　松本深志(長野)　静岡(静岡)　浜松北(静岡)
　　立命館守山(滋賀)　立命館(京都)　高松(香川)　福岡(福岡)　筑紫丘(福岡)
54　八戸(青森)　千葉東(千葉)　川越(埼玉)　横浜緑ヶ丘(神奈川)　横浜サイエンス(神奈川)　藤島(福井)　西京(京都)　豊中(大阪)
　　引学館(佐賀)　甲南(鹿児島)
53　盛岡第一(岩手)　秋田(秋田)　山形東(山形)　安積(福島)　茨城(茨城)　春日部(埼玉)　青山(東京)　希望ヶ丘(神奈川)　相模原(神奈川)
　　多摩(神奈川)　比叡山(滋賀)　奈良学園(奈良)　京教大附(京都)　大教大平野(大阪)　神戸(兵庫)　兵庫(兵庫)
　　西南学院(福岡)　福岡大大濠(福岡)　早稲田佐賀(佐賀)　宮崎西(宮崎)　樟南(鹿児島)
52　函館ラ・サール(北海道)　立命慶祥(北海道)　札幌光星(北海道)　前橋女子(群馬)　佐倉(千葉)　薬園台(千葉)　両国(東京)
　　光陵(神奈川)　平塚江南(神奈川)　同志社国際(京都)　畝傍(奈良)　大阪桐蔭(大阪)　開明(大阪)　加古川東(兵庫)　西宮(兵庫)
　　雲雀丘学園(兵庫)　桐蔭(和歌山)　山口(山口)　佐賀西(佐賀)　長崎西(長崎)
51　常総学院(茨城)　木更津(千葉)　川越女子(埼玉)　新宿(東京)　国分寺(東京)　小山台(東京)　神奈川総合(神奈川)　横須賀(神奈川)
　　岡山朝日(岡山)　広島(広島)　松山東(愛媛)　土佐(高知)
50　高崎女子(群馬)　宇都宮短大(栃木)　柏(千葉)　長生(千葉)　所沢北(埼玉)　竹早(東京)　駒場(東京)　都立武蔵(東京)　愛知(愛知)
　　東山(京都)　関西大倉(大阪)　米子東(鳥取)　松江北(島根)　土佐塾(高知)　熊本学園(熊本)

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:49.91

他県から宮崎へ行く方法、飛行機しかない

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:54.53

安い給料しか出せんならそれなりの安い人材採ればええだけの話やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:58.19

都道府県少子化ランキング
https://gentosha-go.com/mwimgs/b/d/550/img_bdc279e395026c5e948480b2fbfc6494173467.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:15:59.81

>>2
支給19なら手取り15くらいか
勝ち組やね😀

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:16:15.93

令和3年度・2021年度国内空港旅客数ランキング（国内線+国際線）
順位空港名　旅客数
1 羽田 29,211,630
2 福岡　 9,466,321
3 新千歳 9,226,851
4 那覇　 8,001,255
5 伊丹　 7,498,237
6 成田　 5,930,637
7 関西　 3,586,017
8 中部　 2,826,591
9 鹿児島 2,677,331
10 神戸　1,752,629
11 仙台　1,651,409
12 宮崎　1,412,182
13 石垣　1,405,364
14 熊本　1,357,911
15 長崎　1,336,966

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:16:25.65

スターバックス店舗数ランキング  ()内は店舗数  1 東京(385) 2 大阪(132) 2 愛知(132)  4 神奈川(122) 5 埼玉(81) 6 千葉(77)  7 福岡(65) 8 兵庫(58) 9 北海道(46)  10 静岡(40) 11 京都(39) 12 茨城(36)  13 広島(30) 14 宮城(29) 15 栃木(27)  16 長野(26) 17 沖縄(24) 18 群馬(21)  18 三重(21) 18 新潟(21) 21 岐阜(20)  22 岡山(19) 23 滋賀(16) 23 熊本(16)  25 奈良(15) 26 石川(14) 27 福島(13)  27 香川(13) 30 山梨(12) 31 青森(11)  31 佐賀(11) 33 富山(10) 33 愛媛(10)  33 長崎(10) 36 和歌山(9) 36 山口(9)  36 鹿児島(9) 36 大分(9) 40 秋田(8)  40 岩手(8) 40 山形(8) 40 福井(8)  44 宮崎(7) 45 高知(6) 46 鳥取(4)  47 島根(4)  

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:16:45.03

>>96
【悲報】　東京都　世帯ごとの自由に使える金　全都道府県中ビリだった
https://i.imgur.com/Y2wh03B.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:17:29.07

サボタージュや産業スパイ対策に金は必要なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:17:51.52

光の森という住むには超絶便利な町

物価も安いし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:18:48.69

>>388
せやけど小さいとこがガッツリ絡む方が旨みがあるやん
AMG HDが去年買収した熊本の住宅メーカーは一昨年時点ですら純利4億とかやけど、AMG本体の時価総額は40億しかない
こういうとこを他にも探してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:18:56.46

福岡→九州の入り口で行きやすい印象　ラーメンあり
熊本→馬刺しと阿蘇山
鹿児島→桜島西郷豚
宮崎→巨人のキャンプ地
長崎→福山雅治
大分→お湯が沸いてるらしい
佐賀→恥ずかしい出身地らしい

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:19:14.48

半導体工場の人材って九州どころか日本全国からエリート専門職を集めて構成されてるだろうに他の熊本企業が争う余地あるんか？
自動車のライン工とかと違って超精密機器やぞ？

物流は専門の会社が行うだろうしまさか事務職とか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:19:46.56

>>412
ワイ「ほーい（ゆめタウンを取り上げる）」

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:19:58.45

>>382
日本のマイクロンとかボーナスなしやで
TSMCは本国でも初任給年900とか行くからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:20:18.76

破壊されたのは無能資本家の搾取構造やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:20:28.88

>>415
熊本にはHONDAカブの工場があるやろ
昔バナナマンのテレビで見た

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:20:36.11

>>416
地元人間とかゆめタウンあんま行かへんぞ
周辺の店行ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:20:39.79

工場のおもりの生産技術や製造管理って言うてもエリートめっちゃ居るわけでもない様な・・・

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:21:33.48

>>122
大和とか侵略者だよね
地元民は妖怪扱いされてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:22:06.14

>>415
ライン工の募集は言うほどエリート集めとらんで
崇城OBの知り合いが去年TSMCが大学に説明会に来てて実際結構な数受かった言うとったわ
逆に修士以上やと熊大でもダメ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:22:23.12

軍師ワイ「ふむ、では給料を上げてみてはどうだろう？」

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:22:28.95

>>421
一回の作業にかかる機械の稼働時間だけ基準にしてるとかザラやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:22:50.78

>>382
外資じゃなくても東エレクとか初任給から既に高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:22:58.26

歓迎の持ち上げ記事やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:23:25.12

>>425
見える化か・・・とりあえず楽な数字で計算しよう！
あとはグラフィカルにすればええ！

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:23:28.09

化学材料系専攻でないと行かれへんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:23:28.54

この地元企業は悲しいことに日本人雇えないからグエンを雇うわ…って言ってたわ
もうベトナム人もジャップで働きたくないのにね🤣

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:23:34.90

初任給高くても仕事クソ大変そうだしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:23:40.64

>>417
ボーナスなしではないよ
ただ少ないからトータルで見ると基本的には日経大企業と同じくらいと言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:23:58.63

>>429
サービスエンジニアならそのへんの大卒でも余裕やん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:24:14.74

有能に金出さないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:24:15.28

>>415
すでにソニーの半導体工場と
そもそも東京エレクトロンの半導体製造装置の工場があるんやけど
東京エレクトロンの装置使うなら出張費タダやないかって距離や

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:24:23.10

西福が西福崇になる時代が来るなんて胸熱

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:24:36.07

田舎ってスーパーとかの店がまばらで価格競争起きにくいから日用品とか地元で取れない生鮮食品とかは結構高いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:24:49.90

>>263
ええやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:24:54.84

>>423
0からのスタートだから人集めてるにしても意外やな
あの手の産業ってほぼ自動化できてる印象だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:25:02.26

>>429
工学系ならなんでもOKや
どうせ台湾で半年間みっちり研修するからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:25:53.28

ちな給料はどんぐり3つ
ちな残業代はおにぎり1つ🍙

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:26:17.87

税金高過ぎてもう地方の企業は給料上げられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:26:23.48

>>437
近くにトライアルあるし
もっと先のベッドタウンなマックスバリュが点在してるし
ゆめタウンに東宝シネマあるし
最強の郡やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:26:51.14

関東から出たくないけどSSSは厳しそうだしキオクシアは四日市ガチャあるし辛い
装置の方まで裾野を広げてもあんまりないし
勤務地つれぇわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:27:12.63

クリーンルームはこの格好が無理だわ
https://i.imgur.com/CPOv6v6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:27:35.50

福岡市近くにも工場作ってや
このままじゃ三○電機に推薦出すことになりそうや

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:27:47.81

>>429
電気電子とか応用物理の方が近いんじゃない
工場はしらんけど回路設計・シミュレーションとかやるなら

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:27:52.42

これおにぎりの部分だと思うんだけど
ガチの会社でこれをやってるってところが笑えるわけやん
おにぎりで一気に世界観がブレるというか
子供向けファンタジーになってお笑いが壊れてるんだよね
今度からはおにぎり削除したほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:28:20.16

>>440
中国語も覚えさせられるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:28:30.14

>>444
面接で大船駅お願いします!って言いまくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:28:39.44

おにぎりもパートのおばさんが給湯室で飯炊いて握ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:29:01.78

>>446
やめとけやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:29:10.69

>>449
英語は必須らしいけど中国語はどうなんやろ
あんま聞いたことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:29:29.03

>>445
ワイの大学金なさ過ぎて交換出来ないのか、その服黄ばんでて萎えたわ
どこがクリーンやねんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:29:33.90

>>444
三重県は東芝だけじゃなくてデンソー三菱の傘下工場多くて条件いいとこ多いよ
衣食住もトライアルとラ・ムーが多いから安くて暮らしやすい
ちな東京→三重です

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:29:59.66

>>292
便利すぎるんや
位置的には熊本市の隣で
ゆめタウンが地価上げて周りにスタバだのミスドだのできまくった
シネコンもある

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:30:03.30

地場の企業が貧困産んでる一因ちゃうかという疑念が昔からある
地方の中小の社長って地味にめちゃくちゃ搾取してへん？自分の家族に給料払ったりしてるし
賃上げしたら潰れるとか言うのも怪しいもんや
TSMCに人材取られた言われても応援する気になれんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:30:04.03

では初任給をアップさせてはいかがだろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:30:06.97

>>455
その二つがあるのは強いな

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:30:23.25

>>453
なんか求人には中国語に意欲のある人みたいなの書いてあったから

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:30:40.42

>>453
台湾の人等も大体英語ちゃうか
よくニュースに出てるTSMCのおばちゃんも英語しゃべってるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:31:07.89

ふたばでもこのスレあったけど
なぜかTSMC側を叩いてるクッソ哀れなネトウヨみたいなのが発狂してて笑えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:31:24.69

>>455
車なくても暮らせる?

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:31:35.09

>>453
応募資格
英語（意欲のある方）、中国語（できれば尚可）、日本語（流暢）
※既卒・第二新卒歓迎です。
らしちわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:31:38.01

潰れなさい

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:32:03.67

>>457
そらそうよ、特にこれから労働人口が激減するんだから低賃金で労働者を拘束するようなとこは犯罪的ですらある

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:32:15.01

>>450
そんな奴落とされそう
実家から通いたいっすで融通聞かせてくれんかねぇ
>>455
四日市なんて僻地を思えばかなり良いほうだというのは分かってるんだけどね……

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:32:58.64

>>445
部屋の中もうるさいし薬品が反応しないように変な色の光で薄暗かったりするし頭おかしくなりそうなんだよな
しかもフッ酸みたいな劇薬使うし

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:33:04.61

JASMとTSMCジャパンデザインセンターみたいなのの違いが分かってないんだけど誰が詳しい人おらん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:33:07.32

しかも田舎企業はサビ残当たり前でーす

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:33:32.29

>>457
ワイの知ってる限りやけど熊本の社長で好印象な人一人もおらんわ
輩みたいなやつ多い

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:33:49.02

TSMCレベルの人材でこの給与しか出さないならそっちのほうが問題だろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:03.17

>>463
スーパーマーケットと勤務地が近くにあれば可能
俺の場合は勤務地の近くに社宅とトライアルがあるから今んとこ車は無し
それ以外の場所に住むなら車無しは自殺行為
駐車場代は1500～3000円って職場の同僚に聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:09.67

>>464
はぇー
英語は騙しに来てるやろ…面接すら英語やったって話や

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:09.87

>>455
ワイ東京→茨城→福岡→大阪→熊本やけど似たようなもんやで
お前らが思ってるより地方は便利や

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:13.31

>>409
徳島だけ無くて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:35.65

九州の大学みたら国立orガチのFランの2択しかなくて草
そりゃあ一番母数多い偏差値５０あたりは県外行くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:37.26

>>468
高専でやってたときは眼鏡もマスクもなしにフッ酸使ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:39.71

弊社みたいな糞中小ですら大卒初任給24とかやったのにこれは…

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:34:41.28

>>467
装置ならメカトロがあるやん
関東だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:35:04.25

自国企業に搾取されてるから外資に救済してもらうの草

**それでも動く名無し** · 2023/02/01(水) 13:35:20.45

>>473
車なしで生けるのは凄いな　サンクス