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立浪和義監督、高橋宏斗に懸念「明らかにフォームが変わっている」

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1それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:03:20.17ID:lTocGWiVd
中日立浪和義監督（53）が3日、投球フォームを変更した高橋宏斗投手（20）に懸念を伝えた。昨年12月からオリックス山本の自主トレに同行。山本のように左足を高く上げない投げ方に改造して、沖縄・北谷での春季キャンプに参加している。

この日、ブルペンで40球の投球練習を見た指揮官は、「明らかにフォームが変わっている」と指摘。「そういうことも投手コーチと話しながら（やってほしい）。全部が全部、（山本と）いっしょにしようとするとおかしくなると思う」と話した。高橋宏は侍ジャパンのWBCメンバーに最年少で選出され、17日から宮崎合宿に参加する。フォームを今後どうしていくのか。この日はメディア対応がなかった。


https://news.yahoo.co.jp/articles/31c26552b37b29add80a0ea3947d4a75f49a8d43
214それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:04.22ID:iFTm0Ics0
>>178
最後の行とその前で矛盾してるの気づかないのか？
215それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:09.48ID:onWj2UiW0
否定的な人多いがWBC前にこれは確かにリスクやろ
戦犯になる可能性あるし
216それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:14.14ID:Jq6XlE2Jp
タッツはポジ要素に破壊を
ネガ要素には加速を与える
217それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:14.96ID:rGBBhDn30
>>204
できるで
というかNPBで使えるコーチ監督なんてほぼ存在しないと思ってる
選手のほうがよっぽど賢い
無能なら見張ってるだけのお飾りでいいんだよ
2023/02/04(土) 11:30:21.42ID:gciqwSOAd
WBCあって時間も普段より少ないのに、このオフフォーム変更なんてやるか？普通
やるなら秋キャンプからやれよ
2023/02/04(土) 11:30:30.38ID:hGuK7Jiu0
>>213
そのコーチと相談しなさいって話やろ
220それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:30.62ID:Y0XggOXg0
ちなみに個人事業主が自由なのは辞め時だけだぞ
仕事に対しては普通に責任ある
2023/02/04(土) 11:30:31.92ID:sIQoZSE10
頭立浪の奴は中日ファン辞めて欲しいわ
せめてファンくらいは立浪から中日を守らんと
222それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:43.00ID:MCClyBmqa
>>177
アカン
223それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:45.30ID:xWYFi+kad
そもそもまともに一年完走したことすらないのにフォーム改造なんて生意気なんだよ
プロ舐めてんのか？と思われてもしゃーない
文句言わせたくなければそれなりの実績積んで首脳陣に安心感与えるしかないな
224それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:50.25ID:LAqmFRZBd
>>172
今朝報知の方だけで
投手コーチ無視とか叩かれれたな
これって報知は意図的に投手コーチのくだり消したの？
225それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:30:53.38ID:NG6i3I/m0
山本もずっとつきっきりになれる訳無いんやしコーチと相談しながらやれは普通に正論やん
226それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:05.17ID:bCVzpPRh0
>>191
実際それこそ高橋みたいに外部のインストラクターと契約して
フォーム作る選手が増えてるからコーチに金払う意味はどんどんなくなってるな。モチベと運用管理ぐらいか

自分で決めれず球団が決めた無能かもしれんやつに人生決められるのはガチャが過ぎるからね
227それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:06.07ID:G7N8z9rK0
>>201
秋季キャンプで方針決めてオフで固めて春季キャンプで調整するのが普通と思ってたけどそうじゃなさそうやね
228それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:06.92ID:tE9HnL8td
そういえば今年は中日のキャンプ実況スレ立たないな
流石に叩きスレばっかでいなくなったか？
229それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:07.97ID:oAFlMIRe0
>>157
個人事業主と言ってもチームと契約して報酬貰ってる関係にあるからな
自営業と違って融通利くわけじゃない
2023/02/04(土) 11:31:08.18ID:5RjuUdBHa
しかし立浪と立浪が集めたコーチにお伺いたてないといけない
それでいて結果の責任は全部自分とか
かんがえたら無能なやつが監督なったらどうにもならないんやな
日本のプロ野球システムって恐ろしいわ
231それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:18.71ID:RxvnLQmi0
>>217
起用法考えるのは監督コーチなんやが…
お前の贔屓FAXでオーダー伝えてくるとこ？
232それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:25.79ID:xWYFi+ka0
>>218
山本由伸に心酔したってことなんだろ
自主トレ付きっきりだったみたいだし
233それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:31.95ID:j5kMBNxF0
フォームなんか慣れられるんだから毎年変えるべき
234それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:36.13ID:rGBBhDn30
>>215
WBCに行くために成長を止めろっていうのはあほでしょｗ
235それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:51.50ID:/+ESgBdv0
>>98
これでも高校の時によってきてるからいいんやけどね
236それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:51.63ID:G7N8z9rK0
>>228
去年You Tubeのコメント機能あるからいらなくね？って言われたから建てない
237それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:31:52.36ID:dOR0Qqmh0
今年はせめて3位に入らないと立浪さんヤバそう
2023/02/04(土) 11:32:00.37ID:5RjuUdBHa
>>207
立浪「俺の功績にならないのならまったく意味はない」
239それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:32:07.80ID:VUYLX5Vf0
オフ自主トレで準備してきたもんいきなりひっくり返されたらたまらんわな
ただ立浪が正解の可能性もあるからな
240それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:32:14.14ID:+z93yYdZ0
釘刺しただけで、結果オーライだよ
241それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:32:22.81ID:RxvnLQmi0
>>215
WBCでギャンブルするとかアホすぎてな…
242それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:32:38.77ID:vE+H58030
>>217
監督コーチは能力無視の縁故採用ばっかだからね
指導で大成した選手よりも指導でダメにされた選手の方が多いと思うわ
243それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:32:38.94ID:rGBBhDn30
>>231
それで全然いいと思ってるで
どうせ大した脳味噌なんてないし選手価値を把握してすらいないんだし
244それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:32:49.09ID:6i7LrF2w0
>>46
言うて上司にクソみたいな手順を指示されたら「アホやなこいつ」って思いながらも従うやん？
245それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:05.79ID:0e2OLALc0
これ球団史上初の2年連続最下位ある？
246それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:08.51ID:9s2T5gE3d
ワンチャン澤村賞もあるんじゃねって若手がフォーム変えたら複雑やろ
2023/02/04(土) 11:33:12.39ID:GajsNa340
立浪が田中気に入ってるみたいだけど　気に入られた選手ほど危険だからな　
チャンスもらって駄目だった場合普通は二軍に落とすぐらいで済むけど
こいつの場合は使えないと烙印おされて戦力外コースになる
ちなみに成績のこしても気にいられないと戦力外になるけど
248それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:15.42ID:g6mM1AlJ0
変わったら批判
変わらなかったら批判
2023/02/04(土) 11:33:19.89ID:bCVzpPRh0
昨オフの記事ね、元々高橋のフォーム指導は中日のコーチじゃなくてみどりクリニック

https://www.chunichi.co.jp/article/383107
プロ野球選手として初めてのオフを過ごす高橋宏が、お手本となるビッグネームの名前を明かした。
福谷に弟子入りして7～9日に梅津とともに率いられ、足を運んだ津市のスポーツ整形外科「みどりクリニック」で自主トレ。課題と向き合った3日間の成果に、声を弾ませた。
「クリニックでは、デグロムのフォームとよく比較されました。フォーム的にも、自分が教えてもらったことができている投げ方だったので、参考というか、良い見本になると思いました」
250それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:28.02ID:ngR78mp5a
WBCがあるからフォーム弄れない～とか言い出したらフォーム弄るタイミングなくなるし
WBCのために貴重なキャリアの中で一年を放置するのも馬鹿な話しやろ
251それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:29.89ID:+z93yYdZ0
いちおうコーチの立場もあるから釘刺しただけ、結果でるなら問題ない
252それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:38.63ID:KOw/7VVM0
>>239
かえなかったら計算できたものをかえたのでできなくなった

という話ですけど
253それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:39.17ID:rGBBhDn30
>>245
巨人がいるからそれはさすがに難しいやろ
254それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:33:43.43ID:2JDZeuXu0
去年も福谷となんちゃらクリニック？行ってフォーム変えて覚醒したからそれ自体はええやろ
ものまねガチャガチャフォームでストライクもまともに取れてないから言われとるんやぞ
2023/02/04(土) 11:33:58.18ID:r0tPJYj40
>>102
お飾り監督にするつもりがコーチも差し置いて教えたがりだっただけや
256それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:34:00.33ID:fAw/KLX90
まあさすがに山本参考にするのはちゃうやろ思うけどやね
あれも相当特殊やからなあ
257それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:34:16.14ID:u5pNVG8S0
実際宏斗の新フォームは不安やわ
不器用なアホの子やし
山本由伸は凄いけど真似してできるならみんなやってるわけで
まぁ結果出して黙らせるしかない
258それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:34:53.96ID:RxvnLQmi0
>>245
巨人広島辺りは怪しい、どの道外国人か新人当たってくれないと話にならんけど
259それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:34:55.17ID:j5kMBNxF0
山本もフォーム変えたって
260それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:00.34ID:ZlJVU2Hf0
順調に育ってる若手がいきなり大幅にフォーム変えてくるとかそりゃ嫌やろ
261それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:03.82ID:9iSROqJPp
山本を超える逸材なのに真似して劣化版に成り下がってどうするの
262それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:12.08ID:KOw/7VVM0
投げてる球で判断しろ


とかいってるやついるけど

判断されたから指摘されてるんやぞわ
263それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:13.54ID:cACwfS/va
タッツがいいたいのは要はこれと同じやろ

佐藤義則氏「監督やコーチはたまったもんじゃない」球団の垣根を越えた合同自主トレに疑問

https://news.yahoo.co.jp/articles/be68a3e9b5b391fd41ecc9814fd6f0c7013a5503

>チームのことを考えれば、普通はそんなことはしないと思うけどね。
>ライバルチームの投手を教えるっていうことは、自分のチームの打者が打てなくなるってことだし、ライバルチームの打者に教えるっていうことは自分のチームの投手が打たれるっていうことでもあるからね。
>選手たちはいいかもしれないけど、監督やコーチの立場からいえば、たまったもんじゃないと思うよ。
264それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:15.21ID:Y0XggOXg0
立浪のあとって監督なれそうな奴が思いつかんわ
能力度外視で井上くらいか？
265それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:19.04ID:TrVhsk10d
>>250
だったら辞退しろよ
266それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:22.79ID:VzZr51i+a
山本由伸のフォームは独特すぎるからな
あれを取り入れようって考えは正直わからんわな
267それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:34.22ID:dOR0Qqmh0
中日は京田追い出してしまったばかりに、土田がダメだった場合のショートのカバーどうするんやろっては思う
268それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:48.49ID:aFEw4tmMp
タッツは竹原ピストルのよーそこの若いのを聴くべきやと思う
269それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:49.90ID:RjDU5zHEp
もうYouTubeでこのスレまとめられてて草
お前らほんとちょろすぎるw
270それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:35:53.66ID:ALxECjpUa
確かに手投げ感が山本由伸に寄せてるねえｗ
重心を前においてバランスが悪い気もするけどｗ
271それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:04.44ID:m5RLYLkX0
>>211
でも立浪が言う事なら間違いだから三塁に走ったほうが良さそう
272それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:11.31ID:u5pNVG8S0
>>264
現代表監督でコーチ経験あるいばちんがおるやん
273それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:12.88ID:G7N8z9rK0
今日の投げてる感じ見たらフォーム戻してるように見えた
274それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:14.45ID:rGBBhDn30
>>239
それはもちろん可能性としてはあるやろ
でもそれを言葉でうまく説明できたのかと立浪自身の脳内でロジックとして完成していたのかというと大いに疑問が残るな
結局大事なのはボールでフォームではない
フォームが変わってどうなのかという話まで行けてない
2023/02/04(土) 11:36:15.90ID:gciqwSOAd
>>250
山本と過ごせるのはオフだけだろ
勝手にフォーム変えられて、山本からのノウハウも得られないで、春キャンプどうやって調整するんだよ
276それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:28.04ID:bCVzpPRh0
>>269
ログ検索したらもう朝から3回は立ってるでこのスレ
2023/02/04(土) 11:36:36.58ID:XoTB2xXqM
バッターとしてはノリさんの方が格上よな
278それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:39.54ID:+z93yYdZ0
立浪のフォローはめちゃくちゃまとも
これでこの件はおしまいにしたらいい
279それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:41.02ID:NdxkdKcJ0
ずっと中日ファンやったな。なんでそんなに中日ファンなんや？去年の秋から言ってきたけど、お前変わらんかったな
280それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:43.67ID:OQwlgSLo0
立浪と高橋どっちが正しいかわからんけどまだ一年しか実績の無い高卒数年の若手投手でこんな話が出てくる事自体組織として全く意思疎通ができてない証でしか無いわね
281それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:53.59ID:rGBBhDn30
>>262
まだキャンプ始まったばっかやで
シーズン中より劣るのは間違いないやろ
282それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:54.76ID:FdgKCevY0
元に戻すのは簡単やろし大丈夫じゃない？
283それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:36:58.70ID:LjzqfU6Pr
19登板のうち9ナゴド
12球団チョイスのうちの中日の一人や
ワイはいつかの岡田がチラつくし雑魚専の繋ぎやと思うで機会があるとすればな
284それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:06.22ID:cEJ/L3KP0
メジャーでこれやったら代理人がブチ切れるんちゃう？
285それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:11.15ID:m5RLYLkX0
>>257
兄貴に憧れて慶應行こうとしたり結構憧れの人に依存するタイプなんやなってことがわかったな
286それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:21.49ID:DD+/iEN/0
お前変わらなかったな→変わらず飛ばされる
お前変わったな→？？
287それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:26.80ID:6i7LrF2w0
というか今回は立浪割と正しいぞやぞ
動画の方見るとわかるけど元々ノーコン寄りだったけどそれがあまりにも悪化しとるから居合わせた立浪が「新フォーム大丈夫か？一度コーチと話し合っとき」という話をしただけや
記事の書き方が悪いのか知りもしないのに偉そうにするなんG民に問題があるのか
288それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:33.90ID:KOw/7VVM0
>>281
ばかなんですか？
289それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:43.83ID:Y0XggOXg0
>>272
井端は99%来ないし中日OBとしては見たくないわ
290それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:48.43ID:rGBBhDn30
>>288
負けて草
291それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:37:54.68ID:A8gDHhNW0
山本のフォームは山本しか使えん気もする
2023/02/04(土) 11:37:55.98ID:XoTB2xXqM
>>282
簡単では無いぞ
フォーム戻らなくて終わったピッチャーなんてザラにいる
293それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:10.04ID:cEJ/L3KP0
強制的に直すとは言ってないやろ
山本が絶対なわけないし
294それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:15.16ID:bCVzpPRh0
>>263
無能な指導者に当たってキャリア失敗しても球団が保証してくれる訳じゃないからね
そりゃ成功してる他球団選手や外部指導者のとこ行ってノウハウ貰いたくなるよ
295それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:18.96ID:pHjUSqnd0
佐々木朗希もそれで失敗してるしな
そもそも人のフォーム真似て成功したやついないだろ
296それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:19.14ID:68oE7qhs0
やっぱり強いチームは変化を怖がらないし雰囲気いいね


　オリックスの山本由伸投手（２４）がキャンプ初日からブルペン入りした。捕手を立たせ、２４球の投げ込み。今年３月のＷＢＣに向けて早めの仕上げを見せる中、驚きのモデルチェンジも披露。さらなる進化を予感させた。
　全体練習終了後の個別練習で、ブルペンに心地いいミット音が響く。マウンドにはハーフパンツ姿のエースがいた。「キャッチボールの延長」と言いながらも、昨年より１０日も早くブルペンへ。ただ、球の威力は抜群。時折、リリースポイントに納得がいかず、「あぁ」と悔しそうな声を漏らしたが、ブルペン捕手やチーム関係者は「ナイスボール！」と絶賛の嵐だ。
　後半からはスパイクを履き、力を入れる。ここで、ガラッと変わったフォームを披露した。昨季までは左足を上げると直角に折り曲げ、静止させていた。今年は違う。クイックモーションのように左足の上げを抑え、止まることなくリリースへ。スムーズかつ、素早い動きで瞬く間に球はミットへ収まった。
　練習の一環かとも思われたが、右腕は「割と固まってきている」と発言。実戦などを経て、多少の微調整はあっても、この日のフォームがベースとなるようだ。
　昨季も投手４冠に輝くなど、タイトルを総なめ。それでも、山本は高みを目指し続ける。フォーム変更の怖さも「全くないです」と言い切った。「伸びのある球を投げられていますし、まだまだですけど、一つずつやっていけたら、たぶんいいものになる」と自信に満ちあふれている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d487e84d7f06035520ca9745dc5b513e5ded3587
297それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:20.03ID:pQ6y9ycG0
素晴らしい指摘
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:38:27.36ID:TbYdZBrn0
自分の理論が絶対だと思ってそう
2023/02/04(土) 11:38:33.74ID:XoTB2xXqM
>>295
ライアン小川
300それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:34.05ID:KOw/7VVM0
今回は立浪が正しい
動画の方見るとわかるけど元々ノーコン寄りだったけどそれがあまりにも悪化しとるから居合わせた立浪が「新フォーム大丈夫か？一度コーチと話し合っとき」という話をしただけや
記事の書き方が悪いのか知りもしないのに偉そうにするなんG民に問題があるのか
2023/02/04(土) 11:38:39.83ID:hGuK7Jiu0
>>287
最近は野球知らんようなのが中日スレに入り込んでるからな
302それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:45.28ID:vE+H58030
次期監督は井上和田福留あたりがが候補ちゃうかな
303それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:38:51.79ID:VzZr51i+a
>>282
簡単ではない
それやってフォーム探しの旅から帰って来れなくなる選手は多いし
304それでも動く名無し
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2023/02/04(土) 11:39:03.45ID:3nyNwe++0
https://i.imgur.com/1UFavJk.jpg
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:11.62ID:8N+qVugjp
アレは山本にとって理想なフォームであって普遍的なものではないと思うけどな
そもそも山本とは身長が10cmくらい違うし
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:12.29ID:cEQSlHiza
代表キャンプまで耐えれば逃げられるやろ
2023/02/04(土) 11:39:23.81ID:gciqwSOAd
高橋は根本的に頭が悪い
もう少し物事考えた方がええな
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:29.04ID:KOw/7VVM0
>>296
何年も実績ある人が変更するのはいいんだよ
髙橋なんて結果出した翌年じゃん
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:29.35ID:yl6yZ7fE0
お前のほうが懸念ありだよ
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:36.32ID:ngR78mp5a
>>287,300
ヒェッ…!
2023/02/04(土) 11:39:38.57ID:aC60NWGx0
いつもゴタゴタだな　このチーム
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:43.98ID:rGBBhDn30
>>295
成長の過程で失敗するのは別にありやん
その後大きく成長してるわけやし
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/02/04(土) 11:39:45.45ID:KOw/7VVM0
今回は立浪が正しい
動画の方見るとわかるけど元々ノーコン寄りだったけどそれがあまりにも悪化しとるから居合わせた立浪が「新フォーム大丈夫か？一度コーチと話し合っとき」という話をしただけや
記事の書き方が悪いのか知りもしないのに偉そうにするなんG民に問題があるのか
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