■男がアニメのメインに就くことは事実上不可能という現実
近頃ぼっち・ざ・ろっく!やリコリスが話題になったけど、男が主人公のアニメはなかなか話題にならない
男が主人公のものもゼロとは言わないよ
でも男主人公だとハーレムものという男を何だと思っているのかという設定ばかりだし、結局好まれてるのは登場している女キャラ
語られる系アニメになると少女主人公ばかり
いかにオタクが好む少女キャラを生み出すかしか成功の鍵を握ってない
tps://anond.hatelabo.jp/20230130180827
アニメ業界、気付く「男オタクは男主人公のアニメを観てくれない。美少女じゃないと売れない」
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1それでも動く名無し
2023/02/01(水) 14:20:24.45ID:qynliSMG0511それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:41.53ID:+ISpvhS+0 >>500
元々ウザいキャラやん
元々ウザいキャラやん
512それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:43.45ID:5hjhA/q2M >>462
ヨルさんはエロいけど話としてはあんま必要ない
ヨルさんはエロいけど話としてはあんま必要ない
513それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:46.27ID:HTxWnTzm0 >>500
女の陰キャコミュ障は可愛いしエッチしたいけど、男の陰キャコミュ障はブチ殺したくなるやろ
女の陰キャコミュ障は可愛いしエッチしたいけど、男の陰キャコミュ障はブチ殺したくなるやろ
514それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:48.77ID:sq1P2aG2p ここ数年の男主人公のアニメがゴミなだけやろ
なろうの量産だらけで
なろうの量産だらけで
515それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:48.99ID:xJaudYgn0516それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:57.18ID:GyTH4BJ+0517それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:10:58.98ID:hOejAAMwd >>457
ジャンプは男人気ない作品ないやろな
ジャンプは男人気ない作品ないやろな
518それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:05.12ID:9Z48tuz70 >>506
原神はエロナーフして女に媚びてるぞ
原神はエロナーフして女に媚びてるぞ
519それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:07.26ID:5GYie6oGp ぼっちが〜とか以前にきらら系作品なんて男キャラにしたら売れねえに決まってんだろwww
NEW GAMEとかゆるキャン△が男だったら絶対見ねえだろ
NEW GAMEとかゆるキャン△が男だったら絶対見ねえだろ
520それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:07.95ID:pCQIXQC/0521それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:08.89ID:nN2ZybPe0 >>492
メアリースー扱い受けて死ぬほど叩かれそう
メアリースー扱い受けて死ぬほど叩かれそう
522それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:12.19ID:VeKWrh510523それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:18.56ID:MI+tHF59p キモヲタの現実
【BS15】お兄ちゃんはおしまい!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673538764/209
209 それでも動く名無し2023/01/13(金) 00:55:47.64 ID:jffVutHx0
ワイ糖尿病で片目見えない状態なんやが全部見えなくなる前にこのアニメ見れてほんま良かった
脳と心に刻むわ
213 それでも動く名無し2023/01/13(金)00:55:55.29
ID:EB+u8MafM
ワイも年末年始の医者やってないときに股に粉瘤が出来てそれが潰れて膿が垂れ流しになったから
恥を忍んで薬局でナプキン買ってそれパンツに当てて過ごしてたからめちゃくちゃ気持ちわかるわ…
【BS15】お兄ちゃんはおしまい!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673538764/209
209 それでも動く名無し2023/01/13(金) 00:55:47.64 ID:jffVutHx0
ワイ糖尿病で片目見えない状態なんやが全部見えなくなる前にこのアニメ見れてほんま良かった
脳と心に刻むわ
213 それでも動く名無し2023/01/13(金)00:55:55.29
ID:EB+u8MafM
ワイも年末年始の医者やってないときに股に粉瘤が出来てそれが潰れて膿が垂れ流しになったから
恥を忍んで薬局でナプキン買ってそれパンツに当てて過ごしてたからめちゃくちゃ気持ちわかるわ…
524それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:18.89ID:Je5eTHy5p 最近のヒット作で男主人公
実力主義
オーバーロード
陰の実力者
無職転生
サマーウォーズ
鬼滅
チェーン
スライムは微妙なとこやな
まあまああるよな?
実力主義
オーバーロード
陰の実力者
無職転生
サマーウォーズ
鬼滅
チェーン
スライムは微妙なとこやな
まあまああるよな?
525それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:19.43ID:FT52DSwV0 ほんとわかるわ
PSYCHO-PASSみたいなカッコいい男主人公のアニメはもうでてこないだろうなあ
PSYCHO-PASSみたいなカッコいい男主人公のアニメはもうでてこないだろうなあ
526それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:23.11ID:Dm/2I9o9p 水星の魔女公式
スレッタはエランにしか発情しません
ミオリネに対しては承認欲求しか抱いていません
演出でそれっぽく見せてるだけです
これがわかってたら今後後半で百合豚が憤死するの確定なのにアホすぎる
スレッタはエランにしか発情しません
ミオリネに対しては承認欲求しか抱いていません
演出でそれっぽく見せてるだけです
これがわかってたら今後後半で百合豚が憤死するの確定なのにアホすぎる
527それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:34.09ID:pVuKeat40 声が大きい豚の鳴き声拾ってオタクと一括りにすんな
528それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:34.40ID:7sTIkjIia >>4
全部古い
全部古い
529それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:51.19ID:lQoheZYMa >>523
かわいそう
かわいそう
530それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:58.81ID:CNtFGv+2a 女の子は百合好きだけど男はホモ嫌いだからね
531それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:11:59.85ID:S9EOIzDD0532それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:05.51ID:d5vwr5Wld アイプラ
セレプロ
プラオレ
CUE
リステ
ラピスリ
シャインポスト
美少女だらけのアイドルアニメ乱発したけど売れたか?
セレプロ
プラオレ
CUE
リステ
ラピスリ
シャインポスト
美少女だらけのアイドルアニメ乱発したけど売れたか?
533それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:06.16ID:9RfWWuqD0 本当に面白いアニメの基準できたで
監督をドラゴン
キャラデザはカイジ
キャラは全部ババア
こう変えても面白いのが名作の条件や
監督をドラゴン
キャラデザはカイジ
キャラは全部ババア
こう変えても面白いのが名作の条件や
534それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:07.61ID:FxwaB+z/a >>473
なんJの時ちょいちょい作品を語るスレ立ってたし最終巻ぐらいの時はずっと何時間も深夜までたち続けてたで
なんJの時ちょいちょい作品を語るスレ立ってたし最終巻ぐらいの時はずっと何時間も深夜までたち続けてたで
536それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:11.60ID:N06+ADsW0 >>502
それ女性向けだよね
それ女性向けだよね
537それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:30.91ID:YuZM46TQ0 >>246
悟空って熱血でもないし仲間と馴れ合うかんじでもないけどクールでも孤高でもないっていう不思議なやつなんだよな
戦いや修行に関して理論派でもある
https://i.imgur.com/th2tsBG.jpg
https://i.imgur.com/IZHDid2.jpg
https://i.imgur.com/PElkwea.jpg
悟空って熱血でもないし仲間と馴れ合うかんじでもないけどクールでも孤高でもないっていう不思議なやつなんだよな
戦いや修行に関して理論派でもある
https://i.imgur.com/th2tsBG.jpg
https://i.imgur.com/IZHDid2.jpg
https://i.imgur.com/PElkwea.jpg
538それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:33.32ID:ye7a80C9d ウタメインにしたワンピREDは歴代ワンピ映画でも異様に売れた
これが答えやろ
これが答えやろ
539それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:34.64ID:Ve/FkKXBd アニメには2種類あるからな
一般向けアニメとオタク向けアニメ
一般向けはジャンプ・ジブリ・ディズニー・新海など
オタク向けは深夜にやってるキャラ萌え全開のアニメ達や
一般向けアニメとオタク向けアニメ
一般向けはジャンプ・ジブリ・ディズニー・新海など
オタク向けは深夜にやってるキャラ萌え全開のアニメ達や
540それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:42.27ID:Hnz/rCnRa >>474
鬼滅なんかなんJじゃずっと叩かれてたやん
鬼滅なんかなんJじゃずっと叩かれてたやん
541それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:46.29ID:pCQIXQC/0 >>526
荒ぶる4スレの怨霊よ鎮まり給え…
荒ぶる4スレの怨霊よ鎮まり給え…
542それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:47.09ID:HTxWnTzm0543それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:52.52ID:Z+91eLIqF544それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:12:54.46ID:kIV6ZmiI0546それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:01.55ID:PVLcKkmIa まどかやラブライブあたりがヒットした時もこの手の理論聞いたし実際それを意識して一時的に女主人公の企画増えてた気がするけど4,5年前くらいがピークやったろ
なろうとか漫画原作のラブコメが強くなっててぼっちの前はきららとかオワコンとされてたんやぞ
なろうとか漫画原作のラブコメが強くなっててぼっちの前はきららとかオワコンとされてたんやぞ
2023/02/01(水) 15:13:01.57ID:3jjNDDIR0
548それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:25.21ID:VeKWrh510549それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:40.67ID:RKbhZSGud ポケモンはサトシ首にしてゲームみたいにしたらいけるんか?
ゲームは男女のオタクがキャッキャッしてるけども
ゲームは男女のオタクがキャッキャッしてるけども
550それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:44.04ID:65hz76s30 男の子が活躍するアニメは男児向けのイメージ
ニチアサや夕方のはそんなんや
コナンとかヒロアカとか
ニチアサや夕方のはそんなんや
コナンとかヒロアカとか
551それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:45.12ID:yPmxMjI4d セーラームーンが開拓した畑が凄すぎるわ
今のアニメのトレンド辿れば大体セーラームーンに行き着くやろ
今のアニメのトレンド辿れば大体セーラームーンに行き着くやろ
552それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:45.57ID:FxwaB+z/a >>542
鬼滅ってつくスレは荒らされるからずっとキャラの名前でスレ立ってて穏やかにずっと語られてたで
鬼滅ってつくスレは荒らされるからずっとキャラの名前でスレ立ってて穏やかにずっと語られてたで
553それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:51.18ID:kLYQF/kP0 そもそも男人気無いとジャンプでウケねえしな
554それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:13:52.07ID:D+U0K90Za ワイ、男が主人公のアニメ見たことあるんやが
555それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:10.52ID:GruVcGat0 着せ恋はどっちが主人公やあれ
男の方か
男の方か
556それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:19.35ID:clurgMXb0 なろうの転生したら最強美少女でした!系はクソやと思うわ
女になる意味がないし、美少女のガワを被ってひたすら都合のいい展開を書いてる作者が気持ち悪い
女になる意味がないし、美少女のガワを被ってひたすら都合のいい展開を書いてる作者が気持ち悪い
557それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:29.72ID:gPC/L6Gpa >>555
普通に女や
普通に女や
558それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:33.36ID:59W19iGSa 鬼滅や呪術やスパイファミリーは?
男主人公のハーレムものでは五等分の花嫁とか円盤売れたんじゃないの?
最近のアニメでは円盤はリコリコぼっちの次くらいにアイドリッシュセブンという女向けが売れてたような
男主人公のハーレムものでは五等分の花嫁とか円盤売れたんじゃないの?
最近のアニメでは円盤はリコリコぼっちの次くらいにアイドリッシュセブンという女向けが売れてたような
559それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:34.27ID:KDPS5A2/0 ワイはリコリコとドラゴンボール好きやけどちさたきが男で悟空ベジータが女なら見てないぞ
イチャイチャするなら可愛い女メインで良いし殴り合いするなら筋肉ムキムキの男出せばええんや
イチャイチャするなら可愛い女メインで良いし殴り合いするなら筋肉ムキムキの男出せばええんや
2023/02/01(水) 15:14:37.44ID:3jjNDDIR0
幼女戦記は主役コンビとライバルが女やけど
他全部男とおっさんしかおらん希少種やな
同人1番人気は幼女がロリヤに捕まってレイプで出番の多いヴィーシャもメアリーも全く絡まない
他全部男とおっさんしかおらん希少種やな
同人1番人気は幼女がロリヤに捕まってレイプで出番の多いヴィーシャもメアリーも全く絡まない
561それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:41.81ID:NjC/3bQk0 なんJなんGで叩かれるとダメとかちょっと5ch過大評価しすぎちゃうか
5chのボリューム層はアラフォーやからNARUTO~ドラゴボ神格化する年齢層で比較的若い漫画叩きやすいだけで
ネットで~いうなら他SNS含めてみなきゃだめになる
5chのボリューム層はアラフォーやからNARUTO~ドラゴボ神格化する年齢層で比較的若い漫画叩きやすいだけで
ネットで~いうなら他SNS含めてみなきゃだめになる
562それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:43.28ID:LXtADtXZ0 >>549
ゲームの内容を1クールでやるとかならまあまあ受けそうだけどバージョン商法だから無理やろ
ゲームの内容を1クールでやるとかならまあまあ受けそうだけどバージョン商法だから無理やろ
563それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:54.02ID:kLYQF/kP0 >>540
なんJとかあっさり掌返して鬼滅棒でワンピ叩いてたイメージしか無いな
なんJとかあっさり掌返して鬼滅棒でワンピ叩いてたイメージしか無いな
564それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:57.36ID:Ben30Ncud565それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:58.74ID:lFVzqZjxd スパイのロイドが受けてるはない
あれはアーニャだけ
あれはアーニャだけ
566それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:14:59.54ID:HTxWnTzm0567それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:05.98ID:CyDvL9Kq0568それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:11.38ID:nN2ZybPe0 >>545
作者はともかく読者から叩かれてる時点で既にメアリースーになってるのでは?
作者はともかく読者から叩かれてる時点で既にメアリースーになってるのでは?
569それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:11.66ID:Msd/uvcs0 >>554
奇遇ですなあワイもあるで😤
奇遇ですなあワイもあるで😤
570それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:21.48ID:V9r56Ochd571それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:22.15ID:rSQ52JHma >>558
五等分はハーレムものやん
五等分はハーレムものやん
572それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:24.53ID:LXtADtXZ0 >>560
ゼートゥーアが一番魅力ある
ゼートゥーアが一番魅力ある
573それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:29.78ID:Y5lVYSV8p >>547
つまりは本来は百合と薔薇が「同性から見た同性愛」のくくりだったんや
百合はのちに「異性からみた女同士の恋愛」も包含した(男が乗っ取った)
薔薇は「女が見たい男同士」と「男が見たい男同士」は違うねってなってジャンルわけされた
つまりは本来は百合と薔薇が「同性から見た同性愛」のくくりだったんや
百合はのちに「異性からみた女同士の恋愛」も包含した(男が乗っ取った)
薔薇は「女が見たい男同士」と「男が見たい男同士」は違うねってなってジャンルわけされた
574それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:34.71ID:YK0bK6CXd 鬼滅も受けたやん
576それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:41.46ID:AbdY2joDp むしろ男いてまんさん人気出ないと爆発的ヒットまで行かんくないか
リコリコとかぼっちとかレベルで止まってまう
リコリコとかぼっちとかレベルで止まってまう
577それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:42.95ID:MPs3mHTyd578それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:47.83ID:meGsxtzi0 >>565
女がアーニャで男がアーニャヨルだよな
女がアーニャで男がアーニャヨルだよな
579それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:15:49.52ID:Dm/2I9o9p 水星は百合オタクに媚びたのに失敗したな
なんでやろ
なんでやろ
580それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:01.96ID:VQPuOCVw0581それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:03.58ID:9DC2gG950 じゃあ今なろう見てるのは一体誰…?
582それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:07.09ID:Z+91eLIqF583それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:15.12ID:NufuQQwjd >>556
ああいう系って半分ホモやろ
ああいう系って半分ホモやろ
584それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:17.56ID:WLpbMazyM 男は無価値だから
586それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:18.65ID:iIQZB2D00 ぼざろってどんなに人気出てもアニソンイベントとかには出れなさそうなのがかわいそうやね
587それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:23.23ID:rh9UqPQ20 チェンソーマンも最強の悪魔の心臓手に入れたら女が次々寄ってくる実質なろうハーレムものやったわ
588それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:24.57ID:HTxWnTzm0 鬼滅、呪術、スパイ←どれも一般人気ないしは腐れまんさん人気やろ
ここで話されてるのは男オタクの動向の話やろ
ここで話されてるのは男オタクの動向の話やろ
589それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:34.41ID:RKbhZSGud590それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:51.69ID:kIV6ZmiI0591それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:55.02ID:pdSbIuTa0 逆やな
女主人公のやつは1個も見てない
女の思考ってつまらん
男主人公に弄ってもらってこそ光るのが女だから
これがわかってないアニメは全部つまらん
ゲームでもそう
面白いギャルゲーは男主人公や友達の男キャラがおもろいから成立してる
女主人公のやつは1個も見てない
女の思考ってつまらん
男主人公に弄ってもらってこそ光るのが女だから
これがわかってないアニメは全部つまらん
ゲームでもそう
面白いギャルゲーは男主人公や友達の男キャラがおもろいから成立してる
592それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:16:57.78ID:/8m8+T2k0 制作側がかわいい女いないとやる気なくすってどっかで聞いたわ
593それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:00.25ID:Hnz/rCnRa594それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:11.15ID:CDsoe6Hwd DIYアニメはまんさんだらけなのに何で売れんのや!?
595それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:22.55ID:BvbXXM++0 >>532
ゴミの山
ゴミの山
596それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:30.08ID:aCDeVyFya 異世界おじさんすこやで
エルフなくてもええで
エルフなくてもええで
597それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:33.77ID:NufuQQwjd598それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:34.97ID:oVwcWHWG0 男主人公の魅力が無さすぎる
魅力のない主人公を好きな女はそれだけで価値が下がる
魅力のない主人公を好きな女はそれだけで価値が下がる
599それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:35.26ID:dz8jgk9n0 スパイファミリーも最初から最強のロイドにすぐ妻娘できてシリアス展開は不評になるなろうだぞ
600それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:40.62ID:65hz76s30 >>551
プリキュアが出た時は女児向けでなんだこのバトルw ってネットで言われていたけど先に出ていたわな
プリキュアが出た時は女児向けでなんだこのバトルw ってネットで言われていたけど先に出ていたわな
601それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:56.61ID:Uo1GghMdp602それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:17:58.27ID:Z+91eLIqF603それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:02.14ID:LXtADtXZ0 >>592
アニメーターなんて低賃金で半分趣味みたいな気分でやらないとやってられないのに男ばかり描かされたらな
アニメーターなんて低賃金で半分趣味みたいな気分でやらないとやってられないのに男ばかり描かされたらな
604それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:04.39ID:vA+pZuQX0 絶対そんなことなくて草
ワンピとか売れてるが男じゃん
ワンピとか売れてるが男じゃん
605それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:04.67ID:jD0byrpl0 リアルでは女ばっか優遇するなと喚いてるオタクがアニメの世界では女しか優遇しないのが不思議
後出しゃばってる女も嫌いなはずなのにアニメだとそういう女ばっかなのとか
後出しゃばってる女も嫌いなはずなのにアニメだとそういう女ばっかなのとか
606それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:07.97ID:hs2sh0xgM 女の子ならミニスカ履かせればただ歩くだけのシーンも価値のあるものになるからな
体の価値の差
男の体は無価値
体の価値の差
男の体は無価値
607それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:08.67ID:QP8VqCkk0608それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:15.52ID:clurgMXb0 コードギアスみたいにイケメン・美少女・ロボ・エロスの売れる要素全部詰め込んだアニメが必要や
609それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:22.66ID:iBL3LrXRa こういう考えまどマギぐらいの時よくあったな
同性愛好きな人がこういう事主張してるイメージ
同性愛好きな人がこういう事主張してるイメージ
610それでも動く名無し
2023/02/01(水) 15:18:24.58ID:pCQIXQC/0 >>547
BLもGLも少女小説・少女漫画からの派生やしな
女であるレズビアンは共存出来るけど、男であるゲイはハナから興味無い領域
ゲイが好むのは劇画みたいな濃い絵柄のゲイポルノであって少女漫画みたいな
爽やかイケメンがいちゃいちゃしとるのは守備範囲外
BLもGLも少女小説・少女漫画からの派生やしな
女であるレズビアンは共存出来るけど、男であるゲイはハナから興味無い領域
ゲイが好むのは劇画みたいな濃い絵柄のゲイポルノであって少女漫画みたいな
爽やかイケメンがいちゃいちゃしとるのは守備範囲外
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