【悲報】高橋宏斗、2ヶ月かけて山本由伸と自主トレで作ったフォームを2日で戻される
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【中日】高橋宏斗が最善へ試行錯誤、フォーム改造に懸念示した立浪監督の前で昨季までの姿も披露
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a1524c869220835fe703e112b3e57e3bc73766b
一夜明けたこの日は、指揮官の前で昨季までのフォームも交えて投球した。高橋宏は「どっち(のフォーム)で投げるというより、感覚は似ている。準備は順調で、確実に球は良くなっている」とコメント。
気遣って監督の目の前では前のフォームで投げてて草 自主トレは楽しかったのにキャンプはつまらなさそう
早く中日のキャンプ抜けてWBCのキャンプ行きたそう 言うても上原があのフォームは意図がわからんあれじゃ球に力が伝わらないって言ってたし
山本由伸みたいな変態なら知らんけど実績も大してない若手がやるべきじゃないわ 山本は怪我があったからだろ
日本シリーズ見てないのか 京田みたいに自分貫いてトレードで出してもらったらええ >>8
メジャーのトップストッパーだった男が言うてるのに 若手の挑戦を頭ごなしで否定してくる糞上司
ブラック企業かな?
転職しろ 山本由伸のフォーム参考にしましたみたいなピッチャーいっぱいいるけど当の山本は別のフォームに変えてるのなんか草 100歩柚って投手コーチに待った言われたんならともかく
野手出身の立浪に言われてもそら納得できんやろ
山本と立浪どっちを信じるかって話よ >>7
フォーム変えた山本由伸があんな感じだったような 馬鹿じゃ無いんだから何も考えずに真似した訳じゃ無いのにな
2ヶ月練ってやって来たのに1日でパッと見でイチャモン付けられるって >>5
実績つんでから挑戦するなんて悠長なこと言ってられるほど野球選手に与えられた時間は長くないぞ ひょっとして戦う顔の中日に合ってないんじゃないか?
自分の意志持ってる奴は"頑固"やで
監督の意向を受けられなかったら「お前変わらんかったな」やで どう見ても動きがおかしくて実際全然ストライクが入らないのを肯定するのも残酷な気がするわ 素晴らしい監督とかキャッキャしてたけどリアルに草魂クラスじなんじゃねこの人 一位のチームのエースと最下位のチームの監督どっちが勝ち方を知ってるのかって話よ 立浪叩きの格好ネタやけど
高橋も相談なしでやってたなら大概やろ ただわざわざ投手に声かけするってよほどのパターンあるんちゃうか キャンプ報道するなって意見もあるけど
やっぱりやったほうがええわ
日本の問題点が浮き彫りになる >>12
日刊がこういう記事出したせいで報知の長尾が焦って普通の記事書いてておもろかったわ 煽りカスは無知やから審判立たせたブルペン投球でまともにストライクが入らなかった事も知らんしな 佐藤義則が他チーム選手と自主トレするのを好ましくないと思っとるが
立浪もこういう考えなんやろな >>27
投手のフォーム変更なんて上手く行ってない奴がやるもんやで
高橋なんか特にまだ実績ないし間違った方向に進んだら藤平とか藤浪とかみたいになる可能性もある選手なのに
フォームは一回変えたら元に戻すのも大変なんやでそれで迷子になって迷走する奴もおるし >>12
年寄りはやっぱ保守的なんだな
おハリーといいホンマ糞やな >>12
立浪監督も驚いたそうで、すぐに高橋を呼び「お前がWBCに選出してもらえたのは、去年のピッチングだったからだ。何でもまねをすればいいということじゃないぞ」
立浪普通のことしか言っとらんな
立浪叩いてたクソガイジどもやばいやん >>28
上原って球史に残るレジェンドなのになんgに毒されてるバカなん? 立浪って人に任せる事ができないタイプの人間なのか?
典型的なダメ上司やん フォーム戻さずに造反して中日追い出されたほうが幸せなんじゃね? >>51
この書き方だと「上原が」なんGに毒されてるバカのように見える気が 何で立浪ってこんな無能そうな記事ばかり書かれるんや >>50
高橋はWBCも見据えて強化したつもりなんやろ
ガッフェはどう評価するかは分からんし 実際付け焼き刃のフォームが実践で使えるかと言われると微妙な所ではある つか山本のフォームは推奨しないわな、あれはオンリーワンな気はする、アーム気味だし 山本の新投法朝倉みたいだったな
それをパクるってことは遠回しな中日OBリスペクトに他ならん そもそも山本由伸自体が結果出したのに変なフォームに変えるなという周囲の反対押し切って更に結果出したという逸話あるしな そもそも「Aが良い選手」というのと「Aのフォームにしたから全員良い選手になる」ってのは別やからな
投球見て指摘が入るあたり、フォームが合ってなかっただけやろ >>51
張本とかもそうやけど現役時代に実績あるからって
引退後のクソみたいな言動を擁護して良いわけじゃないぞ そういや根尾もヤバイんよな
バッピすらまともに出来ず制球ゴミ過ぎてピッチャー転向失敗に終わりそう
【中日】根尾、初の打撃投手も制球に課題…37球の半数近くボール球で福田には死球当て「すいません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/282180b7eca871685235e7f0e451729c31172d3f 高橋「せや!一旦変なフォーム身につけて立浪に嫌われたら他球団に放出して貰えんやろか!?」
って深慮遠謀の可能性は? 体格からして違うんだから山本なんかの真似するなよ
何のために涌井とったと思ってるんや 立浪嫌いやけどこれは立浪が悪いわけでもないやろ
高橋がわざわざ新しいフォームにする意味もわからんし >>63
相手が対して研究してこなかったから成績良かっただけで
フォームは理にかなってないクソみたいなフォームやった
あれじゃ本来の力出せへん 実際バッター立たせてどうか、ちゃうんか?
今変えただけでゴチャゴチャ言わんと タッツって何でピッチャーにも口出ししまくってるんだ?
百歩譲って野手だけやっとけよ
去年みたいに守備練習中にとかはやめろよ >>79
だから投手コーチと相談せえよって立浪は言ってるの >>36
これに関してはほんまに報知の記事が酷すぎるな
比べたら印象全然変わるぞこんなの キャンプで手応えつかんだからそれを元にキャンプで自分のものにするターンちゃうの
初日でダメ出しって どうせ最下位なんだから選手の好きにやらせてやればええのに 入来の動画あるやん
あれで山本はウェイト全くせずほぼ関節も曲げないフォームいうてたから真似できんよ >>75
ローカルニュースで映像見たけどことごとく球が引っ掛かってた 次のパワプロのネタになりそうやねフォームチェンジで能力増減 >>87
バッター目線から「打ちにくい投手とは何か」を指導してる 何かと割って入る面倒な監督だが今回の件に関しては監督として間違っていないわ 山本のウエイトしないのも真似しないのは良くないと思う 高橋新フォーム!立浪監督もニッコリ太鼓判!
でもなんG民は「あんなグチャグチャなフォームどう見てもおかしいやろ!」「立浪の目はフシアナや」とかでクソ叩かれそう 中日(立浪)ファンって中日(立浪)が批判されたら
普段は中日(立浪)クソだと思うけど
これに関しては中日(立浪)が正しいわ
って毎回擁護してておもろい あれは放置の煽り記事っぽいもんな
ちゃんと投手コーチも交えて会話してたって他ではあったし 2月の初登板が根尾ぐらい酷くて普通なら
なんで高橋宏斗は一瞬で否定されたんや... >>71
体格や柔軟、可動域とか全然人によって違うからな 柳田ダル山本
こいつらの真似する奴はろくなことになってない
異端児の天才を凡人がマネたらいかん もう二パターンのフォーム試してるんやっけ?問題なさそうだが 2ヶ月かけてっていうけどプロ入りから二軍で散々鍛えてようやく去年開花したのに
むしろたった2ヶ月で猿真似フォームにするのが危険っていう話だろう
コーチと話し合ってっていうのは筋が通ってる 贔屓の若手投手がいきなり山本フォームにしてきたらさすがに心配するだろうな
中日だからネタになってるけどあれを真似するのは怖い >>87
野手もダメだぞ
立浪自身去年の段階で「来季は指導で口出ししないコーチに任せる」って発言してんだし >>102
ほぼほぼだけど、打者目線の投手解釈ってアテにならんのよな
捕手目線ならまだわかる あー戻ったか
あのままモノマネやってたら成績下がったのに 山本は肘を痛めてから今のフォームにたどり着いたのと
前の足を支点にして投げてるからほかの投手には習得が難しいかもしれない さすがに高橋が造反、トレード放出もって記事は出てこないのか?煽りで >>12
>左足をあまり上げず、踏み込む時も左膝がそれほど曲がらないフォームだったという話だ。
>そして、肝心のボールが明らかに威力が落ち、抜けるボールが多かったという。
>見かねた立浪監督が、しっかり説明をして、もとのフォームに戻すように促した、ということだった。
あれ?? >>46
一つ前のレスで実績ないやつがフォーム改造するなっていって今度は上手くいってない奴だけフォーム改造しろってどうなってんだよ 山本のあのフォームは
1年目で5回までスタミナ持たなかった(腕が腫れてくる)から疲れないように考えたやつなので >>125
全部伝聞で草
この書き方だと前回のフォームを見てすらないってことだよな
これを真として報知が~報知が~言うてるの病気やろもう >>125
上原も指摘してる通りだしなこれ
山本自体もフォームコロコロ変える男だし真に受けてやるもんじゃないわ >>125
そら今の時期にシーズン中と同じような球威で投げるわけないがな
このオッサンもメチャクチャなこと言うとる すぐに前のフォームに戻せるあたり本当に器用なんやろな やらせたれよ
なんでもチャレンジやろ
その代わり結果出なかったらクビや 高橋みたいな恵まれた体格が山本みたいなアーム投げする意味ないだろ 変えたフォームのがよかったのに
日本のコーチが好きな膝曲げて投げるフォームは前へのエネルギー殺して球速落とすだけ
槍投げの選手でも膝は突っ張ってる でも結局バッターボックスに立ってどう見えるかが全てやろ
立浪と対戦すればええやん 打者すらまともに指導できとらんくせにピッチャーのことなんてわかっとるんかあいつ?
一日ブルペンで投げたくらいで何がわかるんや? 山本もフォーム変えてる最中やのにそれ参考にしたらそらぐちゃぐちゃなるやろ >>135
お股ニキに潰された若手とかどれだけいるんだって感じでもある
そうじゃなくても若手が勝手にフォーム変えてボロボロってのはよくある話だからそら怒るわな
一度変えたら戻すのも大変だし
そういうのは後がない選手がやるもんだわ >>117
元から2軍で大して投げてないしまだ20歳でまだ全然プロでやってないし
そもそも去年自主トレで自分でフォーム大改造してやって来た奴やし中日で培って来たとも思ってへんやろ多分 >>125
>>そして、肝心のボールが明らかに威力が落ち、抜けるボールが多かったという。
キャンプ初週のブルペンで何がわかるのか >>141
でも山本由伸もダルもめちゃくちゃフォーム変えてるけど プロがアマチュアみたいなことしてたらそりゃ文句言われるでしょ
少年野球のガキじゃないんだからさ 色々言われてるけどこれに関しては立浪を擁護したいわ
チームに所属してる身なんだからトップの指示に従うべき これが他球団ならまともなスレになるんやろうけど、中日やから煽りたいだけのアホばかりやな お前ら実際投げてる映像見て言ってるんか?
とても力が伝わるとは思えんフォームやぞ
感覚掴むための練習用のフォームかと思いきや、キャンプインしてブルペンでも同じフォームやからびっくりや >>144
それは他人のパクってるわけじゃなくてコーチやトレーナーと試行錯誤してるわけやん?
とりあえず他人のパクってみたわけじゃないんよ 正直これに関しては立浪叩いてる奴マジで頭おかしい思うけど「お前変わり過ぎやろ」のワードは面白いからこのシリーズ増えそうで草 何がやばいって中日ファンがこれで立浪擁護してる事だよな 超1流選手ですら毎年の様にマイナーチェンジ繰り返してんのにちょっと試してたらそれダメ(バッテン)てそら成長しないわなこの球団
今までずっとこんなノリだったんやろ
だから中日って小物ばっかりなんちゃう? >>156
お得意の「これに関しては」が連発されてるの草 >>144
せやからその二人は天才の異端児なんやて
マエケンもそうだけどあの辺の真似しようとしてる奴の顛末見てみいよみんな成功しとらん
一時期マエケン式の投げ込みしない調整法流行ってたけど結局マエケンしか出来なかったってオチだったし >>151
高橋も山本と相談してアドバイス貰った上でフォーム変えたんやぞ >>161
高橋宏斗も天才の異端児やろ
2年目であの出来やで そもそもこれ立浪批判してる連中って中日ファンじゃないだろ 懲りずに偏向報道するバカと釣られるバカがいっぱいいて草 なんG民って立浪ならなんでも叩けるもんだと思ってるよな >>154
もう1ヶ月しかないだぞ
普通ならキャンプやって1ヶ月かけてオープン戦で調子上げて開幕なのに
オープン戦の分が無くて調整しなきゃいけないから そもそも高橋さん去年中何日でなげたとおもってるの?その段階の選手が簡単にフォームかえたらプランとかめちゃくちゃだよね 1番懸念なのは立浪自ら口出してるとこやな
投手コーチの落合、大塚が無能なのか知らんがコーチが舐められとるんやないか 「練習方法にしても、ちゃんと伝えないと、正しくできないので。見よう見まねで真似をするのもいいんですけど、それで怪我をする人もたぶんいると思う。やっぱり発言の力とかもちょっとあると思うので、だから安易に言えない。言うことには責任があるので。直接話せるならちゃんと伝えられますけど、そうじゃないですから」
由伸はしっかりしてんな こんなにコロコロフォーム変えて大丈夫なん?一回変えたら全く同じには戻らんやろ >>167
由伸「フォームこう変えたほうが良いよ」
立浪「フォーム変えるな」
どっち信じるかって話よ 高橋さあ···日本代表の温い環境で勘違いすんじゃねえぞ? 山本フォームって若い奴結構マネするけど誰かモノになったんか >>173
西武の今井思い出したわ
去年はよかったけど >>164
立浪から中日を守ろうというおはDは多いで
中日は好きやけど立浪は大嫌いという
わいもその一人や >>170
フォーム改造するなら他所のもんに聞くよりまずコーチに相談するべきやしな
コーチに相談出来るような環境になってない可能性はあるな オリックスが日本シリーズの対策として高橋を弱体化させた説 言うて一流選手も毎年フォーム変えてるよな
んで合わなかったらもとに戻したりしてるからこの時期の試行錯誤はええんよ >>171
二年目で新人王クラスの働きだし
奥川と違って学生時代酷使されてないから怪我もせんやろな 別にフォーム変えるのが悪って話でもなくて、せめて投手コーチあたりには相談しながらじゃないと、という気はする
もしダメだった時誰も庇ってくれなくなる 新フォームで130キロしか出ないとかならタッツが正しいわ ちゃんと投手ひとりひとりのフォーム憶えてる立浪偉い ゴミチームの野手出身監督と日本一のエースどっちを信じるかって話やぞ? いきなりフォーム大幅変更してストレートが劣化してたんやろ
で、投手コーチと話しながらやっとるのか、やってないなら投手コーチと話せっていう流れやん
ほんま憶測だけで周りに合わせて叩くガキ多すぎる 何年も実績あって好きにやっていいとされてる山本がフォームかえるのと
十分な間隔開けて投げさせて慎重に育てて一年結果出してこれからの選手がかえるのでは全く違う
今回ので立浪批判してる連中はど素人だろ 岩瀬「毎年新しい形を作るぐらいでやらないとパフォーマンスを維持するのは無理」 一回挑戦させてダメだったら何がダメか研究してまた見直すってやればええやん しかしただ自分の好みに合わないならお前頑固だなって
本当に最悪なタイプの上司だな 投手でない立浪が見ても明らかにおかしいって事だろ擁護するなら
全ては最初の報知の記事が悪い 去年高橋周平のフォームにも口出ししてたな
せっかく片岡が二塁打増えてよくなったと修正してたのに WBCなんか調整の場にしてもええわなまあ別に
選んだ方が悪いで立浪が困るわけじゃなし
それなのにわざわざ早くに戻して
律儀なんかね 高橋···6勝7敗
中日ドラゴンズ···5位と0.5ゲーム差
おいおいお前が勝ち越していれば中日ドラゴンズは最下位回避出来たんやぞ···? >>182
WBCあるのに?
WBC出る奴らはキャンプなんてあってないようなもんやぞ
若手が自分だけでフォーム戻せるわけない 宮城も今年フォーク使うらしいし
高橋も何か球種のほうでやった方が 近年何人も投手が生えてきているチームのノウハウと何年も低迷していて誰も育ってないチームのノウハウどちらを信じるんや? >>178
てか謎の中日批判は煽りカス認定して皆敵に見えてる盲目的なの多過ぎやな
普通にファンもネガティブに見てるの多いだけなのに 固まってないだけで新しいフォーム悪くないと思うねんけどな
どこが悪いのか具体的に教えてほしいわ >>206
日本シリーズで敵対するチー厶を信用するな!! >>157
マイナーチェンジどころじゃないから言われたんちゃうんか >>202
5位はどこや?
そいつもかなりの無能監督だったのか? 虚カスの若手には高橋レベルなんておらんもんなw
雑魚ばかりで可哀想や 最終的には選手が自分の責任で信じたいモノを信じるのみやからなあ >>211
そもそも山本って全部クイックで投げるの? 佐々木朗希も2年目のときに山本のフォーム真似してキャンプ入りして速攻直されてたな オリックスの投手も山本以外はウェイトして球速伸ばしてるし
山本が異質なだけだよ >>203
もう戻ってるからええやん
それが反省して、後に引きずらず、さらにすぐに元に戻したフォームで、しっかりしたボールを投げている。
山本由伸スタイルではいまひとつだったボールの質も、元通りになっているから、
ほっとするやら、若い高橋の器用さに驚くやら、いろんな意味で頼もしい若きエース候補という印象だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6521dcb01a54c1f7caeb5c8a6296fbc55308138d 由伸が中日の若手連れて行くこともうないだろうな
失礼すぎる >>200
フォームの是非はともかくなんかそこが危うい気がする 立浪ってPLでも特殊なケースなんじゃないんか?
PL産指導者はアカンとか言われても立浪が最下位だっただけだろ まあここ最近は新人監督1年目最下位の翌年は優勝がトレンドなんやけどねw >>226
そもそも、自主トレ一緒にやったからってフォームを真似してくれと思う投手なんて誰もいないだろ >>217
フォームはあんまり変わらんけど変化球の握りは毎年工夫してる
毎年なんかよくわからん変化球開発してたほどだし >>211
髙橋宏斗の最大の強みはあの小さな腕の振りから繰り出される角度のある豪速球やからその最大の武器がなくなってることにブルペンで立浪と落合が見てても危ういって思ったとかなんとか >>208
頭立浪の奴は立浪に似てるって事やから
根本的におかしいねん
去年あれだけの無茶苦茶見せつけられてそれでも立浪擁護し続けるとか
カルト信者と同じやし 最近はどこも球速が上がってるからSB投手のアドバンテージが下がってるような何故かコントロール悪いし そもそも当のオリックスに山本の真似してる奴なんかおらんしあれは真似しちゃいけない天才だってみんな教え込まれてるんやで
なまじ猿真似してやるもんじゃないわ そもそも誰々のフォームを真似したと言って成功した選手を見たことがない
山本由伸なんて尚更や >>208
ちょっと統失じみてる中日ファン多すぎよな
中日絶賛してる奴以外はみんな煽りカスとかなんスタとかずっとレッテル貼ってる 根尾 キャンプイン段階ならあれぐらいおぼつかなくて普通!
高橋 新フォームガー!これに関してはー!
なぜなのか? WBC出ないんならキャンプでじっくりで良かったと思うけど オリックスは中垣コーチがおるから明らかに動作に支障のあるフォームやと修正入るやろ
最低限補償されてるからやりやすいと思う >>236
内容の問題や
ワイも立浪嫌いやけどこれに関しては立浪が苦言を呈するのはわかるわ オリックスの投手がみんな速い球投げれるのって
山本が噛んでたりするんやないの? 戻したと言うても自分が課題にしてたカーブの回転数が前シーズン2100から現在2500と進化してるからやってたことが無駄になったわけやない 器用なんやな
一生元のフォームに戻せんくて終わった選手もおるのに 立浪に何が分かんねん
本人がやって手応えあるならそっちのほうがええやろ
目に見えてコントロールや球速が悪くなってるならまだしも >>210
近年で育ったって言える先発小笠原だけやん
大野は近年でもないし柳はほぼ即戦力で残りは一軍半ばっか
少なくとも右腕はろくな先発育ててない
高卒に限れば最後に規定投げたの朝倉やろ >>249
いやそれは中垣コーチと入来コーチのおかげや >>254
高橋って今中6日ですらなげてないんだけど
その段階の投手がやることか? >>250
ラプソードのデータでは今の所遜色無いみたいやな >>252
答えらないなら噛み付いてくんなよw誰も育ってねーよ 杉内が前に言ってたな
今の若い子はコーチよりもYouTubeだとかネットの情報ばっか信用してコロコロ変える
一番近くで見てる人の言葉を何で信じないんだろうって >>259
試合に投げてないけどよくなってるんやね
なにそれ >>241
これな
このスレの上の方とかアタオカの糖質おるし 立浪擁護って常に「いつもはクソやけど今回は立浪が正解!」って言ってないか?
中日ファンからしたら立浪がやること=正解なんかもしれんけど >>246
小笠原ライデル松葉柳辺りは育てたと言っていいと思うで >>229
中日はまだ投手王国だとメディアも思い込んでるからしゃーない >>258
中6日でやれてないから変えるんじゃねえの? ずっとコロコロID変えてる末尾Mからしたらそら宏斗がフォーム変えるの大賛成なんやろね >>270
負担をがかかる方を選んでるんですがそれは
普通負担が減る方を選ぶよね >>265
?
そらまだ紅白戦すらやってないんやから打者には投げてないよ
回転数とか球速は変わりないって話やで >>268
さすがに松葉は言えん
キャリアハイオリックス時代やろ >>249
宇田川の場合コロナか故障で出られないからウエイトしかやることなくて棚ぼた的に球速くなったとかじゃなかったか
経歴的に強豪有名校でもなく基本的なことわかってなかったから入来が一から指導したとは言ってたが >>163
まだ1年良かっただけだからどうとも言えない
若松2桁勝ったのも2年目だったし 山本があのフォームで成功してからでもええやろ
山本がやるからワイもってノリで変えるのは早計 >>257
中垣さんやっぱすごいんやな
忙しそうやのにTwitterで色々あげてくれるから好き 強打の強制送還もそうやったけど立浪はもうちょい自分の立ち回りに関して注意するべきやわ
当人間はどうなのかは知らんけどこうやってネガティブな話題されて得する奴はチーム内の誰にもおらんやろうに 中日スポーツやと和やかに話し合ったみたいなニュアンスらしいけどどうなんやろなあ >>278
ほんとな
てかいまのかんじならWBC辞退すべきじゃね? 暗黒エースやるんやから好きにさせてやれば良いと思うけどな、逃げられるで 宇田川も山崎も後半から20試合くらいしか投げてないからシーズン通して投げられるか不明のような 山本由伸フォームに変えてバッピ以下になった柿木とかもおるのによく肯定できるな 他球団の奴に技術教えるいまの選手ってちょろすぎやろ
何億って金掛かってる商売でそんな事されたらフロントも困るんじゃねえかな
ガキの遊びじゃないのに そもそも高橋のフォームの変則気味やしなんで真似すんだよ >>280
ごめん。この件は誰が首脳陣でも文句出ると思うよ 報知の書き方も微妙やわ
立浪が独断で無理矢理変えさせたみたい
流石にコーチ陣とかと話し合いしとるやろ >>276
それもあるけど中垣と話し合いしてから5分3セットの指導したらいきなり157キロ投げたらしいな お股にハマってたバカ者も大勢おったし明らかに間違った方向に進んでるなら正してやるのも指導者の仕事やわ
山本だから出来る投げ方だしなああのフォーム自体。戸郷とかもそうやけど特殊フォームで投げれてる奴の真似したらいかん プロ野球12球団で格付けしたら映す価値なし球団は中日なんか?
高橋宏斗も根尾も石川もブライトも鵜飼も映す価値なしの仲間に見えるか? 立浪ってだけで否定する障害者みたいなやつ多いからな
やってること自分が否定してる行動と同じっていう >>211
素人目に見ても上体突っ込みまくって投げ終わりにバランス崩してばっかに見えたけど
あれ本当に続けてたら良くなったんかね >>72
しかも上原なんてあれで抑えてたのが特殊中の特殊な例やしな
90マイルにも満たないストレートとスプリットが持ち球やし異様な球持ちの悪さというかリリースの早さも武器にしてたしフォームの面から言っても変態やわ >>292
メディアにネタにされないところでやれやってこと
話分かってへんなぁ… >>293
全ては報知の書き方が悪い
長尾って記者も普段はぐんばやしとか媚売ってるくせに所詮は報知の記者なんだな わざわざインスタで披露してたから手ごたえはあったんやないの そのコーチなんやが
なんでSBにいた入来がオリに?と思ったら
福良中嶋中垣等と同時期にハムにいたから呼ばれた言うことなんで
そういう繋がり大事やで
厚澤オリに居るし
立浪も人脈あるやろ? まぁ立浪は今年が正念場
2年連続最下位じゃ何言ってもなにやっても格好がつかん 投手出身の監督に打撃フォームあれこれ言われて納得するか?って話
ダメ出しするにしてもせめて投手コーチを介せよ 山本由伸にならってフォーム変えてキャンプで再度変えさせられた佐々木朗希の見解聞こうか ただでさえ横振り気味の投げ方だったのに、新フォームはもっと横振りになって腕の位置も下がってたな
あれじゃなかなか制球も難しいと思うで 新フォームをWBC本番で試そうとしていたなんて危険過ぎる 高橋もインタビュー取り止めで宿舎直帰くらいショック受けてるから
立浪は正しいこと言うても、言い方とタイミング最悪って事よな
やっぱり監督としての素質無いんとちゃう?
選手と信頼関係築けてるのか心配やで 報知はまぁ立浪アンチなんやろな
あの記者京田と仲良かったみたいやし気持ちはわからんでもない >>307
今年は阿部と京田がいなくなったから言い訳できるぞ 他の記事みたら半々で投げて模索してるって書いてあったぞ >>308
だからダメ出しじゃなくて変えるなら投手コーチと相談せえよって言っただけ >>303
無理やろ
WBCがあることわかってるの? >>307
と思うやん?
立浪に関しては盲目的な信者が中日ファンの過半数占めるから問題ないんだわ
ネットやと立浪批判多いから勘違いしがちやけどリアルの中日ファンの立浪信者っぷりはすごいよあと未だに星野だったらーって奴も多い >>308
その場に落合いたんやけど何を言ってるん? やっぱ最下位濃厚なチームはこういうネタに事欠かないな まあこれは立浪を一方的には叩けんわ
微調整ならまだしも大幅な変更を今やる意味がわからない >>312
若い選手からすれば立浪なんてやかましいおっさん程度の印象しか無いやろな、ワイだって現役時代は大して知らんし そもそも言う程真似か?
元々高橋宏斗のフォームって今風なテークバックと踏み込みで山本にもちょっと近しい感じやん
一緒に自主トレ2ヶ月もやって来てただ雑に猿真似してる訳でも無いやろアホじゃねんだし >>308
すまんがこれ、
落合コーチでも文句いったと思うけど >>287
宇田川は去年能見さんが「来年は怪我でいない」って言ってたりキャンプで中嶋に酷評されたりしてるし今年やばいかもな 因みに由伸本人も2年目にフォーム勝手に変えてコーチ全員に反対されたけど押し切って今に至っとるからな
高橋も信念があるなら曲げるな 立浪が右と言えば左黒と言えば白みたいな脳死否定ガイジほんまにおるよな、哀れすぎて涙出るわ 立浪のやる事なす事全否定するのも盲目と言えるのでは
阿部京田トレードみたいなので叩かれるのは理解出来るけど >>317
監督からそんなん言われたら実質元に戻せって言われてるようなもんやん
マトモな監督ならコーチに対して「高橋にフォーム変えた意図について聞いてこい」って言うんやで まあオリファンいわく山本由伸のフォーム真似した投手全員死んだらしいし元に戻して良かったんちゃうか
柳田フォーム同様本人以外は使いこなせんのやろう 結果的に引き出し増やすことになったのならええ経験やん
前のフォームに悪影響を与えたり、それどころか以前のフォームに戻せなくなったなら本末転倒やけど 1年目は2軍で防御率7点だったやつやで
フォーム変えてゴミに戻ったら目も当てられんやろ >>333
全部戻せなんて誰も言ってないのにまだこれ言ってるガイジほんま草 山本由伸自体もまた今年キャッチボールみたいな投げ方に変えてるけどだれも文句言わんな、まずは結果か >>312
>>12この記事にはあっけらかんとしていたって書いてあるけどな
ショック受けてたってのが記者の主観でしかなかったのでは? 由伸がまだ変えてないし高橋も変えないでしょ
立浪に言われてめんどくさいから前のフォームでも投げてるだけちゃうの 立浪がガイガイ行動を取ると
→中日ファンは大好きな立浪様でシコシコできて嬉しい
→他ファンは中日のこと馬鹿にできて楽しい
みんなが得する優しい世界やん皆立浪の何が不満なんや 中日ファン「立浪は正しい!!報知の記事が悪いだけ!!」
これ宗教じみてて怖いわ >>328
自分の身体やし自分が一番しっくりくる投げ方にすればええよな >>334
死んだ投手って本人から直接指導されたわけでもなく映像見て猿真似しただけやんけ >>334
そもそも真似してたの本田くらいだったと思うんだが この翌日にテレビで山本との対談特集が全国放送された模様 毎年フォーム変えて成功してる人は余程器用か基本的な動作は変えず細かいところを変えてる 煽りカスのいいおもちゃにされとるのが辛いわ、スクリプトと一緒に死なねーかな >>50
これは正論やわ
この件に関して立浪は悪くないやろ >>340そら実績があるし
高橋は1年だし、長い間隔あけて投げてる段階、かなり慎重に育ててる段階の投手が勝手にフォーム変えるってヤバすぎるやろ >>344
岩瀬式のときと全く同じ構図よな
不利な記事は全部これでなかったことにしだすのは中日ファンの常 >>283
ライマル育てたってそんなおかしいんか? >>340
オフにはメジャー行くし今年ガバガバなってもチームは来年に影響ないからな どっちに非があるか外からじゃわからんけどまだ単年しか成果出してない高卒数年目の投手でこんな話になるなんて意思疎通の問題やろ
中堅ベテランなら自己責任でしかないけど >>344
じゃあ報知だけが情報削った理由は何?
答えられないならそんなレスしたらあかんでし そもそも由伸がフォーム教えたんかあれ
前インタビューで練習方法も教えたくない自分の意図が全て伝わることはなくてそれだとどんな影響が出るか分からないとまで言ってた奴が練習どころか根本的にフォームに手を入れるような真似すると思えん 記事で立浪叩けなくなったから中日ファンが盲目的に擁護してるって路線に切り替えてんのか? 高橋は今年が正念場よ
エース曲線描くには今年2桁勝ちたい
今年崩れたら低迷して凡ピになる可能性ある 中日ファン自虐大好きなくせに立浪がバカにされると擁護に回るの草 >>362
根尾の時散々中日のやり方を批判した連中が
今高橋の意向を批判してると思うと
もううんざりだわ >>350
煽りカスなんて消えない
プロなんだから「結果を出さないのが悪い」これが全て >>369
さすがにこの件立浪否定する奴らは筋が通ってない 山本やら柳田やら参考にならなそうな奴に弟子入りするより
自分と似たスタイルやらフォームで結果出してる奴に弟子入りする方が実入り良さそうなもんだけど 山本は2年目リリーフやりながら
翌年先発やるために疲れないフォーム作りやってたから異質
やり投げ練習用器具とかオリジナル >>366
抑去年の時点でまともな援護あれば2桁勝ってるぞ
毎試合たった2点の援護があれば2桁勝ってた 立浪とかいう選手つぶし
そら中日いつまでも最下位だわ >>369
立浪のアホさより煽りカスのアホさが上回ってるだけやろ とりあえずあのフォーム動画で見れば
止めたくなる気持ちわかるぞ
あれはびっくりするレベルでやばい >>356
もう中日ファンって立浪擁護できればなんでもええんやろな
本質的に一番中日に興味無いのがこいつらや
ぼくの考えた最強の中日ドラゴンズを肯定して現実の中日を見る勇気はないんや フォーム変えたら立浪さんがびっくりするだろもっと立浪さんのことよく考えて野球して >>379
山本由伸のインスタに高橋が投げてる動画が投稿されたときからフォーム変わった?と言われてて実際キャンプでもそれで投げてるんだからほぼ変えたようなもん 他分野のアフィに汚染されてるせいでなんすたも相当野球スレまとめるの困ってるみたいやな 立浪をもう見たくない早く中日から消えて欲しい
これが全てやからな
去年の段階でこうならない奴は頭おかしいわ
それだけのことを立浪はやってんだし 山本は自分で考えてあのフォームになったけど高橋はどうなんやろね
猿真似ならそりゃ戻されて当然な気がするし てかさ、WBCで高橋がクソみたいなピッチングしたらだれをたたくの? >>362
コーチじゃないんやから手取り足取り教えたりはせんやろ
自主トレ一緒にやって由伸がこれこれこう言う理由でこうしてるって話を聞いて俺もやってみようってなってるだけやと思うで
それで身になったらええけどならんかったらまた自分で探すしかない 2桁勝つとか阿部もアリマルも居ないんじゃ防御率1点台じゃないと無理そう 立浪云々よりもまだ高卒数年の若手投手が球団スタッフになんの了解もなく極端なフォーム改造とかしてたらこのチーム大丈夫か?って感じやな >>393
少なくともアルモンテおるからアリエルは何の問題にもならんな >>389立浪の前の監督もやばかったのはしらんのかと まぁwbc考えたら悠長にやってる時間ねぇぞってなるか デイリーなら
竜将仰天!高橋宏斗が山本由伸に!で済まされてるぞ >>394その擁護が実績ある投手が教えてるから問題ない
だからな 中日の選手「立浪監督あなたは野手ですよね?ピッチャーのことに口出しするのやめてもらえます?野手にピッチャーの事分かるんですか?」
↑
中日の選手にはこれくらい言える選手いて欲しいわ >>389
立浪のこと嫌うとかお前ほんまに中日ファン?
ネットで文句言いまくったりしないまともな中日ファンは立浪のこと大好きやろいつまでも見てたいと思ってる あっさり戻した戻せたあたり何かの確認みたいなもんだったのか? しかし立浪派だろうがそうじゃなかろうがどっちにしても中日ファンって不可思議な生き物だな
前世でどんな悪行したんだよ あんまり弄るのは論調やけど
例えば同じチームの先輩からのアドバイスとかやったらええんかって話やな
どこまで個人に裁量があるのか >>401
栗山が大谷の投手について語ってるのはいいのか >>401
わかるに決まってるやん 何人の投手見てきたと思ってるんや 99%完成してる山本由伸ですら新しい引き出しを模索しとんのに何で野手のジジイに文句言われなアカンの!? >>401
そんなん言ったら間違いなくトレードやん 別に変えても変えなくても良くね
どうせ最下位やしな >>396
頭立浪には同じに見えるのかw
強い弱い以前の人間として気持ち悪いってのが立浪なのに
頭立浪の価値観は理解できんわ 臨時コーチでやってきてなんやお前サイドか
ほなアンダースローやらへんか?な?な?
なんてこと言うなら叩けばいいが
この立浪に文句言うのもなあ >>401
むしろ2500本も安打打ってきた野手のが投げてるボールの質分かるやろ 順調に結果出してた高卒が他所の選手と自主トレ行った結果そいつのフォーム真似して帰ってきたら誰だって「ちょっと待った」ってなると思うけどな
立浪叩き板でこれ言っても理解してもらえんと思うけど >>401
そんなこといいだしたら
おまえらこそやんやねんと
プロでもないのにプロの練習、フォーム変更がわかるんですかと 高卒数年目の選手ってフォームとか球団やコーチと相談しながら変えるもんやと思ってたわ >>410
なんGとかに限定しない中日ファン全体なら割とまじでまだ立浪大好きマンの方が多いで
解説者とかも誰も立浪批判せんし悪い感情抱かないままずっと見てる >>401
野手だからこそ打てそうか打てなそうかで判断できるんやないの? でも宏斗あんなに自信満々やったのに可哀想やな
フォーム変えたら山本直伝カーブとかも投げれんくなったんやろか >>413
中日の問題ははるかにフロントにある
ここが変わらない限り第2の立浪が量産される >>405
変えるにも限度があるからな
パッと見でわかるほどフォームを変えてたら誰が助言したとしても心配される >>416
しかも球がショボいうえに抜けまくるやろ?
で戻したららしい球になったそうやし当たり前のことしただけよな >>413
頭立浪とかいうワード使う時点でお前がやばいってのは分かるわ
立浪から中日守る前にやる気のないフロント批判でもしとけよ 山本って結構独特な投げ方だもんな
真似できるようなもんじゃない >>418
普通はそうやで
やからフォーム変えるにしろ秋に相談して方針決めてオフにそれ固めてキャンプで最終調整ってのが
どの球団でも基本やしな すぐ前のフォームに戻せるならええやん
実践で結果出る方使ってけば >>420
そんなん言い出したら投手コーチは野手出身が、打撃コーチは投手出身がやったほうがええんか? そもそも自主トレで選手にフォームを教えて、それが問題ないとするならコーチってなんのためにいるの? どんな投げ方してたんやろ?って見たけど昨シーズンから山本の投げ方に似てるやん >>72
むしろ普段の言動が気に入らないからって現役時代の実績を否定していることへのレスやろこれ
アスペやんお前 >>421
やや戻したフォームでカーブの回転数2500
去年が2100 監督自らがキャンプの段階で優勝の可能性を閉ざすチーム
終わりだよこの球団 これに似た話を里崎が前話してたな。最近の選手はYouTubeや選手間の話だけで相談もなくいきなり全く違う事やり出すって。それで駄目になると指導力が無いと叩かれる。今回は経緯が報道されたが報道無いままコーチが破壊した事にされる例が多々あると 糞みたいなフォームで結果出す山本が悪い
真似して潰れた高校球児とかもいそう >>428
それも今期生み出した謎の立ち投げクイックを真似しとる >>416
こういうまともなこと言うだけで立浪信者がー頭味噌カスがーやからな
虫みたいに反射で叩きたいだけやからまともに会話できへん >>434
中日の投手はナゴドでしか抑えられない体になるらしいからFAはしにくいらしい プロなんて結果が全てだからコーチや監督の言う事なんて聞かんでもええよ
結局責任取るのは自分やからな 自主トレでフォーム変えて問題ないと言ってる連中ってやばすきるとおもう 17日から代表キャンプやからな
その時点で実戦に近いレベルでやるやろうから
フォーム固めてる時間なんてないんやで 極論から言えば選手は個人事業主だから個人の裁量でなにをやってもいいと思う
ただプロ野球は特殊な雇用形態なのでそのへんは曖昧にしておいた方がいいと思う
でないと契約更改から厳密にしないといけなくなる 真似するだけで成績上がるなら青柳さんのフォーム真似るか? >>446
立浪「高橋のプロ生活は続くかもしれんが俺の勝負は1年づつだし困る」 >>426
ほんまにそうよ
もちろん高橋本人は面白くないだろうけどな
山本由伸にめっちゃ憧れてるし本人なりの手応えはあったんやろうからな
とはいえそこは大人が心を鬼にして言うてやらんと >>448
なんでも煽れればいい政治系の連中が入り込んだり
中日スレやとまあ野球知らん連中が入り込んでるからな今 まあ山本由伸の考え方と練習方法ってかなり変わってるだろうしな
情熱大陸でみただけだけどw 自分達よりヨソのヤツの言葉を聞くヤツが単に気に食わねーだけ htps://youtu.be/ir0akiTpfIc
これがフォームな >>431
指導はできなくても明らかにダメそうなのは指摘できるやろ 山本由伸のフォームはかなり独特で絶対に真似したらいけない部類のやつやろ
高校生がこぞって真似してるが 調整法とかを真似するならまだしも
フォームまで真似は明らかに違うやろ >>458
てか監督が介入しすぎ、なのが中日の問題点じゃないの
山崎も言ってたが立浪はシャシャリ過ぎやねん >>451
ついでに頭髪も真似したら良くなると思う >>455
この騒動より前は山本の真似はフラグいうほどの扱いやったからな
この騒動の後は真似るべきみたいな奴がでてきとるが >>446
起用するのは監督やからな
チームで圧倒的な存在じゃないとないがしろにできん >>448
>>454
いやフォームかえるの自体は自主トレから取り組まんと無理やろ
たかが実質2〜3週間のキャンプだけでモノにできん 涌井がどれぐらいできるかなっていうのもエンタメ性高くて楽しみだわ 改造したがりとかじゃなく
これで去年上手くいってたんだから変えるなよってのは分かるけどね
筒香はフォーム変えたがりで一回上手くいった形を改造した時「メジャーは何も言ってこないから尊重感じるわw」ってほざいてたら終わったんよな >>461
やり投げトレーニングも真似したらどえらいことになりそう 新フォームは下半身使えてなくて手投げに見える
旧フォームの方は軸足から前の足の体重移動がスムーズな印象 フォーム変えて球質がついてきてるならええけど田村の指摘通り
制球がバラバラで力も伝わってない状態やぞ
正直本人がどこに手応え感じてたんか謎の状態 >>469
フォーム弄るのは秋キャンプからやるんやで
自主練からやって許されるなんて大ベテランくらいや 京田が打てなかったら指導者やめるとまで言ってたけど結果はあれやからな
口だけ出しすぎなんよ でも立浪を筆頭とするそこまで能力のない偉そうな上司達よりかはどう見ても山本の言うことの方が説得力あるよな
若手にコメントする時も能見は山本だけは心配ないって言うし
投手コーチとしては山本由伸投手や宮城大弥投手など、活躍めざましい選手の育成に取り組んできた能見投手。
会見では次世代を担う後輩に対し、「まだまだ現役生活は続きますし、大変なことも試合の中であります、苦しい時も必ず出てくるので、そこからが大事だと思う。そこでどうするか非常に各選手、一番大事な部分なので、悔いなく(プレー)してほしいと思います。」と思いを託しました。
能見投手のことを“神”だとあがめる山本投手について「僕が思っている次元が違うので、正直あのクラスの投手の気持ちは分からないので。(山本投手は)芯がしっかりしている所もありますし、まず人の話を聞き入れる姿勢というのは、話をしていてすごい部分だなと思う。(山本投手は)自分のやるべきことがしっかり分かっているので特に心配はしていないです」とコメント。
一方で能見投手を“父”と言う宮城投手については「まだ21歳なので、まだまだ伸びしろがありますし、壁にぶち当たるところが必ず出てくるので自分を見失わないようにしてくれれば、成長していくと思います」と話しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/44db1069a8ec8a8fef1a1b2361b1c4a2d70795e1 むしろWBCで試せるしチャンスやったのに流石立浪さんやな >>480
山本個人の話しかしてないやん
アホなん こいつは山本だったから良いけど
お股みたいなインチキに影響されたら悲惨だぞ >>480
それ山本の教える能力やなくて自信の評価やん 藤浪もジャベリンスローを練習に取り入れたけど全く投げれなかったな 冬休み中に髪染めたら教師に戻してこいと言われるみたいか >>457
わかりやすいな
由伸も何を思ってこのクイック気味のフォームを生み出したんやろか 既に一流レベルの成績出せたのになんでフォーム変えるんやろ
投げられる変化球増やすとかに留めとけよ >>480
選手としての山本は信用できる
投手指導としての山本は信用できる
いっしょなんすか?
能見は上を言ってるだけで下を言ってるわけじゃない
お前は下もできると勝手に言ってる 森繁「根本さんが昔やり投げの選手をピッチャーとして連れてきたことがあったけどピッチャーとしては駄目だった」 >>490
フォーム変更なんてシーズン中でも普通にやるし前半戦と後半戦で全然違う選手もいるくらいやで
みんな気にしていないだけで >>490
進化したいと思うのは当然ちゃうか
自分より凄い投手だってまだまだいるんやし フォームはそれぞれ合ったものがあるから真似しすぎるのは良くないと思うわ
山本は体大きくないけど背筋使ってバネのように投げるタイプで高橋は恵まれた体格活かして投げ下ろすタイプで全然違うやん
昨日前のフォームに戻してたの見たけど山本風フォームより明らかに良さそうやったわ 山本由伸とダルは器用でコロコロフォーム微調整したりするしな
誰でも真似出来るわけじゃない フォームをコロコロ変えてると便器の武田みたいになるで 立浪はなんでも自分で言うから印象よくないんだよ
まして専門外の投手のことはコーチ任せるなりコーチを挟むなりして伝えろよ モノマネ芸人で上手く行ったらみんなクロウして無いぞ てか山本の新しいフォームが打者にとってどうかを球速と回転数だけで評価するやつもどうかと思うわ 動画見たけどこれは“割れ”が足りてないわ!ピッチングにも割れは存在してる
野球ってそういうもんやから 熟成した中日ファンってキチガイそのものだなここ見てると
もはや立浪なんて関係ないレベルで 自分の気に入らないことは全て排除
トレード確定やね >>503
メディアにはそう言ってるだけで落合がついてると思うが 冷静に考えてド素人のなんG民が技術語ってるのって笑えるよね 石川昂弥って少し体が大きくなったよな?
気のせいかな そもそもキャンプ中でも山本の指導受けて調整できるならともかく自主練一緒にしただけやからな
というか成功したフォームつくってたの福谷に教えてもらってた所やろそっちはどうなったんや 昨年日本一のピッチャーに何の影響も受けずに帰ってきました~wwでも怒られそう >>507
アンチ立浪やがこれに関しては宏斗の新フォームの映像すら見てない奴が叩いてるだけやと思うぞ 山崎が立浪はシャシャリ過ぎ、もうちょい黙って見てろって言ってだけどまさにその通りやな
まして専門外の投手にまで独裁って何なんだよこの人 >>509
選手交代ですら報告をよく怠る監督にそんな高度なコミュニケーション能力はないよね これで修正されたフォームでWBCで無双しまくったらお前ら手のひら返すんか フォーム戻せる奴は器用やなって思う
今までフォーム変更してそのままフォーム変更の旅から帰ってこれない選手何人も見てきたから >>515
素人のなんG民がフォーム見て何がわかるねん
お前有識者か? >>518
しかも2回やろ?やらかしたの
単純に監督として才無いやんこの人 ダルビッシュみたいに本当に自分で考えられてるなら何も言うべきじゃないけど
ただ変えることを目的にしてる意識高い系とか実績のある奴に流されるミーハーってタイプも多いからな >>524
じゃあ素人じゃない立浪が見て問題あるから変更は正しいってことになるけどそのレス大丈夫か >>519
無双するほど出番ないやろ
1次ラウンドが65球制限だから2,3イニング投げる第2先発の頭数が必要だから
そこでしか出番ないだろうし 立浪の指導力云々はどうでもええけど報道のとおり新フォームで抜け球が多いなら辞めさせた方がええんちゃうか >>525
まあでも走者の交代って審判気づけよ問題があるけどな >>441
一昨年の夏の地方大会見まくってたけど毎日どっかで山本のフォーム真似した高校生が投げてるくらい人気やったな >>524
素人のなんG民が監督業について何がわかるねん
お前有識者か? >>507
まともな反論も無しにキチガイで締めるのはレスバトラー失格やぞ >>529
プロが言ったら必ず正しいなんてもんやないで
山本のフォームなんてプロのOBにかなりダメ出しされてたしな
それでも結果は出てるんやから周りの意見なんてそんなもんや 山本のフォームもありえない槍投げなんて野球選手の練習じゃないってボロクソに叩かれてたよな
ヒロトも可哀想に >>537
結局成績残したら誰も文句言わなくなるというクソや >>525
厳重注意された後に速攻でまたやったのはさすがに草やったわ >>535
気づけよじゃなくて監督の義務やぞガイジ まあ頭おかしいから中日ファンになるんだろうなってそれは思うけども >>545
あれどういう感じでほかの監督が交代してるか知ってる?おまえ 毎年フォーム変えるってそんな悪いことなん?
同じフォームなら去年と同じ成績やん
去年の成績良くても、より良くしたいと技に磨きをかけるのがプロスポーツちゃうん? 論理自体は立浪のほうが正しいと思うけど
どっちかと言うと今の若いのはこういうタイプには付いていかないって懸念よな
今の時代は原岡田立浪みたいな言いたがりより無能でも尊重してくれるタイプのほうがモチベーターとして結果出そう 山本のフォームパクって成功した奴居ないししゃーない
そっくりさんやんけからの成績見て草生えるのが何度あった事か >>491
「体重移動の流れがすごくいいので」
「まだまだ、いい投げ方はいっぱいあります。小学1年生で野球を始めたら、3年になった方が上手いじゃないですか。1年生と同じような投げ方はしませんよね。その延長ですよ。変えればいいという問題ではありませんが、僕がやっているのは今までの取り組みの延長線上にあるんです。新しいことをやっているわけではないんですよ」
らしい >>550
全く悪くないというか変えるのが普通やぞ
イチローも実は毎年打撃フォーム変わってる
262安打打った翌年も打撃フォーム変えてる
むしろ打撃フォーム変えないやつなんて消えていくぞ 西武の今井は毎年どころか下手したら毎登板ごとにフォーム変わってるけど投げたらそれなりに結果残すぞ >>550
毎年新しい事に挑戦して根付いたとき引き出しに変わるから 停滞してるような奴は終わる 今日夢の中で立浪にスマホ落とされてヒビ入れられたわ
弁償もしてくれなかった だって去年のレベルのままじゃ勝ち星ついてこないやん
高橋が山本由伸くらい抑えないとって考えるのも無理ないやろ >>505
キレとかノビとか、ダウンスイング云々と個人の感覚だけで野球を語ってる奴よりはマシやろ
まだ根拠がある >>550
良し悪しはともかく大谷も毎年変えてるとは言ってたな >>554
お前NPBの監督やって5位以上になったんか
めっちゃ凄いやん 上原とか他の人も良くないって言ってるならよっぽど合ってないフォームだったんだろうけど
自主トレ一緒にやってる由伸はこれでいけるやん!って思ってたんか
ただ単に無能なのかライバルになる他球団の若手を引き摺り下ろそうとしてるのか何なんや? 山本フォロワーめっちゃおるけど成功例は今んとこ誰もおらんよな >>563
中6でなげれるようになってからにしてもらっていいすか 「お前がWBCに選出してもらえたのは、去年のピッチングだったからだ。何でもまねをすればいいということじゃないぞ」
これが全てやろ >>550
千賀とかもブルペンで良すぎる時は良くないからあえて1度フォームグチャグチャにしてからマウンド上がるって言ってたな フォーム変えるのは良いけど
WBCに出る年にやることやないやろ
山本も今年はやめとけとか言えば良いのに >>557
イチローなんてわかりやすいくらいコロコロバッティングフォーム変わってる筆頭じゃねぇか >>550
なんか分からんけど変えて行かないと駄目なんだそうだ >>567
誰もそんな事言ってないけど何言ってんだ?
中日ファンてこんなんばっかやな >>569
まず本当に山本のフォームやろうとしたのが切羽詰まった柿木くらいだからな >>568
正直全てをこっちの投手コーチにぶつけてからやれよとは思うね 上原のフォームどっちかと言うと異端寄りのんやけどな
球質も後々データ解析したら、晩年は棒球寄りだったらしいって聞いたわ WBCあるからフォーム変えんなってのもおかしくね
大事なのはシーズンなのに お前変わらんかったな→追い出される
お前変わったな→怒られる
どうしろって言うんだよ 投手の由伸と野手のギータはモノマネ選手で成功例がない >>573
ワイならええ気分で意気揚々とマウンド立ってボコられそう >>568
いや普通に他人のことなんてどうでもいいだけやろ
プロなら自己責任で口出しするもんちゃう >>541
ガイジかな?
じゃあなんG民でもフォーム見てわかるやつおるやろ
少しは考えてレスしろよ 立浪がWBCのことまで考えてるわけないだろ
自分のチームのことですらあやしいのに 普通球モチは遅いほど誉められる要素やけど、山本式やと頭の上でボール離すみたいな感覚になるらしいから怒られる要因はそこやね >>581
棒球も平均から外れてるからええらしいとかなんとか >>550
微調整とか自分に合ったのが見つかればええと思うけど高橋のは完全に山本の真似やったからな
急にあそこまで変えるのは良くないと思うわ >>590
今回の件は確実に立浪が正しいけどな
お前が監督でも高橋OKっていう? お股信者やろフォーム変えたらコーチ無視しろ言うようなやつ >>576
だから変えることが悪いんやなくて変えるのは当たり前の事ってことや 高卒3年目で将来有望視されWBCにも選出されて投手が憧れの先輩と自主トレしてきてフォームも全て先輩と同じにしてきました
監督がフォーム変えるならコーチとかに相談しろと叱りました
これだけで無茶苦茶正論な話やろ。立浪やからアンチ大暴れしとるだけや >>592
それは嘘
回転数は多ければ多いほど良い
回転数が少なくて抑えてる投手は別の要因が優れてるだけ いつでも立ち返れるフォーム持ってる奴って羨ましいわ
ワイはテスト期間の休みが明ける度にフォーム見失ってた >>582
WBCのせいでシーズンへの調整期間が短いからや >>578
じゃあ素人のお前には監督業語る権利ないやん 素人の意見だと高橋は角度ある速球とフォークが武器なんだから山本フォームは合わんように感じるわ どの選手もフォームなんか変わってるけど
突然山本の完コピしてきたらなにかしら言いたくなるのもわかる 高橋宏斗はあれでよかったと思うけどなぁ
そのまんま今年一年やってみて駄目なら変えればいい
すでに怪物クラスだから立浪が待ったかけるのはわかる 指示従わなかったら投手コーチに「お前誰?」って言われて練習拒否される球団で
監督や投手コーチに逆らえると思ってるガイジwwwwwwwwwww 結局今までのムーブがクソ過ぎて立浪擁護がほとんど居ないって事
仮にこの先正しい発言しても否定派まみれになるやろなあ マエケン、涌井、山本の次はダルや大谷から影響を受けて帰って来そうで強いものは何でも吸収しまくって破裂しないか不安だわ >>589
長々考えた挙句のレスがそれ?
プロが見てもわからん事の方が多いのにどうして素人が分かると思えるんや?
少しは考えてレスしてくれよ 柿木みたいな立場やったら分かるけど今年に入ってからやることではないよなぁ… せっかくだし代表と中日の強化試合に高橋登板して由伸フォームで煽ってほしい 少なくとも二カ月かけてブルペン段階で突っ込まれるレベルにしか仕上がってないもんをそのままやらして一カ月でモノに出来んやろ ガチで無能やろ
指導者ならまず受け入れてあげろや
昭和脳すぎるやろ 成功した若手がフォーム変えるのは良くないから立浪の言いたいことにも一理あると思うが
広島薮田がそれで何年も迷走してたしな
成功してないやつがフォーム変えたり成功し続けたベテランがワンステップ上がるためにフォーム変えるのは分かる 村上(21)「なんか打撃コーチにフォームにゴチャゴチャ文句言わてきたんですけど、僕のフォームはこれって決めたらそれで行くんです。打撃コーチの指導?僕は基本聞かないです。だって打てなくなっても責任取ってくれないじゃないですかあの人たち」
↑
やっぱり活躍する奴は人にゴチャゴチャ言われようが自分貫いてるやつ多い >>609
この件立浪否定してるヤツらは頭おかしいレベルでひどいぞ >>609
誰が言ったかで判断する典型的な馬鹿ばかりって事やね >>569
オリ新人の日高とか楽天の内星とかもめっちゃ似てるけどまあ成功しないやろな 上原とか歴代の名投手の中でも一番参考にならないタイプだと思う
そもそも世界屈指のコントロールがなかったら晩年とかただのバッピやったろうし >>569
山本のフォーム丸パクリはあんまり居ないけど、インバードWを脱却若しくは緩和、レッグドライブとかまあまあ影響は見えるのはある このフォームに関して実際に良いのか悪いのかは分からんが実際クイックの方がスムーズに投げれる選手もおるわけやから足上げる上げないは正直大した問題やないわ >>608
あれは従わなかったわけじゃなくコーチがルールを理解してなかっただけだからな >>623
世の中ってそうやろ基本
何を言ったか、より誰が言ったか、が重要視される
これが高津の発言ならそこまで問題にされないわ 与田の時はお前騒動と代打三ツ間くらいで、現場の指導がやばい話はなかったのにな >>618
まあ別に文句のつけようもないやろあんなん 去年せっかくよかったんだから参考にして微調整する程度でまずはそのまま勝負して欲しいのはわかるで >>618
でも結局宮本が指摘した部分が治っていったんだよな
村上は大谷参考にしてるとこあるからその辺の修整もハマった
ヨガやって体柔らかくしたりとただの筋肉バカじゃなく器用だし なんか今年のキャンプ新庄の影薄くね?
なんかヤバいことしてないんか WBCあるのによく変えれたな
絶対良くなるわけでもないのに >>618
高橋もこの路線で行って欲しかったわ
結局立浪にびびってる時点でショボい >>629
思い込みでノック拒否するとかそっちのがやべー球団だけどな >>628
これに関しては「また立浪が指導しとるwキャッキャッ」って訳分からんこと喚いとる煽りカスが悪いんやで みんなフォーム変えてるっていっても調整したり滅茶苦茶には変わらんのに大幅に変えたら不安になって言われるよ >>618
ちなちに後日談
村上「その後そのフォームで成績残したらそのあとは打撃コーチ一切僕に文句言ってこなくなりました。やってやったって気分でした笑」 まぁ~名古屋見てると宗教だよな
マスコミとOBという癌どうにかしないと >>600
これ
立浪は監督として無能やと思うけど今回の件は正しいと思うわ
素人目に見ても良くないと思ってたし 中日ファンって望みがないからこそ余裕を持てばいいのに
無駄に攻撃的になってるな >>611
ずっとなんGに貼りついてると思ってるのか…
今日祝日でしたっけ? 実際中日って阪神以上の宗教国家だよな
中日の事は全て肯定!みたいな雰囲気で同調圧力掛けてくるし 高橋トレードしろよ早く
嫌いな奴は追放するんだろ? >>634
ヨガってそんなに体グニャグニャになるのかやろうかな >>645
立浪がやりたいようにやってあのザマだから口出すな言われてること無視して擁護する頭味噌の集まりやからな >>618
結局言われてたテイクバックの浅さは結果的にやが治すんやけどな
まあ本人が納得して試行錯誤した結果やないと中々身に付かんのはあるわ WBC出場決まってる選手がキャンプ始めたら謎の新フォームで投球し始めるとかこの件に関してだけは立浪に同情するわ てかあんたが考えなきゃイカン事は高橋のフォームより打撃陣をどう打たせられるか、やろ?
1年目のあの発言忘れてねえぞ ぽっと出の山本由伸と、名球会入りした元名選手のどっちを信じるかって話よな >>654
フォーム変更は首脳陣と相談すべきやしな 個人で勝手にやってたらそりゃ苦言呈されるわ >>653
それも言われて治したというか本人も直した方がいいと思ったから直してるだけやぞ
そのまま鵜呑みにして直したんやなくて、自分もそうすべきと納得してやってるかが大切てことや
せやから直すつもりないとこは打撃コーチが何言おうが直すかよってスタンスが村上 >>651
硬いやつはかなり即効性あると思うよ
ただ柔軟てやっぱ継続が大事なんだよね
その間は一旦ヘビーウェイトトレはしないほうがいいと思うよ 自分の頭一つで考えてきたならともかく
目標の山本由伸さんを真似してきました!とか普通止めるやろ
発想としてはダルお墨付きだからってお股ニキ参考にしてる奴と変わらんぞ 球界の宝になる可能性秘めた若者がやる気漲ってフォーム変更した事を否定するってやり方が昭和だわあ
大人なら黙って見守れよ >>655
2021 wRC+ 81
2022 wRC+ 95
既に達成されてる定期
たったの一年で平均より19%劣る打撃陣を平均より5%劣る打撃陣まで改善させたの絶対無理するの何でなん? いやフォーム自体は変えなきゃあかんやろ
現状維持は退化と同じや
名選手も毎年フォーム変えてるなんてザラにある話 まぁ髙橋自身
ここまでとりあげる選手じゃねえのは確か まあコーチに相談しろとか言うけど、中日のコーチに信頼感がないから報告なんてええやろとか思われてるとかあるんじゃね? 練習試合で試したとかでもないのに頭ごなしに否定は昭和の老害以外の何者でもないな 立浪は論外として片岡って指導者歴長いが誰か育てたことあるのか? 山本の新フォームは身体の回転で腕が振られる感覚で投げてる山本にとっては歩きながら助走つけて投げてるようなもんだから出力上がる
だけど他の投手にとっては全く参考にならん 野球の件だけやないけど最近ほんまゼロイチ人間しかおらへんな
立浪が何かしたら叩くと決めたから叩く
何をしたかでなく誰がしたかでしか判断基準がない
今回の件は立浪の言うことも一理あるやん 少なくともwbcで出番ないやろうしな
練習試合のイニング埋めとチェコ中国あたりでお茶を濁すだけやろ 職域の考えが無いのが大問題
投手コーチがフォームを指摘するならまだ良いが >>659
ただの意地っ張りじゃなく向上心はちゃんとあるんだよな
このバランスが大事 マイナーチェンジぐらいならまだしも大きく変えるのはリスクありすぎやろ
そんなもんは数年泣かず飛ばずの奴がやるもんであって去年結果残せてる上にWBCで通常シーズンよりも早く調整が必要な高橋がやるもんちゃうわ >>669
そう言う若さへの指導って面もあるやろ
報告することは好き嫌いなく報告するのが大人や 今年結果残さないとヤバい立浪と将来のために模索してる高橋なんてそら合わんやろ 山本に関しては足上げしないとこより2塁牽制みたいな練習方法が何を意識してなのかよう分からん >>668
そら手足が画面いっぱい伸びるようになったらでしょ >>678
京田の件は立浪が野手出身だったしギリセーフだが投手にまで口出されたら投手コーチの立場無いよな 判断の成否で評価が別れとるけど本来はコーチに任せるところを監督が出しゃばること自体がアレって話も忘れたらアカンで >>681
投手も野手も全て改善して借金も減ってるのが現実
立浪に責任がないとは言わんが与田がぶっ壊したから改善しても最下位になったんやで >>690
そんなの山﨑武司がとっくの前に言ってるけど >>678>>689
こいつらガイジのふりしてるの? 山本のフォームを真似しましたって言うから立浪が文句言うんだ
「朝倉コーチのすり足投法を真似しました」って言えば良かった >>690
ちゃんと投手コーチと話し合えよって投手コーチの領分の話なん? >>679
せやな
村上とかイチローみたいな選手は
ABCの案を打撃コーチが言ってきたとして、Aは正しいと思ったなら素直にAだけは直す
BCは違うと自分で思うなら絶対にしない
反対に駄目になる選手はABC全部そのまま受け入れてやっちゃう
だからフォームもめちゃくちゃになって活躍出来なくなる そもそも頭のおかしいやつしか中日応援してないし好きにしてって感じやね 「一年間ローテ守れる体力つけてきてね」って言われたに等しいのにいきなりフォーム変更してきたら扱いに迷うやろ >>695
それも大問題だろ
朝倉はどうにもならなかったからすり足にしたのに コーチと相談しながらやれ としか言ってないのに
いつの間にかフォームを戻せと言われた事になってて
さらにもうフォームが戻った事になってんの怖すぎやろ
一回でも高橋の動画見てりゃ戻ってない事くらいすぐわかるのに MAX150右腕独立リーガーは前のフォームの方がええって言うとる
新フォームは左股関節が使えてないらしい 由伸だって自分の練習もあるから高橋のお守りなんて自主トレの数%程度の話でしかないやろうしコーチと違って過去の経緯や球団内での立ち位置やバランスを理解してくれてる訳ちゃうからな
俺のフォーム真似すんのね難しいけどまあ頑張れよぐらいの感覚やろうしそら立浪やコーチ陣とは良くも悪くも責任感全然違うやろ >>701
日本語読めないガイジが多いから仕方ないね 立浪の意見が正論でも本人が自主練で取り組んでた事を速攻否定されたら選手自身も腑に落ちないしわだかまりが残るやろ
失敗した時に選手は立浪のせいにしてしまうのは地味にその後の成長にも支障きたすで >>697
そんなん後付だと思うけどなあ
どんな選手もコーチの言う事聞くこともあれば聞き流すこともあるわけで
活躍したやつのそういう部分を抽出してるだけだろ
すべてを受け入れて活躍した選手もいるだろうし、村上やイチローとおなじ思考回路でもサッパリ打てない選手だっているんじゃねーの >>706
キャンプ始まってただでさえWBCで調整が難しいのにこんな話になってる事自体立浪がどうとか高橋がどうとかじゃなくて組織としてろくに意思疎通ができてないって話やな てか2月1日にキャンプインして落合投手コーチはそのときから髙橋宏斗をみてんだよなー 山本由伸って身体めちゃくちゃ柔らかいからな他の選手は真似しても無駄やろ >>51
上原「タズはドラフトにかかるようなレベルじゃない、失礼」 まるでその場で見てきたかの様に語るアホは何なんや? まず山本の投球フォームがかなり特殊な部類だからな
練習方法も特殊だし天才肌 由伸のやり投げはそもそもは肘しならせるのは古いんや!ってのがスタートなんだよね
実際まだ肘ぶっ壊してないし
ただ今回のステップ変更はタイミング間違えたら腰にかなりダメージきそうだが いつもはものまねしてるやつ馬鹿にしまくってるくせに中日だと擁護するのマジで草
記憶障害でも発症したんか 立浪、片岡、西山
この辺の昭和野球丸出しの奴ら消えないとダメだろ
片岡西山とか去年のYouTubeでの話聞いて戦慄したわ
酷すぎて
全くアップデート出来てない どこにフォームを戻せって書いてあるんですかね
https://news.yahoo.co.jp/articles/31c26552b37b29add80a0ea3947d4a75f49a8d43
この日、ブルペンで40球の投球練習を見た指揮官は、「明らかにフォームが変わっている」と指摘。
「そういうことも投手コーチと話しながら(やってほしい)。全部が全部、(山本と)いっしょにしようとするとおかしくなると思う」と話した。 >>707
コーチも俺の言うたこと全部やれやないと使わんとかないと思うんやけどな >>723
お前は言外の意図を全く読み取れんのかw 流石に高橋も今のままだと問題があるから変えたんやと思うで、例えば一試合投げた後の肘肩のダメージが他人より重いとか >>726
申し訳ないが糖質特有のレスはNG
今日の薬まだ飲んでないんか 個人事業主言うけどこの経緯踏まえてもなお立浪やコーチ陣の意向を無視して山本フォームで続ける自由は高橋側にもある訳やからな
それで干されたりチーム内で相手にされなくてもそこ含めて自己責任ってだけの話やろ 実際フォーム変えた経緯考えたら山本への憧れからフォーム変えたんちゃうかって思うわな >>707
山田も杉浦に打率残すタイプとホームラン打てるタイプどっちが良い言われて「ホームラン打ちたい」言うたのにお前は打率残せるようにせえって指示された結果の最多安打やからな
指導者としてもここら辺の見極めは難しいけど大事やわな >>707
活躍できないやつはどっかフォームおかしいのよ基本 >>728
そうだね
立浪はあくまで憂慮しただけだもんなw >>726
フォームをイジるなら一人で抱え込むのではなくちゃんとコーチと相談しながらやれ としか読めないけどお前はどう読んだの?教えてくれよ そもそもスポーツ枠で慶應に落ちて中日入るくらいだからそんな頭良くないだろ >>729
仮に高橋干してまた最下位になったらそれこそ立浪の責任問題になるけどな コーチは相談相手としては必須な存在だけど
目上で絶対的な存在と思ったら負けよな
コーチの側もいくら理論があっても自分がこいつを作り上げるんだとか思いあがるタイプは無能やし >>733
ガイジと君みたいな病人以外はそう思ってるで 山本由伸は周りのフォーム改造やめろって声を押しのけて成功したんだからどうしても変えたないなら我を通せよ
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/01091103/?all=1&page=2
鈴木優
「由伸が最も凄かったのは、プロ入り2年目に挑んだフォーム改造でした。
周りのコーチ陣はみんな止めたんです。ところが『改造します』と言い続け、一度もやめようとはしませんでした。
普通、コーチにあれだけ『やめろ』と言われたら、『間違ったフォームなのかなあ……』と不安になると思うんです。
でも由伸は、自分の考えを貫きました」 なんか素人が感情でプロにモノ言うのはまだわかるけど理論で語ってるやつはアホちゃうかと思うわ
どこからその自信が来るんや スポニュースでも山本さんと一緒に自主トレして凄い勉強になりましたってウキウキでインタビュー答えてたな
それを一刀両断で否定された時の高橋の心境を考えたら抜ける >>737
レスの意図がようわからんけど立浪はチームの成績に責任持ってる立場なんやしそら当たり前やろ
中日フロントがどう評価するかは知らんが >>734
新フォームはおかしい、合ってないと立浪大監督は思われてる
ここまでは確定だよね? >>746
戻せと言うニュアンスの話から完全に逃げてて草 >>740
由伸ちょっとおかしいとこあんねん
野球なかったらヤバいタイプ >>745
今年最下位なら責任取れって話や
結局打線どうにかします、発言も無かった事になってるし 何とかして今から立浪をルフィ一味ってことにしてクビに出来んのか >>747
逃げてないよ
監督が「お前のフォームはおかしい」って言われたらどうか
常人だったら誰でも同じこと考えるから >>731
大事かもしれんけど全て結果論やろ
名選手を育てて、名コーチと言われる奴だって、同じ指導法で潰した素材だって腐る程あると思うわ
結果出る前から「こういう選手は〜」っていうのってなんか違和感ある >>740
痛みが出なくなったっていう体の反応をちゃんと聞いて確信してたんやろね
やめて投げ続けたって怪我して後悔するだけだし >>749
なかったことにしてるのは君だよね
もう一回データ貼ろうか? >>746
そこまで言ってないだろ
山本には山本の良さがあって高橋には高橋の良さがあるから全部が全部真似する必要ないぞって言ってるだけなのにw 本来やったら紅白戦なりオープン戦なりで試した結果戻すとか出来るんやろうけどWBC年なのがな >>740
高橋が自分の考えで同じ事やってたら反応も違ったやろなあ
他人のやり方真似ようとするのはあかんわ >>755
いやだから、全部を真似してる髙橋はおかしいよねって話だよね WBCあるのに余計な事すんな
フォーム弄るならなにもない年にやれ >>746
フォームが変わったのは何でや? って疑問に思ってるだけやろ
真似たい所も全部含めてコーチと話し合いながら決めろ はそんなに間違ってるか? >>751
そら変えるやろな
で、"戻せ"とは誰も言ってないんやけど
逃げてる自覚ないならずっとニートしててくれよ社会に出たら害でしかないから あのフォームが完成形ちゃうやろ
意識付けでやってるもんやと思うけどな
そもそも代表選ばれてるのに大幅にフォーム改造してる時間ないやろ >>686
今年結果出さなやばいと思ってるやつが阿部放出してルーキーにセカンドやらすか? >>752
だからイチローとか貫いたタイプもいれば山田みたいに従って結果出してるタイプもおるって話をしとんのや >>732
単に活躍できた選手のフォームを理想ってことにしてるだけだと思うけどなあ
「フォームは素晴らしいのにさっぱり活躍できない」「活躍してるけど(理論上)おかしなフォーム」って選手も腐る程いると思う たしかに代表招集あるのにガッツリフォーム変えるって強心臓すぎるよなw >>764
その通りやと思う
だから由伸の言う事聞いたからどうだとか、立浪だからどうだとか、そういうことではないよね 天才仰木監督の言葉
体全体を大きくひねって投げる、野茂の「トルネード投法」に対し、批判する外野からの声を仰木は一切無視し、コーチ陣にも「触るな」と厳命した。
イチローにも、右足を揺り動かしながらタイミングを取る「振り子打法」に対して、フォームの矯正や手を加えることなど、一切しなかった。 >>761
だから戻せっていう言外の圧をかけてるやんけ
戻せとは言ってない、憂慮してるだけ
みたいなやり口が一番汚い やってみなきゃ分からんのにやる前から否定だからな
そりゃやる気削がれるよ
打線どうにかします、も放置
若手投手のやる気は削ぐ
主力野手はトレード
選手交代忘れ
立浪って何が出来んだよ >>171
高橋が投げる試合は打てる気が全然しなかったけど負ける気もそんなにしなかった
あいつ援護なさすぎや >>767
秋季キャンプからやるならまだわかるけどな
自主トレで変えてきましたって普通はならんわ
何も考えてないのか知らんが >>771
その圧を感じてるのが糖質の特徴やで
早く薬飲めよ >>758
全部を真似してるかどうかは見ただけじゃわかんないでしょ 打者がフォーム弄るのと違って投手が変えると不可逆的、故障率が上がるからなぁ…
高橋は器用そうやからまあ大丈夫やろとは思うが首脳陣が心配するは当然やろ >>757
山本の場合は自分に合ったフォームを模索し続けた上で意志を貫いたわけやしな
尊敬してるからって独特な由伸流スタイルをそのまんま導入したらそりゃおいおいってなるわな 超一流は結果出しても進化求めてフォーム変えてるしな
山本由伸自身もフォーム変更に反対された側やし >>770
吉井は仰木チルドレンと言うてええのかどうか
権藤か >>776
話の論理が繋がってないな
フォームを変えるであろう事はお前も認めてる、それは圧があるからだろうがw フォーム何て多かれ少なかれ真似から入るんだし何をそんな怒るのか謎
結果出る前から否定するとか今の時代に合ってませんよ立浪さん 立浪は高橋が自分やコーチより山本由伸に師事してんのが気に食わんのやろな
山本由伸投法で2~3年練習すれば山本由伸になれたかもしれんのに中日にはそこまで待つ余裕ない >>775
キャンプからやりだしたらストップかけられるの確定やから先に壊しとくんや もしかしてこのバカって山本と高橋以外の投球フォームはないと思ってる? >>784
糖質だけならともかく知的障害もあるのか
戻すと変えるは違うんやけど君の意見はどっちなん?はっきりさせてくれよ
レスするたびにコロコロ変わってるの頭が終わってるで >>787
こういう曲解するやつって生きるの辛そうだよな >>770
これは自分で考えた結果やからな
高橋は山本由伸のマネもんやからアカンねん >>765
下は今の時代ほとんどないと思うよ
上はこれからってときに怪我してるパターンとかはあるかな
バッティングの場合は読みや張り方なんかの要素もあるしね
目もそうか
秋広と高橋由伸を比べて秋広のが打てるなんて思うコーチはいない >>787
結局これやろ
京田の件見てたら
自分の子飼いに出来ないから腹立ってるだけ >>794
こいつ都合悪いレスから逃げまくってるくせによく20レスもできるな
ガイジなんかな >>790
戻すと変えるはどう違うんですか?
逃げずに答えてね 山本は1から100までを自分で作り上げてあの特殊なフォーム完成させたけど
高橋の場合は山本の真似だからな 昭和の人間は子供や部下を自分の型にはめなきゃ満足しないからしゃーない >>643
この打撃コーチっていうのはどこの素晴らしい学校出身者なんやろ >>774
小笠原「ムエンゴだからって貯金作れないのは甘え」
(援護率&勝敗)
高橋…2.90(6勝7敗)
大野…2.88(8勝8敗)
柳……2.74(9勝11敗)
小笠原…2.31(10勝8敗) 名将仰木監督の名言や
ランナーイチローが出た場合
「いつでも走っていいぞ」
バッティングフォームに関して
「好きなようにさせてあげなさい」
鈴木という名前に関して
「絶対に活躍するからインパクト付けてあげないとな…うーんでもまだ無名やし一人だけ悪目立ちしたらアカンから発言で注目されとるパンチをピエロにイチローて名前にしてあげよう」 それならサッカーみたいにオフの勝手な自主トレなんて禁止にしないと >>796
A→B
戻すならAで確定
変えるならCもDもEもある
これでわからなかったら二度と家から出るなよ
コンビニ行くだけでも社会の迷惑や >>794
俺が育てたできんから邪魔してるだけだわな
選手を小さくまとめるのは中日のお家芸だわ 古田の番組に出てる野手監督って大体投手はわからんから基本コーチ任せって一貫してるのに立浪は余程投手にも精通してるんやろな ちなみに山本はフォーム変えても数値が落ちることは無かった言うてるけど高橋はどうなんやろな >>792
これ
体格も全然違うし投げ方もタイプ違うのにただのコピーやったからな 報知が時折悪意ある切り抜きすることがあるのはガチや
原が負けた日のコメントで大城のリードが良くなかったけど打線が打てなかったのが一番って言ったところ他紙はそのまま載せたのに報知だけ打線のくだりを削除して大城が戦犯みたいに書いたからな フォーム変えました。でもダメでした
じゃ元に戻せばいいなんて簡単な話じゃないんだよなぁ…
そんな特異体質はマエケンくらいしかいない 中日ファンって思考停止で立浪擁護するよな
中日ファンが1番宗教じみてて怖いわ
矢野のことバカにできんやろこいつら なんでも立浪叩き中日叩きに無理矢理持ってくやつって病気やろ
何かを叩いてないと落ち着けないような生きづらい人生送ってるんか? >>803
髙橋のフォームって20年間、Aだけだったんですか? >>801
パンチやイチローに話振るときは相手側がノリノリなことにする狸じじいw >>762
https://youtu.be/oMdSR_vz43Q
フォーム変更前と後で特に自分の意識が変わってないと言ってる
これでいくとしかおもえないけど山本は >>766
再現性の化物なんだろうな
そこにフィジカルも付いてきてるのがダル >>812
誰がそんな話してんの?
反論の余地なくなってガイジ晒すしかなくなったのほんま哀れ
朝7時からなんG入り浸ってて社会から隔絶されてそうなのがせめてもの救いやね >>812
自分でも何言ってるかもうわからなくなってきてるやん 一番の問題は立浪が無責任で口先だけのその場限りの言葉で何も考えてない
これなのよな
口出した内容以前なのよ
だから叩かれる 今までこうやって何人の選手が大成するの妨害されてきたんだろうな中日
ポルシェターボになれた選手がヤリスで終わる >>812
マジもんじゃん
お前こそそのレスの言外の意図汲み取れよ >>816
そういう話をしてるんだけど・・・
戻すという言葉で一つのフォームに限定するお前の詭弁を突っついてるんだよ >>819
でも高橋周平みたいな中日に潰された逸材のことはボロカスにいうよね >>812
もうお前厳しいで
さっさと飛行機使って逃げた方がいいぞ >>805
中日って投手コーチ豪華なのに立浪が口ダスとかもったいねえよなあ 一流は考えながら野球やってるよな
一流の成績を残した元野球選手のYouTube見てるとだいたいピッチングフォーム、バッティングフォームを論理的に説明しとるわ 実戦でも投げてないし
ましてやキャンプの初ブルペンで否定されるのがなぁ
やってみて駄目ってなったらともかく
どうせWBCでもどうでもいい場面しか任されないんやろし 高橋がこのフォームで納得してやりたい!て思うならやらせるべきなのにな
例えそれが合わないと分かったなら何かのヒントになるし
自分で試行錯誤するのが大切なのに 中日って堂上の超絶ドアスイングなんで直さなかったんやろな
あれで結果出してるならともかくずっと結果出てないなら矯正したら良かったのに そもそもWBCで中田のフォーム矯正しようとしたり前科ありまくりの立浪の自業自得だろ
日頃から強権押し付けてるイメージがあるから正論でも叩かれるだけ どうしてそのフォームに変えたか理論的に説明できない高橋にも問題はあるよ >>824
豪華か?だれがいるの?
あえて出すようなメンツじゃないと思うけど
どうすごいのかをいってもらっていいかな >>819
クソほどわかりにくい例えするあたりハッタショ感あるわ >>821
山本由伸と自主トレしてフォームがおかしいから戻せと言うなら当然山本由伸と自主トレする前のフォーム具体的に言えば秋季キャンプのときのフォームに決まってるやん
どこにも存在しないニュアンスを創造するくせに誰もがわかって当然の意味は理解できないんだな
やっぱり糖質やん ちゃんと山本フォームでやりたい理由があるのならコーチにそれを言えばいいだけやで
そしたら多分山本フォームでやるならこうした方がええでってアドバイス貰えるやろ
かっこいいから真似ました みたいな理由なら却下されるだろうけどな >>830
落合でもガッツでも土井爺でも無理ってなるほどガチガチの形状記憶スイングだから そもそも、この件一日から見てる落合投手コーチは4日までなにもいわなかったのかと >>830
これが答えや
○直倫 vs ×落合博満監督(退任)
○直倫 vs ×宇野勝打撃コーチ(退任)
○直倫 vs ×石嶺和彦打撃コーチ(退任)
○直倫 vs ×高柳秀樹打撃コーチ(退任)
○直倫 vs ×垣内哲也打撃コーチ(退任その後GM付き調査役)
○直倫 vs ×高木守道監督(退任)
○直倫 vs ×彦野利勝二軍打撃コーチ(退任)
○直倫 vs ×井上一樹打撃コーチ(退任)
○直倫 vs ×上田佳範外野守備走塁兼任打撃コーチ(打撃兼任を解かれる)
○直倫 vs ×波留敏夫守備走塁打撃コーチ(3年計画で関本賢太郎→井口資仁→内川聖一にすると指導も2年目にして破綻)
○直倫 vs ×土井正博特別コーチ(福田永将と高橋周平を指導し絶賛も堂上には触れず その時の「教えてもころころ変える選手もいる」が誰かは不明)
○直倫 vs ×立浪和義、山崎武司らOB(打撃に言及することがほぼなくなる) モノマネ上手いやつは色々手出したくなるのはあるある
これが中途半端なやつは戻れなくなるらしい
超不器用な松井がルーキーから02年までのフォーム変更を見ると凄いよ
秀才ってのはああいうのやな
ウサギとカメなら松井はカメ >>836
えっ・・・
秋季キャンプのときのフォームと
22シーズン時のフォームって全く同じなんですか? >>831
他球団の主力のフォームすら変えようとしたとかガチもんやん…そのエピソード知らんかったわ >>836
>>845
もう論点変わってわけわからんくなってるで
やめてくれ >>825
中日の伝統なのよ
OB監督とコーチが自分の物差しでしか計れず型にはめる
自分以下の選手にしてマウント取り続けたいんだろな >>843
松井って松井秀喜か?
松井秀喜はうさぎだろ所属球団的に この件の一番の問題
落合投手コーチが高橋ヒロトのフォーム変更を問題無しとしていたこと 山本のフォーム改造を容認したオリックス
絶対に許さない中日 >>845
????
秋季キャンプはコーチの目の前で練習してるんやけどマジで何言ってんの
病人に何言っても無駄っぽいからそろそろやめてええか
君が自分の否を認めてくれれば話早いんやけど >>853
山本由伸がフォーム変更したのって2年目とかやろ
リリーフで結果出したのに変えるのか?って周囲に止められてたんやなかったか?
今の高橋に酷似しとるわ 立浪は教え魔だからな
清宮が聞きに行ってないのに立浪が教えに来たって記事は笑ったわ 高橋由伸「浅野翔吾くんのバッティングフォームはもう完成されてますから、イジらないでいいと思います。でも焦らないでまずは2軍からジックリ育てていってあげたいですよね。センスあるから即一軍で使ってみたいのはありますけど笑」
↑
浅野翔吾のバッティングフォームはもう完成されてるからそのままで行く予定らしい >>856
これまでの山本のフォームもそれなりに問題だけど今回のフォームは大問題だと思うよ >>848
お前こそ中日とはこういうものって型にハメて貶して悦に入ってるだけやん
平日朝から自宅回線でなんGに書き込んでる自分の人生が実際には中日ドラゴンズ以下のなのにも目を向けないで >>853
2軍で8登板33.2回、防御率0.27
これでアーム投げには普通させんよ 今回の高橋のフォームを問題ないと言ってた連中が
根尾のフォームがだめだと言ってるような気がするのだが 中日ファンて立浪の文句ばっか垂れてる癖に結局擁護に回るよな
今回といい阿部放出といい
普通の中日以外の球団なら阿部が主軸打ってるのを是正したい場合は阿部が下位に行くようにするんだわ
ユーティリティが主軸打ってるから弱いとか言って放出したりしねえんだわ ドノミチはなぁ…
立浪が中学生時代?のドノミチのファン感ホームランにあの頃のがいいスイングしてますよねって言ってたのがおもろすぎた
あれなんの番組だったんやろ >>855
コーチの目の前がどうとかっていう話はしてないよ
秋季キャンプとシーズン時のフォームは同じですか?
同じだったら君の理屈は通るけど >>866
それが同じである必要がどこにあるのか逃げずに説明してくれ
健常者は誰も糖質のレスの意味わかってないで 大事なのはなんで山本フォームにしたのかって話や
山本は肘に負担がきてたから今のフォームにしたけど高橋もそうしたってことはどこかしら肘に違和感あるんちゃうか >>857
キューバの投手コーチに割れ披露してるの好き >>869
秋季キャンプのフォームに限定した意図は? >>857
他球団相手なら別にその指導を無視すりゃいいだけでまだ笑い話で済むけど
中日内だと絶対権力持った独裁者の強制でしかないからタチ悪いのよ
そして従わない奴は平気で捨てるっての実際にやってるんだし >>831
切れてんのこれ知らないにわかか知ってて自分と違う意見をアンチ扱いする立浪信者やろな >>859
こういう奴って何が問題なのか分かってないけど自分の中のこうあるべきって投球フォームとかけ離れてるから問題とか言ってるんだろうな >>870
ただの憧れやろ
小学生がプロ野球選手のフォームを真似するのと一緒 >>866
発端がワイのレスで コーチと相談しながらやれ って話なんですけどもう忘れました?
723 それでも動く名無し 2023/02/06(月) 10:20:42.21 ID:FjpsajEU0
どこにフォームを戻せって書いてあるんですかね
https://news.yahoo.co.jp/articles/31c26552b37b29add80a0ea3947d4a75f49a8d43
この日、ブルペンで40球の投球練習を見た指揮官は、「明らかにフォームが変わっている」と指摘。
「そういうことも投手コーチと話しながら(やってほしい)。全部が全部、(山本と)いっしょにしようとするとおかしくなると思う」と話した。 >>873
山本由伸と自主トレする直前だから
この質問が同じである必要性の説明に大きく関係したものじゃなかったらその時点で君は負けやからよく考えてレスしろよ ほんま入った球団が悪すぎてかわいそう
これでオフに山本とも接触禁止を言い渡されそうやな そういう意味じゃ巨人の戸郷は治されなかったんだよな
2軍コーチグッジョブ >>874
こんな球団なのに和やかに話し合ってフォーム戻すの決まったとか言ってるのは
本気で頭沸いてるで >>860
中日アンチ気絶してまうからやめてあげてw >>881
お前の言うA=(秋季キャンプのフォーム)に限定される理由になってないな てか1年目と2年目の山本のフォームの変更って
どこをかえたの?
左腕をのばしたたまま体重移動するとかかれているけど
他には >>890
なってる理由はとっくに説明してるで
ワイは同じである必要性を説明してくれと言ったのにできないで逃げたからレスバ終了ね
明らかな負け戦続けるあたりかなり脳の機能に問題あるんやろな
普通説明から逃げる前にレスバから逃げるやろ >>864
阿部の件は批判するやつが多数やったやろ
流石にあれで立浪擁護するやつは信者のガイジや
ただ今回の件については立浪はそんな言われるほど悪くないわ >>890
君が何を主張してるのかわからないよ
立浪の発言には暗に元に戻せと言うニュアンスがあるだろって話じゃなかったの? >>892
まあ現実見ろよ
お前は戻す=Aのみ=秋季キャンプのフォームに限定したが
実際はA'もあるし、なんならXもYもある >>895
自分でもわかってないんだから他人がわかるわけもない >>895
こっからこいつを一気にチェックメイトまで持っていくんだから
まだ待てよw >>890
そもそもAがなにかなんてことはどうでもいいのに論点変えて更に負けてるの見苦しいわ
結局戻すと変えるの違いを理解できてなかっただけなのに >>888
逆らうことができないYESマンで固めてるんやし
そして立浪に合わない異質なノリさんは排除された
今まで何を見てきたん?中日ファンじゃないやろw >>902
排除したのにまだ二軍で指導してるの草
部外者がユニフォーム来て指導してええんか? >>901
もしかしてちょっとでも以前のフォームに類似してるから髙橋はフォームを戻した!
つまり立浪は髙橋にフォームを戻せって指示したんだ!とか言うつもり? ノリの件は酷かったなぁ
教えるなっていうならじゃあ呼ばなくていいやんなw
右のスラッガー育てたかったんやないんかと… >>909
こういう調べもしないで適当なこと言ってるやつが20レスもしてるの恐怖でしかない >>907
ちょっとでもっていうのがお前のさじ加減だが
そうなった場合、変えたというより戻したとなるのが適切だろう というか昭和人の体質やろ
昭和人は他人を自分の色に染めないと気が済まないからな ひろとかわいそうだからトレード出してあげて
中日にいていい選手じゃないわ 今年はWBCあるからフォーム変えない方が良かったかもしれんが
調整してきたんならどうするのかええんかね >>911
は?
立浪が速攻でノリ更迭したのは事実やろ
石川は自分で試して辞めたがそれは自由やし
教えるな言ってる立浪が1番教えとるやないかw 打者がバットの重さを数グラム 数センチ変えるだけで全然違うと言われる世界で
ちょっとフォーム変更しただけだからこれは過去のフォームに戻しただけ! なんて意見が認められる訳ないんだよなぁ 山本みたいな特殊なやつが環境トップにおるの指導者からしたら厄介やろなあ
少年野球含め >>919
新シーズンで100g重くしたバットにしようとしたら「重くしすぎだ!」って叱って
前シーズンのバットより1g重くした
これって前のバットに戻した、だと思うんだけど >>918
調べてないのは否定しないんやな
そのレスする時間あったら調べればええのにその程度の頭もないんか
「教えるな」じゃなくて「"今"教えるな」だからな >>919
というか変えると戻すの解釈の違いにこだわっている意味が分からん >>923
おお ちゃんとまだワイが見えてたんやな
じゃ>>760に答えてくれや ワイは君の質問に答えたで >>926
戻せとは言ってないってのが立浪信者の言い分やからねw オリックスの村西良太投手(25)がアンダースローに挑戦している。きっかけは、昨年の秋季キャンプ。中嶋監督から「思い切って、やってみたら」と勧められた。
それから、本格的に練習を開始し「だいぶ慣れました」。キャンプ初日からブルペン入りし、3日にも40球を投げ込んだ。
初日の投球後には、中嶋監督から足の使い方について、直接アドバイスを受ける場面も。3日の投球では「右足の方に残す感じ」と、助言を生かして感覚が良くなった。
昨年はキャリアハイの22試合に登板するも、1勝1敗で防御率4・44。首脳陣からの期待は高いが、勝ちパターンに定着することはできなかった。
プロ4年目で下した大きな決断。ただ、フォーム変更について「(腕を)下げる分には、怖さはない」と言い切った。
これはええんか? >>912
君が戻すについてどう考えてるか分かったけど結局戻せと変えろってのは全然違うことだけど
元のフォームにAとX >>923
あと一応それに答えておくと前のバットより1グラム重いんだから"戻した"のではなく"1グラム重いバットに変更した"が正しいで >>927
真似たい所も全部含めてコーチと話し合いながら決めろ
がまず職域を犯してる
それは投手コーチの意思なのか?
おかしくなると思うは完全にいらない発言 >>925
今教えるなっていうならノリを今一軍に呼ぶなよw
そもそも初手で立浪はズレてんだよ
ノリは現場きたら絶対コーチングしたくなる性格なのはわかりきってるやん
N'sメソッドをまず立浪が先に理解しろw 立浪さんが正しいのなら京田はトリプルスリーだったのでは? 確かに「立浪はクソやけどこればかりは立浪が正しい」って毎回言ってるよな >>912
途中で送信しちゃったからワイの負けでいいで
立浪の意図が戻せか変えろかどっちはともかく君が基準を立浪が言及したフォームに置いてそこから以前のフォーム寄りに改善してきたことを戻したということが100%間違いとは思わんし >>934
お前って北朝鮮は自由のある国だと思ってる奴なん?
今の中日は北朝鮮と同じだって気付いてないだけなのか? >>930
立浪じゃないからOKやでここのバカどもは 立浪ってクソ下痢ツナ缶ゴールドスターズからの刺客だろ お気に入りのAV女優か勝手に豊胸したみたいなもんやろ >>941
そもそもコーチとの絡みをはしょりがちだよな記事って >>935
?????
そんな長期間の話誰もしてないのに何を言ってんだ?
君のレスの通りならキャンプ1ヶ月間ずっとノリが石川を指導してたのをスルーしてるのは何でなん?
曲解して自分の非をなかったことにするのはガイジに共通する特徴みたいやね >>933
期待の若手が結果残した次の年にフォームが全然違うものに変更されてたら気になるのは当然やろ
コーチと相談しながらフォーム改造するのも当たり前や >>922
やめとけって言いたくなるし実際とめんと子供たちの肩肘爆発しまくりそう 立浪が打つ方は何とかしますって言って何も出来なかったけど
言うほど立浪って正しいことしか言ってないか? >>951
てか落合瑛二はこの件ではなにしてるの? >>947
えぇ…
ちょっとなに言ってるかわからない マジで中日ってゴミ球団やな
そら入団拒否されまくるわ 似たような話題一昨日くらいに見たけどまた再放送してんの? >>930
まあこいつはいつ海の藻屑になってもええし >>951
気になろうがお前の仕事じゃないんやって
そういう大前提がわかってない >>956
わからないのは調べてない証拠やね
こういうやり取りで人間性が出るよな
本当にわからないなら何がどうわからないのか具体性あるレスするし都合悪いからわからないと言ってるだけなのも明らか >>959
投手の領分に野手の監督が助言だしてるけどな まぁ結果全てや取り敢えず去年は最下位やったし今の所は立浪が悪いでええやろ 立浪擁護したいが為に論理破綻してる人居るのが中日の気持ち悪い所やろ
何で駄目なもんはダメって認められないねん >>960
だから自分で指導せずに"コーチと相談しろ"ってコーチに任せたんだけどお前本当に何言ってんの? >>961
ほな聞くがなんで石川や木下や根尾がノリとティーやってたんや?
今教えちゃだめなのに
投手陣にも打撃教えてたで?w 去年最下位の時点でウンチな上に自分の好き嫌いだけでチーム崩壊させる←何で擁護したいのかガチわからん >>966
「おかしくなってると思う」って言っちゃった時点でアウト
それは「変えろ」と言ってるのと同義 >>945
監督のほうがネームバリューあるから注目されやすいやろしな お前らってなんで中日ドラゴンズなんか好きなの?
こんなブスな女もうよくない? >>970
ベテランを追い出して若手を育てようとしてるのは明らかだ 山﨑武司にすら立浪は黙ってろって言われてんのにこの問題起こす
自分はピッチングコーチにでもなったつもりかよコイツ >>969
マジのガイジだったようやね
そのとおり指導してたんだから"今"教えるなの"今"は短期間の話してるんやで
何故かそれを長期間の話に曲解して自分のミスを認められないガイジが君 >>971
おかしくなると思うからコーチに相談させるんやろ
これでコーチが「相談した結果このままでも大丈夫そうです」ってなれば立浪も納得するんちゃう
そこで「いやおかしくなるはずだ 戻せ」って言うならそれはおかしい事やけど >>974
グッズも買わない球場に足運ばない口だけのファンが中日ファンだけやたら多いの草 >>977
投手が言うならまだしも山崎が言うことでは無いだろ >>979
2行目以降はお前の妄想
おかしくなると思ったから、職域を犯してフォームに口を出した
これだけが現実 >>981
全体の話やぞ山崎の話は
何勘違いしてんだよ
去年あまりにシャシャって失敗したから今年はある程度見守れって話だろ
まあ立浪には無理だったみたいだが >>978
先にノリに好き勝手教えさしといて1ヶ月後には教えるな!なんてやるんか?w
そんな無責任なやり方がいいわけねーだろ
ガイジはお前と素晴らしい監督だよw >>983
未来ある若者をただの老害が潰すことが正しいとは? 結局佐々木朗希も山本フォームにして球団に怒られ戻して去年の成績やし
またなんG負けたのか 本人が考えてやってることを頭ごなしに否定するのもいかがなものか
ロッテ吉井と真逆なんだよな立浪 ノリ降格もそうだよな
結局自分の思い通りに出来ないから二軍に左遷 >>985
ラジオでは教える期間と教えないで選手にやらせる期間設けてその教えない期間中にノリが教えようとしたから今教えるなと言ったと言ってたが?
もうガイジ晒すのはやめとけよ >>982
妄想じゃなく仮定なんやけどなぁ…
フォームが変わってるからコーチと相談しろ を口出しと捉える時点でおかしいのと
そもそもお前は最初立浪が戻せって言ってる!って意見だったのに自分で"変える"って言っちゃったのわかってるか? >>990
じゃあ何でクビにしないの?
誰もこれ説明できないのガチで草 >>9842行目に思いっきり投手コーチとかいてるけどお前 >>992
仮定もクソもない
「あのフォームが気になる、おかしいと思う」
これを口にすることが職域を犯してるんやで
それは投手コーチのお仕事なのだから >>991
だからその教えない期間ってのがそもそも間違ってんだよw
先に教えといてほったらかすくらいなら最初から教えんな
選手がくるまで手をつけるなならわかるが >>996
コーチに任せてるってさっきも言ったし水掛け論やね
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