【中日】高木豊さん、立浪に同情「たかが2、3週間一緒に自主トレやってフォーム変えちゃうんだって」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロ野球解説者の高木豊氏が6日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊 Takagi Yutaka」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。
【写真】豪快!ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球
「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの?って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。
高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。 これに関して立浪監督は「山本投手と自主トレに行って、帰ってから明らかにフォームが変わっているんでね。彼(山本)の良いところと、高橋(宏)の良いところがあるわけで、全部が全部、一緒にしようとするとおかしくなるんで、そういう話は(高橋宏に)しました」と明かした。
高木氏は立浪監督に同調するように「たかが2、3週間一緒に自主トレやってきてフォーム変えちゃうんだって。そんな軽いものじゃないと思うんだよ、俺は。お互い、向上心の上に立って、そういうものを見つけているんだとは思うけども」と一定の理解は示しつつも、チームは昨季最下位からの浮上を目指し、高橋宏は3月に開催されるWBCの日本代表メンバーに選出され、早期仕上げを余儀なくされる中で、短期間で決断した大幅な投球フォームの変更は理解に苦しむとの見解を示した。 「憧れの投手。あれだけの成績を残してるわけだから、説得力は誰よりもあるわけだけどね。向上心は分かるけれど、今(昨季)のままで十分、10勝できると思う」と昨季6勝を挙げた投球フォームで今季に臨む方がベターではないかと位置づけた。 やっぱりZ世代って頭おかしい奴多いよな
立浪も大変だわ 立浪も頭ごなしに否定してるわけでもなさそうなのに叩かれまくっとる 変わっても変わらなくても文句を言うのが立浪さんってことか? 立浪に投球フォームの良し悪し見極められる能力なんてねえだろ そりゃ球界ナンバーワンピッチャーに教えてもらえるなら真似したくはなるわ
昔のレベルの低い時代にちょろっと活躍した程度のコーチに習うよりはな 立浪の言い分も一理はあるけど向上心持って取り組んでることを否定して取材拒否するほど落ち込ませてるのがやばいやろ まぁ高橋に関してはまともに一年結果出したわけでもないしな
山本みたいに堂々の成績残したら本人に任せとこかってなるけどそこまで行ってないからしゃーない 変化球とか練習方法教えて貰うと思うじゃん?
まさかフォームコピペして春季キャンプ戻ってきたらそらね >>12
フォームの良し悪し以前に全然いい球投げられてないんやから変えて劣化してどうすんねんって話やろ 元のフォームで10勝無理だったらトレード出せよジジイども 杉内だかが愚痴ってた選手がコーチの言うことじゃなくYouTuberの言うこと信じてて困るって言ってた件と同じ類よな 流石に高橋も今のままだと良くない点があるから変えたんやと思うけどな ポジハゲが擁護してるってことは立浪がおかしいんだろうな 高橋だって軽い気持ちでフォーム変えたわけちゃうやろ
自主トレとキャンプで取り組んでる段階で良くないから元に戻せとか横暴やん まずフォームコピーで結果出した奴いんの?今井は結局オリジナル? >>22
どこがやねん
中日のコーチ陣ごときの言うことより山本が言うことの方が信頼できるに決まってるやん >>22
YouTuberと沢村賞投手がどう同じ類になるねん
今日本で一番いい投手に教えてもらったことをなんで野手出身の監督に否定されないとあかんねん 自由にさせることで失敗も大量に生まれるけど化け物も生まれるみたいなことを谷繁が言ってたよ >>7
負けを認められないガイG民が昼間2人それぞれ50レスくらいして立浪が悪いと戦ってたで そもそも投球フォームモノマネ系の投手で大成した奴が一人もいないんだから立浪が正しいよ
投球フォームを改良して行くのは良いけど真似をするのは違う 柳田の真似する高卒1年目左打者定期
数年後にはアヘ単スイングに変わってる定期 >>26
取り組んでる段階でボロボロだったから戻せと言われてるんだろ 立浪の去年のフォームに栗山監督が惚れて選出したとあうのは正直説得力はあると思う >>39
そりゃ完成してないなら不出来なの当たり前やん取り組んでる段階やねんから
1日2日で取り組んでるわけちゃうし手応え全くないなら勝手にやめてるやろ 柳田打法に変えた楽天の安田だかも心配やな
スイングの軌道から全然違うものに変えてるみたいやし打球も下がってるやとか 中日の育成のプロと山本由伸なら山本由伸の方が信頼度高いやろ ホント考えてるんか?
スポーツ枠で落ちるくらいだから藤嶋や周平みたいなアホなタイプじゃないの 今年はWBC出る面子は時間ないし大丈夫なんかってのはもっともな話やな >>35
参考にしつつ自分なりにアレンジしてモノにできればええんやけどな
タイプが全然違う山本由伸をベースないのにモノマネしてしっくりきてないままキャンプ入り、WBC招集されてるから調整期間短いのにこのままモノにできるの?ってなると無理やろうし >>46
流石に中日
山本は佐々木朗希と柿木がそれぞれダメになった過去ある 実際WBC出る責任はあるし山本に直接教えてもらえるのは今年が最後のチャンスやしタイミング悪かったのは災難やな 高橋がちゃんと考えてたなら応援したいけど
わりとミーハーで変えてたなら立浪の言う通りやめたほうがええわ 浅尾の投げ方も手長で相当変だしその辺は教えることできないやろな 山本的にはどう思ってるんやろな
山本の真似した投手軒並みダメになってるけどそれ気にして真似させるのやめるのかそれでも教え乞いにくる投手には指導するのか 猿真似した理由や考えがあるならええやろと思うけどな
いくら山本への憧れやリスペクトが強くても山本が責任取ってくれるわけではないからそれ込みである程度覚悟がなきゃやらんやろ >>56
どうもアホらしいからなぁ
立浪が怒るのは分かるわ 山本のフォーム完コピできるならまだしも
表面的なところを真似しただけで山本と比べたらなんかガチャガチャしてたよな
クイック?気味なのに腕の動きは今まで通りだから腕が遅れてきて肩肘に負担かかりそうなフォームに見えたわ
山本の体の使い方というか体幹のコントロールは凄いわ 山本由伸とアホほど気が合ってそうなのもアレやったな 山本だってコーチと一緒に作り上げたフォームや言うとる訳でやね でも去年と同じままだったら勝ち星増えないやん
6勝7敗で負け越してるし何か変えなきゃって思うのはしゃーないやろ 山本のモノマネ失敗するやつは身体の使い方理解してないからやん
高橋は直接身体の使い方まで学んでそれを練習に取り入れただけなのに そもそも有名なやつと自主トレすんのが目的になっとるから急にフォーム変えるなんて発想するんや そもそも怪我したわけでも成績悪かった訳でもないのにモノマネに注力するの意味わからんしな >>63
あのモノマネだと投げてるボールもダメだから言われたんだろうしな
いい球行ってたらいちいち治されんやろ 周平さんが考えコロコロ変えて思いつきですぐやっちゃうアホの子なのは共通認識みたいのやめてよね! >>74
変えたばっかでいい球いくわけないやん、この時期やし てことは変えて正解か
高木豊が正しかったコトってなんかあるんかな パファンやからよう知らんやったけど実働1年目でWBC選ばれるほどのPなんか?
2.47は立派やけども 去年も自分で考えた末のフォームで覚醒したんやからおバカやないけどな
今回のフォームもカーブの精度を高めたいからって理由やし >>66
それ
山本由伸だってやり投げだの変なトレーニングしとるとか言われながらも地道に作り上げた結果のフォームやしそれをいくらノウハウはあるとはいえ3週間でベースから何から何までモノにできるわけもないわ
しかも自主トレ終わったらその先教えてくれる人もおらんようになるし >>77
ベテランでもない限りキャンプ初日にきっちり合わせてくるのはもはや常識やで
初日にモノマネフォームでカスみたいな球投げてたら立浪じゃなくても疑問に思うわ 山本は肩肘の負担を減らすためにフォーム改造した
これを真似したいということは、高橋も負担がかかってると感じてるんだろう今のフォームに 今回はWBCのせいにしてるけど
別にWBCが無かったとしても止めそうだけどな
監督コーチからしたら上手くいってる段階だから筋トレやらで基礎能力パワーアップさせた方が育成プラン立てやすいし 防御率は2.47だから一番変わらなきゃいけないのは高橋ではなく野手だろ
それを6勝7敗なんかにしたからこんなことやりだしたんや
今年は2.47にしても3勝9敗くらいにされるで 柳田しかり山本しかり
現役選手がライバル球団の選手を覚醒させた例って実は全然なくない? たかが2~3週間の自主トレってでいうけど中日で今まで過ごした時間よりも山本と自主トレした時間の方が価値あるよね 今は新旧2つのフォーム試してるみたいだから問題あるようには見えん >>88
野手を変えることはできんから自分がもっと頑張ろうと思っての行動やろ
山本並みのピッチングできれば中日でも二桁は勝てるやろうし ワイが高校野球してるときはダルビッシュ真似てるやつめっちゃおったけどそういうノリなんやろか?
ダルビッシュがフォームコロコロ変えるからめちゃくちゃやったけど >>80
阪神を相手せずにセリーグトップクラスの指標を叩き出した投手や 元のフォームも福谷のアドバイスで作っただけなのに偉そうに言われる筋合いないやろか >>98
それはちゃう
フェニックスの時点であのフォームや
みどりクリニックはあくまで仕上にすぎん いいから黙って一回好きなようにやらしてみろよ
立浪も高木も投手は素人のくせに偉そうに言ってんじゃねえぞ何も知らねえだろお前ら >>89
オリックスと中日って言うほどライバルか? >>80
選ばれてもおかしくない球は投げとる
ただまぁまだ実働1年やから将来考えて代表戦の空気吸ってこい選出やろうな 山本フォームで無双してほしい
老害どもを野球界を出禁にしろ 順序が逆やろ変わりたいから参考にしただけやんワレワレうるさくバッティングフォーム急にいじるのはいいのかよ >>100
みどり幼稚園的なネタかと思ってたけどホンマにあるのか ただまあ結果だけで見ると、予定してた取材対応をすっぽかして翌日には元のフォームに戻してるから、軽い気持ちで試してたのかなって思っちゃう 去年のままで十二分に凄い球投げてたのにそこまで変えたかったんか 代表と中日との強化試合で山本のフォームで投げて抑えれば立浪も認めるやろ😎 >>112
イチローは262本打った次の年に変更してるぞ 山本は新フォームと旧フォームを混ぜて使えば強いと思う
タイミング外しまくれて最強やろ
青柳がようやるテクニックや 個人事業主なんやから好きにやらせてやれよ
それでどうなっても責任取るの本人なんやし。逆に監督コーチにフォーム強制されて
失敗しても誰も責任なんかとらんって今まで散々積み重なってる話やろ いうても今年の後半普通に由伸レベルの投球してたやろ
それなのに全然勝てなくて自信無くしてフォーム変えるのは打線がゴミやから
つまり立浪のせい >>102
◇渋谷真コラム・龍の背に乗って ◇29日 「SMBC日本シリーズ2022」第6戦 ヤクルト0―3オリックス(神宮)
目の前で26年ぶりの日本一に王手をかけたオリックスを、僕はわずか4カ月前まで竜と同類だと思っていた。今季の中日の総得点414は、12球団最少だ。このチームを追っていると何度も貧打記録を調べることになるのだが、かなりの時期まで最少ではなくブービーだった。
https://www.chunichi.co.jp/article/573024
オリックスは同類と思われてたぞ 去年も間隔空けたりして投げてたし100球投げ終わった後のダメージが人より重かったから改善しようとしたんちゃう >>109
普通に有名な施設だよ
中日だけやなくて阪神とか広島の選手も通ってたこともある
今は知らんけど フォームは投手の持論って言葉があるけどちょっと聞き齧っただけで変えてるような持論じゃそら大成せんわな >>116
元から使っとるで、今回は混ぜて使ってたクイックの方を中心的にするらしい >>81
そもそもが覚醒したのもなんたらクリニックって外部指導者のフォーム指導なんよな
中日のコーチ何も関係あらへん >>119
まあ気持ちは分かる
ほんの数年前までズタボロなんてもんちゃうかったからな >>117
個人事業主やってホウレンソウは重要やろ >>104
たしかに それはそうと山川が山口とか頓宮にアドバイスして一定の結果出させてるで 中日ってなんで選手と首脳陣がギスギスしちゃうの?
名古屋の風土なん? まあ、変えたい気持ちはわかるが変えるのは時期が悪いわ こういうのがキッカケで将来出ていくとかなったら悲しいわ >>124
ちゃうちゃう
1年目のフェニックス時点で去年のフォームやった
その時ファームでボロボロだった成績が嘘かのように良化してた そうやって可能性の芽を摘んでいくのが指導者のやることか 実際WBC前にフォーム変更はアホやろ
自分に合うかもわからんのに
山本が凄いからってほかの奴が真似しても良くなるわけでもあるまい 新人がふざけたのか真面目なのかは知らんが山本輸入して立浪が苦言を呈したらトゲが立ってんのがチーム事情が如実に現れてるのが情けないわ
改革改革抜かしたわりにプラスかマイナスかはわからんが新人の改革は認めないんかよ
じゃあ改革ってなんなんだよ 言うてもWBCとかどうでもいいとこでしか投げんやろ フォーム変えるなら平良みたいにWBC断らなアカンやろ WBCにはちゃんと間に合わせろ言うあたり代表にも真剣なんやな 多分首脳陣に変えますって言ってないんやろこれ
最下位確定球団らしい揉め事やけど 高木(野手)「やめろ」
立浪(野手)「やめろ」
山本由伸(12冠沢村賞投手)「いいんじゃないかな」
誰が一番説得力ありそう? >>139
生観戦したバンドの試合で6-0で勝って夢見せたからしゃーない 高橋って慶応の推薦落ちるぐらいのやつだから自由にさせたらダメなタイプじゃねえの >>151
その程度で転ぶような頭の悪さやから慶應落ちんねん >>149
ピッチャーの球は野手が見て糞ならその通りやからなあ 去年のフォームであれだけの成績残してたんだから無断で変えられたらそら戸惑うやろ
球も悪くなってたらしいし フォーム変えるなら代表辞退して形作らんといかんのに代表行きますフォームも変えますじゃ帰ってきた時取り返しつかんことになってる可能性あるからなあ
前のフォームなんていつでも再現できるわって出来るのそうはおらんだろ 肉の付き方も骨格も違うのに単純に真似するって意味あるんか?
ファンがモノマネしてるんじゃないのに >>156
そこら辺の判断も曖昧な辺りやっぱりアホやな 野手出身者が投手に口出しするなよ
ギリ口出ししてええのは捕手だけや 山本の流れ止めないフォームは確かに強い球投げれるならその方が故障少なくなりそう、一回脚上げて止める作業入れると二度出力しないとあかんからな 中日ファンに聞いた監督になって欲しい人物TOP10 ※某地方メディア調査
1位 落合博満
2位 谷繁元信
3位 中畑清
4位 ラミレス
5位 中村武志
6位 井端
7位 織田信長
8位 鈴木孝政
9位 野村克也
10位 荒木361772421183 ちなオリやけどシーズンダメだった時に山本のせいにするのはやめてな
高橋が勝手に寄ってきただけやで 球が弱いとか抜け球多いとかそういう話がスレで一切出てきてないのは何でなん?
見ただけで何がわかるとか言ってるやついるけど 何が怖いって中日ファンが立浪絶賛して
高橋のことを「これだからZ世代はー」とか罵ってる事だよな >>157
やるのは構わんけど完全に理解してやってるのかっていう
前の年良かったのに色々手出して前のフォーム探しの旅に出ましたとか12球団ファンそれぞれにトラウマあるだろ >>164
フォーム戻したんやから関係ないわ消えろ >>165
ただの叩き目的で騒いでる奴が多いからやろ 立浪「お前変わらんかったな」
立浪「お前変わったな」 コーチの言う事聞かずYouTuberの言う事聞くのって普通に考えてとんでもない神経しとるよな
個人事業主やから自己責任とは言うが球団に所属して金貰ってやっとる以上、上司の言葉無碍にして好きにやるようなやつそれこそチームの輪を乱す存在やろ
ノリのチョロチョロするなと同レベルやん >>155
2年連続で投手タイトル総ナメした山本由伸もいきなりフォーム変わってるんだよなぁ 髭伸ばすなとか余計な価値観押し付けといて外国人には問題ないと言うやつのことは信じられるよな 結局首脳陣黙らせるどころか誰が見ても完成度低すぎるままキャンプインした高橋宏斗がアカンかっただけの話や
まだ取り組んだばかりでモノにできるまで時間かかるけどやってみせます!って言ったってWBCまで期間短いけどいつ完成するの?そもそも完成するの?もう山本由伸と一緒に練習できないけどそれ独学でやるの?で答えられんやろ 新人が今のままじゃダメだと悪い頭ながらも捻り出したと考えたらなあ
今のままでいい、前の方がいいなんてのは二桁勝たせてやってからほざけよ
コイツが10勝できなかったのは間違いなく立浪含めた野手のせいやぞ 去年借金1つ作った最下位の戦犯の1人だからな
そら本人も思うところあったんやろ ドラゴンズが2年だか3年かけて育て上げてきて結果も出し始めたものを
たかだか3週間で否定してきたんやろ?
しかも結果が伴ってないんやろ?
まあ普通の首脳陣なら止めると思うけどね 代表の空気を吸わせる為の選出だとしても去年の宏斗を見て選んでるんだからってのはそう思う ロッテの山口もたかが2~3週間の山川との練習でフーセン加えたりフォーム変えたりめちゃくちゃ影響受けてるわ
打撃コーチ福浦の逆方向に低いライナーを打ての指導捨てて山川のとにかく引っ張ってフライ打ての方を信仰してる 山本は割と特殊なフォームやからなあ
安易に真似するのは怖いね >>174
もうすぐ代表合宿で合流するから山本由伸と練習出来んぞ >>でも今の高橋のフォームってすぐ壊れそう
本人も薄々気づいてたから山本に近づいたんちゃうか あのフォーム肘の位置下がっててあかんは2年目でよくなった理由は肘の位置上がってボール上から叩けるようになったからなのに元に戻ってたもん 山本のフォームが高橋にマッチするかどうかはわからんけどさ
山本ってすごい投手のフォームが正しいんだ立浪は口出すなみたいな意見はどうかと思うわ柳田真似して成功したやつおらんやろ >>178
結果って…
新フォーム固めて結果を出す前に戻されたのに… >>189
なんとかしようとしましたが
できませんでした! こればっかりは立浪に同情するが
一番悪いのはちゃんとオフの計画しなかった投手コーチ共やで まぁこれが自分の理想のフォーム押し付ける立浪じゃなけりゃ確かに同情もするけどな
立浪じゃな >>67
援護率3点くらいやけど8点取ってくれた時と6点取ってくれた時(この時は祖父江に勝ちを消される)で残りは大体0か1やし >>186
問題は成功するかどうかではなく選手本人のしたいようにすべきかどうかやしな
立浪はおかしいわ >>190
17日から代表合宿で来月頭に実戦やのにこれから何を固めるんや? YouTube書き下ろして見なくても済むようにして上で金稼ぐンゴw
これ酷くね? なんか中日って高卒ばっかりになってきて統率とれなくなってない? >>183
それはよかった完成度高めるチャンスやな
それまで何しとくんか疑問やけど >>190
見てないから知らんけどブルペンで見て判断できるレベルで悪かったんじゃないの?
辞めさせるならフォーム固める前やしな
よくなってたら続けさせるやろ 選手が泣きついてくるまで口は出しませんってタイプのコーチだったらこういう場合も静観なんかな >>186
そこは選手個人が自分の判断で決める事やろ
監督とかコーチが口を出して上手くいかなかった場合に責任取れないんやから
選手も自分が決めてやった結果なら上手くいかなかっても受け入れられるんや あっさり元に戻した高橋もそこまで拘りがあったわけじゃないんだろ
なんとなく良さそうだから試してみた程度だろ 投手のことは投手が一番よく分かってるやろ
なんで投手したことねえ奴が外からプロの投手に偉そうにモノ言ってるんや まだフォーム固まってないうちに…みたいなこと言ってるやつ頭なんGやろ
吉井と栗山のコメント的に高橋が選ばれる可能性十分にあったのにひたすら立ってた中日選出0スレ見すぎてwbc選ばれてること忘れてる ブルペンと言うかキャンプ前から投球動画何回か上がってたけど全部高めに浮いてたしキャンプでもストライクの数明らかに少なくてヤバいと思ってたから個人的には戻してくれてよかった >>58
別に由伸が強制した訳じゃないし、本人も高校から色んな物を取り込んでるからなぁ
そこで取捨選択できるのも能力程度の認識ちゃうか 口癖が最終的には選手の自己責任な癖に口出してくんなよ >>195
選手がしたい方向性が間違ってると判断したら辞めさせるのが首脳陣ちゃうんか?
岡林がバレンティンのフォームでキャンプにやってきたら辞めさせへんか? そんな過剰に反応する必要ないやろ
ゴミだったら本人がまた修正するやろし
イチローだって毎年変わってるじゃん >>210
バレンティンは大袈裟な例えだけど今の段階で正解かどうかなんて誰にも分からんやろ 失敗しても自己責任やから好きなようにやらせろってのもわかるけどそれでまず責任取らされるのは結果出せなかった首脳陣やからなぁ…
特に若手なんて好き勝手やっても黙らせられる実績もないし 本人がやりたい方法でやりたければやっぱりキャンプ初日でいい球投げて見せれば良かった >>195
せっかく理想的なフォーム1から作ったのにそれを急に無断で変更したから怒られるのは当然
それでそのフォームが良くなかったから帰られたんだろ >>205
その投手の球を何千打席も見てるからなぁ
よくなくなってるのはわかるんちゃうか >>85
ただ憧れの山本由伸に近づきたいって単純な理由かもしれんぞ >>212
現場や記者、ファンが口をそろえて酷いの一言やったからな今回 舐め腐った高卒ばかりで中日は崩壊だな
ただ弱いだけではなく組織として崩壊 >>210
今のマネジメントやと選手が聞いてきた場合に適切な助言をできるコーチが有能なんやぞ
山田哲人もプロ入りの後は指導者達から脚を活かして単打マンになれって言われてたけど拒否してトリプルスリーや
あくまでも決定権は選手側や >>212
なんで?実際に落合と立浪が見てダメだと思ったかもしれんやん
癖が分かりやすいとか そもそも去年までの山本由伸のフォームじゃないしな
何故か結果出してるフォームに変更してると思ってるやついるけど >>195
>>203
ワイはその風潮もどうかと思うけどな
なんか最近監督コーチは選手の自主性を尊重しろ!口出すな!みたいな過激派多すぎて辟易してるわ時と場合によるやろそんなもん まぁ過去にやらかしてる人は穿った見方されてもしょうがないやろ 結果が出ててもいいとは限らんからな
例えば斉藤和巳とか圧倒的だったけど短命だったし なんかこの流れ、イチローが初めて振り子打法して批判されたときの流れにソックリ >>212
結果が出るのはペナント始まらないとわからないけど誰にもわからないってことはないと思うで
打者目線で去年より良くなってるのか悪くなってるか判断するだけやからな てか成績が悪くて何かを変えなきゃいけない立場でもないのに無理にフォーム変更して成績悪化したら元も子もないだろ
ショートアームでせっかく肘肩に負担少なくしてるのに 高木豊「あれっ…なんか身体が熱いっ…」
谷沢「あれっ豊さん、体調でも悪いんですか?(フヒヒ」
土橋「全くダメだよ!最近の子はそうやってすぐへばる!」
高木「大丈夫です…ちょっとトイレに行ってきますね…」
高木「ここなら誰もいない…私どうしちゃったんだろ…」
山田透「さあっ!そしてここで谷沢の熱視線っ!」
谷沢「ここ見て下さい。股間に注目ですよ。」
岩本「うわうわうわっ!何ですかこの溢れんばかりの汁っ!」
達川「これはカウパー言うてね、性的興奮すると出てくるんですわ。」
谷沢「関根さんね、これどうですか?(ニヤニヤ」
関根爺「やってみなきゃ分からないっ!」
高木「もう我慢できない!うわああああああああああああああ」
田淵jr「今日は1本でました。今日のっ!ホームランっ!」 中日見てると多動性とかで学級崩壊起こした小学校のクラスみたいな雰囲気感じる 立浪に指導者の才能全く感じられないから説得力ないわ マネじゃなくて独自に見出したなら言われる筋合いないけど そうじゃないしな >>228
振り子打法はコーチと作ったんじゃねぇの?
コーチと相談せず無断やから全然違うぞ ウチのエースなんか毎年のようにキャンプでフォーム弄って毎回失敗してるぞ
ちなヤク >>236
イチローも振り子打法止めないと試合で使わんって言われてなかったか? >>237
小川はすぐに元のフォームに戻せるの地味に天才だよな そう思うと2軍防御率0点台で無双してた山本が1年でアーム投げに変えるって凄いな
相当批判されたらしいし >>192
結果的には宮城の自主トレをガチガチに縛ったオリ首脳陣みたいにした方がよかったかもしれんな
中日の場合それはそれで叩くやつ現れたかもしれんけど >>225
自主性に任せたらタニマチ遊びばっかりしてアイドル気取りの勘違い天狗を量産する場合のが多いしな >>228
振り子打法はイチロー独自やなくてコーチが考えてイチローがやってみたパターンや プロ野球選手は毎年活躍しないと年俸上がらんからな
隔年選手なんて全然年俸安いままだし
一年棒に振ってもとか言うけど生涯年俸が億単位下手したら数十億で変わる覚悟があるかやな >>221
結果が出てりゃあそれでええやろな
今はよくないですけど一年後山本由伸になれるんです!って高橋が言い張るならまあこれからも続ければええやろ
でも首脳陣としては明らかに悪くなってるから辞めろと一度は言うべきちゃうかな フォーム云々やなくて取材受けられなくなるまで叱責して追い込んだのが問題なのであって 変わり続けることを肯定される世界のはずなんやけどな
大野や柳がやったら困るけど、高橋宏斗だぞ >>210
辞める選択肢を提示するのがコーチであって辞めさせるのがコーチではないわ
選手は個人事業主 >>251
いやコーチに無断でやられたら困るやろ
自主トレの間にフォーム変更とか >>236
>>246
山本由伸とかいう中日にはいない最高のコーチと作ったフォームなんだよなぁ >>175
そういうことちゃうねん
WBC中に試合に投げないでフォーム改造の試行錯誤するんか?
そもそもWBCに呼ばれたのは昨年の投球を見てなわけで栗山も唖然
大幅にフォームが変わり、抜け球だらけで球威も落ちてWBCに行くのはあかんやろ
そこのところWBC出場なので、しっかり仕上げてきたかと思えば
もう時間ないのに、なにしとんのやってことですわ >>259
突貫工事だぞ?
普通色々考えて作っていくものだろ
自主トレのあの短い期間で変更して上手くいかなかったらどうすんねん >>255
選手の自主的なフォーム変更が通るわけないとかガイジの感性ってすごいな >>248
中日に指名された時点でもう生涯収入半減なんですがそれは 吉井「ダルやマー君みたいな一流のピッチャーは自分の体の動きを細かな所まで把握出来るから何かを変える事を恐れない。やってみてダメだったらすぐ戻せるから」 >>253
そらそうよ当たり前や
続けるかの判断は本人や
でも首脳陣には現状がクソゴミうんちであることを伝える必要もある >>263
山本か高橋本人が突貫工事って言ったんか?
そうじゃないなら何でお前が勝手に決めつけてるんや? >>264
すまんwbcまであと何日か知ってる?
あとボールが弱いとか抜け球多いとかそういうところに一切触れないのは何で? 全盛期には中日のユニ着てないんだし好きなようにさせたらええのに >>269いや山本と初めて自主トレしてそこで変更したらそれは突貫工事やろw
バカ? >>259
山本由伸は最高の選手だけど最高のコーチかと言われたら… こういうチームに所属すらしてない奴が口出してくるんだから最悪だよな >>266
ダルとかマーよりもマエケンの方がそういうのは上手そう
投げ込みなんてせんでも自分のフォームは忘れんって投手としてはかなり異常や 言うて個人事業主だからな
成績落としても別に補償してくれる訳じゃないし
常に進化を求めていく事はおかしな話でもねえだろ
辞めろという指示があったら辞めるんだろうが >>270
キャンプ2日で判断できると思い込んでるお前みたいな馬鹿じゃないからかな ダメになっても高橋の責任やろ
優勝狙うようなチームでもないんだし自由にやらせたれよ 立浪は自分のキャラを分かってない
一緒に考えていくみたいなんはタッツには無理や
タッツが「こうしてみたら」と言ったらそれは「こうしろ」と同義なんや
もっとコーチを上手く使わんと >>257
無断か事前に一言あるかって何が違うんや
出てくる結果は変わらんだろ >>267
うまくいかないと判断したのが中日首脳陣やろ
決定権は高橋にあるがな 山本由伸も怪我してからコーチと一緒に新しいフォームを作って今の怪我をしないフォームを作り上げたんやもんね そもそもやめないって選択肢あるのにやめさせたっておかしくない?
名選手の頑固で監督コーチの言うこと聞かなかったエピソードなんて山のようにあるやん 今の高橋は別にフォーム大きく変えるような立場にいないやろ >>277
じゃあ何日あってどういう状況なら判断できるんか具体的に教えてくれ 体の造りが違うんだからそっくり真似てもどなんだろね?
考えがあってやってるのか何か凄いピッチャーの真似してみよ!なのか 逆に熱心な中日ファンって本気で今年は優勝狙えると思ってるんかな >>284
やめなかったら京田みたいにトレードやけど? フォーム変えるたびにコーチに断り入れないとあかんの? >>272
えぇ…自主トレでフォーム変更したら全部突貫工事やと思ってたんか… >>284
話を聞かないクソ選手の話もよく見るで
オコエとかな フォーム崩したことにして1年休んでアレがクビになったら元に戻したろ!
これやぞ >>285
大幅負け越しで自分の中でなにか変えなあかんと思ってしまったんやろな
去年のままやと今年も勝てんのや 何でもかんでも立浪さん叩きに持っていきたい味噌カスが多すぎる ほならねシーズン中も山本由伸が面倒見てくれるのかって話ですよ てかクイックで投げるときはまたあぁなるんだから元のフォームに戻したって訳でもないよね >>273
コーチとして未知数対中日のコーチとしての実績どちらを信じるかやな 山本は自分の考えに基づいてフォーム変更しようとしとるんやろ?
それをただ真似するのはちゃうわな 年齢に関わらず頭硬い奴っているよなあ
これが最適解なんだと思って固執しちゃうタイプ >>286
高橋を育てることはうまくいってるけどな
チームの弱さなんて高橋には関係ないよ
お前は立浪を叩きたいだけ すまん
オフの間にコーチと相談して新フォーム取得に取り組む
そしてキャンプ初日にはある程度新フォームを仕上げてきてコーチたちを納得させるってのが社会人として当然の考えやと思うんやが
何の相談もなしに思いつきみたいに急にフォーム変えてきてしかもそのフォームが全然上手くハマってない、もう時間もないってなったら苦言を呈されるのは当然では?
ちょっと世の中を舐めてないか?この子 >>260
因果関係の認識が違うの
ワイはコイツが10勝3敗してりゃこんなことそもそもしなかった可能性もあるぞと言うてるだけ >>287
自分の頭で考えろよガイジ
無職で一日中なんGで中日擁護してる底辺でも少しくらいは考える知能あるやろ? >>291
ベテランがようやっとる微調整ならともかく
普通はフォームの大幅変更なんて秋キャンプからの話になるから相談するぞ 一年目オフの高井雄平が工藤とアリゾナ行ってフォーム弄ったらただ球速が落ちただけってのもあったな
その後フォーム固めしたら故障してもうた
工藤の罪は重い >>302
少なくとも高橋に対しては育成の結果出てると思うけどな
クソザコなのはともかくとして こんなんだから中日からは大物選手が出てこないんやね 自由にやらせろというならそれを納得させられる球を投げればよかった 中日・立浪和義監督(53)が3日、WBC日本代表に選出されている高橋宏斗投手(20)の“由伸流”新フォームに苦言を呈した。沖縄・北谷で、春季キャンプ2度目のブルペン投球を見届け「やっぱり彼(オリックス・山本)の良いところと、高橋の良いところがある。全部が全部、一緒にしようとすると、おかしくなるんでそういう話はしました」と明かした。
【写真】高橋宏斗の剛速球に「速い…」ともん絶
昨季6勝を挙げた高橋宏は、昨年12月から2か月間、オリックス・山本と合同自主トレを行ってきた。キャンプ中も朝5時には起床し、早朝からジャベリックスロー(やり投げの動作につながる動きで羽根付きの投てき物を投げる)などを入念に行う、まさに“師匠”と同じ動作を導入。左足をほとんど上げないクイックのような投球フォームも、うり二つとなっていたが、これもより高みを目指す向上心の表れだった。
この日は北谷のブルペンで約40球を投げ込んだが、投球中に立浪監督と深刻な表情で話し込む場面もあり、投球フォームの変更を促されたもよう。高橋宏は練習後に予定されていた取材に応じることなく、失意のまま宿舎へ帰った。
「ちょっと自主トレを山本投手と行って、帰ってから明らかにフォームが変わっているんでね」と立浪監督は指摘した。史上最年少の20歳でWBCメンバーに選ばれた高橋宏は昨年以上に早期調整に迫られており、今からの大幅なフォーム変更は致命的なロスになりかねない。キャンプイン前日の1月31日には「いつでも投げられる準備はできている」と順調な仕上がりを口にしていたが、“突貫工事”の行方は侍ジャパンの戦いにも影響を及ぼしそうだ。 山本が結果出してるから山本のフォームの真似をするのが正解
この思考なら高橋は必ず失敗する >>294
日ハムにもいたのに
中日と巨人にはいなかったのに >>276
進化というか別物にしとるのがな
それこそ立浪の言う通り高橋と山本それぞれにいいとこあるのに自分のいいとこまで投げ捨てて山本化しようとしとるからそれは進化やないわ >>305
ワイはそれやわ
なんか根拠ないけど正しいと思っちゃうんだよね
なんだったらこれじゃないとアカンぐらい思ってしまうし
頭が良くなくて視野が狭いんだろうが >>317
そう、それだけの話
少なくともこれを続けて精度が上がればよくなるという状態を見せるべきだった 山本とかいうオワコン真似せずオリジナルで行けばいいのにな そんな軽いもんじゃないというがじゃあ1年かけて修正するのを球団は待ってくれるのかね?
本人だって効果あると感じたから変えたんやろうに
2年目なんも変えずに対策されてボコスカ打たれたら変えるように支持するんやろ?w >>328
超一流の山本vsド無能の立浪
おもろいやん >>329
昨年よかったしな
横浜全く打てなかったわ >>319
あ、記者が突貫工事って言ってたからお前も乗ったんかw
一部の奴にとっては記者が言うことは絶対やもんな!わかるわかる 山本が高橋のフォームにしたらもっと凄い成績残せるかもしれないもんな
山本が絶対に正解なフォームってわけちゃうわ ワイ大洋からのファン
高木豊が里崎並みのノイズになってるの悲しい >>321
お前と違って日中働いてるんや
選手が個人事業主ってこと知らずにコーチが選手にフォーム変更辞めさせるのが自由とか思い込んでる無職の知的障害者と一緒にせんといてや タッツもブルペンの球を見て苦言を呈したんちゃうの?
頭ごなしに潰しにかかったんちゃうやろ 別にフォーム改造するならそれでもええ
そこのところ今シーズンや今後のためにフォーム改造しますなら
それに集中するためWBC辞退しないといけない、フォームも固めないといけないしな
チームとしてもWBCに出場させられない、フォーム変更を成功させなあかん
でもWBCに行くんやろ?ってことですわ
出場するなら、もうほぼ仕上がりが見えて試合で投げられる状態にしておかないといけない >>338
あれはYouTuberとしての正しい振る舞いしとるわ 去年良い投球できてたんやからそのフォームを固めるのが理想であって大きく変える必要性なんてどこにもない >>181
山川はセンターへのフライだぞ
引っ張りなんて自然に打てて当たり前って考え まぁこれは正論やろ
WBCもあってか開幕までしっかり見れへん投手がいきなりフォーム変えてきたら何やっとんねんってなるわ
それに何よりWBCの場でいきなり新フォーム試すつもりやったんかよって日の丸背負う意識も欠けとるわ 高木はフジスポニューの時平井理央ずっとエッチな目で見てたから許してないよ >>339
アドバイスやけどその必死で労働者騙るのは無理があるから今度から大学生設定にしたほうがええで これで活躍したらよくやった立浪って言えるし、活躍しなかったらフォームいじった高橋が悪いってことに出来るやん
中日側からしたら勝ちルートしかない てかWBC出る投手は調整早めて今頃はもう仕上げの段階やろ
今の時期に新しいフォーム模索して試行錯誤してますとか論外やで >>339
日中働いててこの書き込み時間になるわけないやん
嘘すらまともにつけんのか
具体的な話もできないし仕事もそうやってふわふわなことばっかり言ってるん? 物凄く単純に体格も骨格筋肉も違うんだから、そのまま真似しても身に付かんくない? >>347
変えるとしてら昨年までのフォームが負担でかいとかくらいよな >>347
一流選手でもフォーム変更するなんてよくあるケースや >>338
現役のときからノイズがユニフォーム着て歩いてて
優勝決まってからのお試し若手から帳尻合わせでヒット固め打ちで3割打っていたじゃないか!😡 山本由伸からなにか教わったことが問題なんじゃないよね
山本由伸からなんか教わった結果カスみたいな球投げてるのが問題なんだろ
ブルペンで首脳陣に良くなってると言わせればいいだけなんだから 選手が取材拒否するほど落ち込んでるのが問題や
シーズン前から終わっとる こんな大幅なフォーム変更する予定だったんならWBC辞退しとけばよかったのにどうやっても間に合わんやろ 今井達也とかメタモンのように変わるけどあいつよくおかしくならないよな >>355
無職のお前にはわからんだろうけどこんなもんやぞ
頑張って働けやゴキブリ 高橋からすれば立浪と由伸どっちが信用できるかってだけの話やろ 高木豊って2000年代前半ってサッカーにしか興味ないおっさんやったのに >>363
あいつはノーコン繰り返してたから変えるのは当たり前や >>359
ここおじいちゃんしかおらんのか?
なにやら安心するで😊 岡島「巨人時代は練習場に怖いOBの人達がいつもいたんですけど、投球練習してたら怖いOBの人達から『岡島、お前その投げ方(顔を地面に向けて投げるノールック投法)やめろ』って言われて困ってたら鹿取コーチが来て
『ちょっと綱引いてみろ』って言われたんで、綱の代わりにタオルを思いっきり引っ張ったんですよ。そしたら僕、下を向いて引っ張ってたんです。それを見た鹿取コーチが怖いOBの人達に『岡島は下を向かないと全力が出せないんです』と言って説得してくれた。今があるのは全部鹿取コーチのおかげ」 で、高木豊と立浪は沢村賞取ったことあんの?
カスやん 中日の2軍ってわけ分からんオリジナルフォームしてる奴多いよな
投手コーチの信頼あんま無いんじゃね?
結果出してる選手は綺麗なフォームしとるが >>366
そう、決定権は高橋にあるからな
現状はカスみたいな球投げてるけど続けたら山本由伸になるかもしれんしな >>366
そら立浪さんやろ
逆らうならトレードやぞ 岩瀬も川上も言ってたけど、キャンプ前の動画で少しづつでも変えていくべきみたいなこと言ってなかった?
まぁ変えすぎってのはあるかもしれんが まあ立浪落合英二大塚と山本由伸で山本由伸を取られたっていう哀れな現実だよな
昌川上憲伸岩瀬なら言うこと聞いてたかもしれんぞ >>368
フォーム変えて投げ方分かんなくなってそのまま消えるやつって多いやん?
今井はモノマネの才能がある むしろ若いんだからやらせてみて学ばせる方がええんやないか?
やろうと思ったことにごちゃごちゃ口出しして混乱させる方がまずい気がする >>364
普通の社会人は日曜の深夜になんG書き込んでないで寝てるで😅 高木豊は子育て論だけ語っていたら絶賛されて尊敬されるのに何故野球を語ってしまうのか >>352
ワイの兄貴も同じようなこと言ってて草生えたんだ 中日で選手が育たない理由がわかるよな
ファンも総叩きで上に従うだけの小物が量産される そもそも侍ジャパンの強化合宿がもうすぐ控えてるのに「今は結果出なくても〜」とか立浪が言ってたらそっちの方がヤバいやろ
この件に関しては立浪は正論しか言ってない 山本や吉田は身長が低くても活躍してるという理由で球児たちによく真似されるけどあいつらは体の作りが特質すぎるから結局参考にならんと思う >>370
鹿取フルタの方程式でもおもろかったし有能すぎやろ >>380
なんなら監督のほうが結果求められるスパン短いからな >>370
人それぞれ向いてるフォームは違うって話やんな
山本由伸の真似が向いてると中日首脳陣は思えなかったんやね
少なくとも現状はダメだと 山本自体が体大きくないしフォームもダイナミックじゃないから真似すればいけそうな感じするんやろな >>338
大洋ファンなら正田にGG獲られて俺のほうが守備率上なのになんでなんだって記者に愚痴言いまくった高木豊を知ってるやろ 好きにしりゃ良いって意見は最もやけど、タッツの意見も最もやろ >>381
無職のお前が普通の社会人の生活語れるわけないやろ
やっぱり無職で人生終わってる上に大好きな中日がボロボロだとそうやって一日中なんGで暴れるしかできないんやな
お前みたいな底辺見るのほんま草やわ 投手は常にフォーム変えて進化してくもんだろって言っとるのおるけど下地もなんもない全くタイプの違う山本由伸のフォーム真似するのは進化でもなんでもないからな
進化するってのは今までの自分のフォームを下地にしてアレンジしたりやろ >>380
WBC出るからな
キャンプ頭っていうけどWBC出るなら2月半ばくらいの感覚でやっとる必要がある時期や つーか山本と2ヶ月自主トレを共にするとか間違いなく中日コーチ陣より濃い付き合いと指導されとるやろ 仮に立浪やコーチが何も口を出さずに高橋がウンコ投手化したとしたら、今度は「何の指導も注意もできないバカなドラゴンズ」になるんやから無敵やで なんか中日首脳陣なら難癖でも叩いて良いみたいな風潮あるよな 筒香が村田と自主トレしたら打撃フォーム弄られまくってキャンプ初日に首脳陣が青ざめたエピソード思い出した >>80
ぶっちゃけ中日からの選出0を防ぐためのお情け選出だよ
レギュラー格の中堅選手呼んで干したら角が立つからベンチに座らせるだけでも文句言われない若手をえらんだだけ
高橋は良い投手だから将来的には代表入りもあるだろうけど現時点ではまだまだ 高橋なら大丈夫かも知れんけど柿木が山本由伸のフォームを真似してた時期ってヤバそう感あったよな
柿木が晩年おっちゃんの山本由伸の様な悲壮感あったわ >>349
WBCで戦力になりませんでは話しにならんし
代替選手の登録期限は2/7で、もう時間がない
そこらへん惰性で行ってしまい、ぶっつけ本番で投げて故障しましたでは最悪だしな まあ面白くないのはわかるけどこのレベルの選手は
いかに気持ち良くやってもらうかが大事なことやと思うけだな
サボってマイペース調整させろ言うとるんちゃうのに >>392
でも実際真似してうまくいってるやつおらんからな 阪神と中日の話題は再生数稼げるからな
やってることはなんG転載して稼いでるyoutuberと変わらん 人間って尊敬する人を貶されるとかなり怒ってしまうからな
まあそれをその場で証明できなかったコイツにも問題はあるが、なんか溝があるなと思てしまうわね 監督コーチの言うことよりより福谷や山本の方が勉強になるのが悪いよな
まあ立浪なんて大野と柳に何も言えない雑魚だからしゃあないけど 投球ポンコツになってキャンプ現れたらキレられても仕方ない 才能も向上心もあるし勝手に育つタイプなんだろうけどコーチ監督への信頼感の無さが笑える
未来の大エースなんやから英二と大塚はちゃんとコミュニケーションとって向き合ってやれよ >>401
どうやっても結果は出ないからな
確定した勝利をなんG民は見逃さない ほんで高橋はなんかコメント出したんか?
正直両者の意見聞いてみたいんやがノーコメントのままやと立場悪くなる一方やろ >>403
指標的には代表クラスだけどしょせんは一年も活躍してない状況やからな
お情け言われても仕方ないわな 個人事業主って言葉好きな奴多いよな
個人事業主だからチームは関係ない自分の判断で何やってもええくらいの論調や >>396
無職じゃないし日曜深夜になんGはニートでもおかしいとわかるやろw
具体的な説明求められてごまかすのもそうだしまともに働いてないのは明らかなんや
もう諦めろ >>409
言われた当日相当凹むって何言われたんやろって思うわな 一流の実績残した選手ってフォームとか誰かのコピーやなくてほぼ確実に自己流よな
他者のいいところを自分流にアレンジする力とそれを貫き通す精神力がある >>406
このレベルって言ってもまだ一年ローテ回ったこともない20歳の投手やからな
去年結果が出たからこそ明らかに悪くなってる今を止める必要もあると思うで
どんだけ悪くなってるかわからんけど >>414
反逆罪と取られるようなコメント出したら京田されるぞ >>414
まだ取材拒否して練習から帰ったって報道だけちゃうか 好きにさせたれってのも解らなくはないが使うのは監督やからなぁ >>417
無職じゃないならなんの仕事してんの?
日曜日に寝られず少しなんG見るとか社畜スレでもよく聞くけどな
やっぱ無職って頭悪いから想像力がないんやな >>424
ドラ1地元枠の高橋って言う程京田される立場か?
むしろフロントがんほってる様な存在やろ >>423
まあ日ハムOBの人をあまりごちゃごちゃ言いたくないけどねー >>423
De以降からファンになったやつはまだ好意的やと思う
TBS以前のファンは圧倒的に嫌いなの多いやろな なんか山本が付きっきりで濃厚指導したみたいな風潮やが、山本も自分のトレーニングあるんやからあんまり教えた訳でもないやろ 自主トレの成果をパワハラに完全に潰されてかわいそう WBC出る言ってもチェコだか中国相手にリリーフで軽く投げるだけだろ 宇田川といいこいつといい代表の自覚あるんか?とは思った
やっぱり実ほぼなしを代表入りはよくないわ >>426
最終的に決めるのは選手やしな
野茂もイチローも首脳陣に言われまくったけど結果で黙らせたんやし
高橋にできることはまずブルペンでいい球を投げてオープン戦でこれが間違いじゃなかったと証明するしかない
立浪ら首脳陣も現状悪くなってることは伝え続ける必要もあるわ 報知が大袈裟に書いてる!とか中日ファンは言うけど
そら予定されてた取材ブッチされたんならそう書かれるやろ
むしろフォーム変更の通達を食らって傷心のあまり…ってほうが真面目なイメージになるやん
そうじゃないならただただブッチしただけの変な人扱いやん >>356
せや
骨や筋肉の成長でそこに導かれたものや >>432
まあ高橋が京田される前に立浪がチーム追い出されるから高橋は安泰やろな 二流ならフォーム見失ってグダグダするんやろな
一流ならそんなことにはならない 変えたフォームが良いならほっとくけど
アレはヤバい感じだったもんな
1年続けたら肘やってたと思う 2ヶ月頑張ったのいきなり全否定されて鉄拳制裁されるてかわいそすぎるやろ まぁフォーム勝手に変えてあっさり劣化させて戻ってきたのはアカンがそれを元に戻したら?って指導でコメント拒否するくらい落ち込ませるのは立浪の落ち度やな
むしろ新フォーム否定に対してよりこの相変わらずの選手とのコミュニケーションの取れなさこそ槍玉に上がるべきやと思うが 山本の真似がダメとかじゃなくて誰かの猿真似して成功したやつおらんからなぁ
人から学ぶことは良いことだけど
その人のどこが優れているのか自分に何が必要なのかを分析できないからとりあえず表面的なところを全部真似するだけの猿真似になるんよね
野球に限らずどんな分野でもそんなやつは成功しないよ >>428
具体的な説明求められてそこから逃げる部分都合悪いのか一切触れなくて草
そこ触れたら少なくともまともな社会人ではないことがバレちゃうもんな
病院で働いてるけど何だと思う? エース候補が全然違うフォームで戻ってきたら何やっとんねんて言われるのはそらそうやろ 菊池雄星の育成秘話 西武・小野和義投手Cが今だから明かす
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/248270/2
>それでも考え方を否定しちゃいけないんだよ。やってダメだったら、次はどうするかを考えればいい
>『その練習はプロではちょっと……』と思うこともあった。でも、そこで『その練習は違うだろ』と頭ごなしに言ったらダメ。ウチらコーチ陣を敬遠して、ますます意固地になっていただろうね。
立浪はこういう事なんだよなあ >>447
2ヶ月頑張った結果がゴミカスうんこなのが問題やろ
いい球投げてりゃさすが山本由伸やねで済んだ話なのに >>439
代表の価値自体がまだ大したことないからな >>425
取材拒否っていうの今回に関してはあんまよろしくないと思うんやがどうなんやろな
なにも言わなきゃ不貞腐れの雑魚メンタルで終わってまうやん勿体ないわ 中日って地元採用に必死なくせに中日のスーパーヒーローがことごとくコーチになってくれないから、何の意味もない
こういうときに憧れのあの人が横にいないから山本信仰になっちまうんだよ >>444
どうなんかね
中日本社の派閥交替は10年くらいなんでしょ >>451
君の知能だと医者は有り得んから医療事務とかの底辺職かな >>439
まあそれは入れた方の問題やろな
前々から話し通してたわけでもないし主力でもないねんから
急に君は有望だから実績組差し置いてでも入れるわって言われても困るやろ 信頼関係を失ったらもう終わりよ
早く消えないかなこいつって思いながら仕事するだけや 立浪なら叩かれていそうなアドバイス
◆ 「いただいたアドバイスが消える訳ではない」
2年間、様々なアドバイスを送ってくれた能見篤史・兼任コーチが現役を引退し、退団した。
8月中旬以降、1カ月以上も勝ち星に見放されていた昨年は「このままじゃ、勝てないよ」とだけ告げられ、今季は開幕直後に「今年は8勝止まりだね」と声を掛けられた。
理由も、答えも示さないアドバイス。冷たく聞こえるが、自分で答えを見つけて負のスパイラルから抜け出すことで、初めてプロの世界で長く活躍することが出来るという意味が込められている。
能見によると、前者は「まだ20歳前後で疲れるのは当たり前。本人はそうは思っていなかったようですが、誰もフル回転してくれなんて思ってはいません」と、背負い込むなという意味で。後者は「勝てる時は勝てますが、いろんな要素がありますからね。あくまで本人次第なんで」と、内容にこだわれという意味のようだ。
タイミングをみての的確な助言。昨年は「1人で背負い過ぎなくてもいい」と気持ちを切り替えて新人王。今年も、能見の告げた8勝を3勝も上回ることが出来た。
https://news.yahoo.co.jp/articles/565b2305afa4cdf3e386942a4b540aec1d2ba48f 今の若い子は否定するときに理屈求めるもんやし理屈に納得すれば素直に従うもんやで
実際に打者と対決させて納得させればよかったのに
面倒な話やけどそれが今の方法やで 高橋って自分の兄も大好きだし由伸とは2ヶ月一緒にいるし典型的弟気質なんかな 取材拒否がおかしい
って風潮がおかしいわ
何様やねんマスゴミが 正論やろ
実働1年目で今のところ何も悪くないのにいきなり変える方がヤバい >>450
なんでそのフォームに行き着いたのかって部分まで考えた上で参考にしてほしいわ 落合に任せればいいのに余計なことをして選手のやる気を削ぐパワハラ
今シーズンでクビで なんか最近立浪と中日ファンに同情してきたわ
立浪が言ったからって理由で全否定して粘着するやつ多すぎでしょ >>453
20くらいの子なら全能感もあるやろしな
まあ難しいとこではあるよな菊池には許したのに
なんでワイには口うるさく言うんや!ともなりかねんし >>416
個人事業主なら尚更「チームの勝利に貢献する」っていう契約内容を遵守せなあかんのにな >>460
医者じゃないのは正解だけど事務じゃありません残念でした
ついに自分の話一切しなくなったな
具体的な質問から逃げた時点で君の負けは確定してたんや残念やな
どんな仕事してたら説明から逃げられるん? >>464
それはダメだろ
高橋が今のフォームに自信つけて帰っていっちゃうじゃん
出てくるのは中日の打者なんだから >>456
日刊で
記者「監督から言われたんだって?」
高橋「はい、そうなんです(爽やかな笑顔)」
ってやり取りがある >>474
野球以外の個人事業主やって別に好き勝手できるわけやないからな
ホウレンソウとかちゃんとやらんと問題なるし >>475
君が求めた具体的な説明って何や底辺
医療事務じゃないなら何してんの? フォーム改造はええと思うけど、山本由伸のフォーム真似すれば良いってのは違うと思うわ
由伸のフォームが宏斗に合うとは限らんし、そもそも由伸のフォーム自体独特やろ >>423
実は昔は佐々木主浩みたいに横浜に愚痴ばっか言ってたのを知る人はもう少ない みどりクリニック「一昨年、指摘したら直ぐにフォーム変えてくれたぜ」 >>318
でも不思議と吉田正尚のフォームは理想的って言うOBは少なくないんよね
やれるなら理想って意味かもしれんけど 立浪だからって理由で叩いてる人多すぎ
こんなんどこのチームでもあるやろ >>298
今回の件で立浪叩いとるやつなんて煽りカスしかおらんわ >>485
こんなプロじゃないチームと去年0.5ゲーム差のカープさんバカにすんのやめろよ >>43
その取り組む時間が確実に足りないんだよ
WBC呼ばれてんのに >>480
そのレスちょっと前のやり取りを忘れてしまうガイジの証明になっちゃうけど大丈夫そ? >>447
成果出なくても頑張ったら許されるって思ってそう >>463
高橋も背負いすぎなんだよな
残念ながら中日にはそう言ってくれる奴もいなかったからこうなったんだろうけど
来季はどうしていこうね、って話が出来てりゃフォームコピるなんてしないだろという >>485
ここ中日板やけど?
野球好きなら3Gとかにでも行っとけや >>482
93の大量解雇って高木豊だけただの追放だよな >>490
国際試合控えてるのにやることでは無いよな オリックスに入ってたらすごい投手になってたんやろな
なんでこんなとこに入ってしまったんや… >>487
そりゃ立浪だからやろ
ファン感すっぽかすとか色々ありえないことやらかしとるし >>482
スポニューで横浜バカにしつつサッカーにしか興味ない時期あったからな まあ実際大島とかビシエドにバッターボックス入ってもらって見てもらうのが一番高橋に効くと思う 野球の監督ってってサッカーと違って戦術的なこと何も指導しないのに権限が強いの謎すぎるんやが
平気で選手のフォームに口出しするやん 多分WBCでも重要ポジじゃないし後のシーズン見据えて大丈夫かみたいな感じなんやろけど
今1回大会の再放送してるけど核になる大事な投手って5,6人やなー >>414
なんか笑顔だそうやで
立浪に指摘され、そらそうやって感じでな 本人が納得して手応えを得るのが1番大事
ってことすら分からんやつがいっぱいおるんやな。そういう奴は人の上に立ったらあかんで 立浪の方が正しいと思うけど信用がね
そら立浪と過ごした1年より山本と過ごした数週間の方が価値があると思うのが普通よ >>496
レス辿ればわかるはずだよね
ワイのレスの中から「具体的」というワードで絞れば出てくるから自分で探してくれ
調べればわかることを聞くのもまともな社会人とは思えない行動やな >>508
これだよな
パワハラ気質のガイジばっかり 若い子指導するには本人の意思と理論とあらゆるデータを用いて本人に伝えないとダメよ
こうだからこうした方がいいと思うがどうか?と立浪世代みたいになんやお前そのフォームは元に戻せやっ!!ってハイとはならんよ >>511
逃げてて草
やっぱり話されると怖いから逃げるしかないんやな底辺くん
病院でなんの仕事してるの?
答えられないのは自分の仕事に自信がなくて底辺だと自覚してる証拠やで 本人が納得してもらうことが一番大事?
まあならフォーム変更中止で終わりやん話
本人も納得しとるが >>504
日本の野球指導者はみんなメジャーより10年以上技術的に遅れてるからしゃーない >>509
立浪っていうより仁村との2年間やろ
少なくとも高橋の育成に関しては結果出しとるからな >>515
屋鋪とか大門とかは単なる衰えからのクビって感じやな
高木豊もまぁ翌年ハムで酷かったから切り時は正しかった >>519
メジャーもフォーム弄りたがりはいましてね… 立浪の言うことも一理ある一方でやっぱり専門外の投手のことに口出してどうすんねんとは思う >>506
折り合いついたんかな良い方へ向かえばええんやが…
全部嫌になって自棄の笑顔やったら最悪のシナリオ行きや >>523
投手コーチもフォームに疑問投じてるから変わらん >>507
はえ〜知らんかったわ笑顔なら大丈夫そうやな
時間は少ないけどなんとか出来るとええなあ コーチの方の落合はこの件についてなんか言ってるん? >>516
逃げてるのは調べられない君やね
本当に調べたかどうか確かめるために次のレスで「具体的」と書いてあるレスコピペしてね
君が質問に答えたら答えてあげるよ
君が何の仕事してるのかここまで出てきてないから聞く資格ないけどな >>523
球の質の見極めに関しては野手は本職やからな
具体的にどうやって投げろまで言い出すならともかく >>523
だから投手コーチとよう相談せえよって言ったんとちゃうんか 100個口出しして2,3個正しくても打率.003やからなぁ WBCぶっつけで新フォームで投げるつもりだったって考えると恐ろしいわ
いくら重要なとこで投げないだろうにしても
そら立浪もキレるわ
代表の意識低すぎない? >>534
負けてて草
やっぱ煽りカスは読解力すらないんやね 00:00:00.xy
x=今年の中日ドラゴンズのセリーグ順位
y=来年の中日ドラゴンズのセリーグ順位 まあ確かに他球団の選手と自主トレして勝手にフォーム改造はどうかと思うが若い選手やからこそ丁寧に説明してあげないとあかんわ 去年のフォームであの成績だったし元のフォーム論は普通にあるやろ 言われたくらいで辞める程度なら自分でもあんましっくり来てなかったんだろ >>532
あっ…
こうなってしまったら立浪はおろかコーチの言うことも聞かなくなるやろ…
面倒見のええ先輩おらんのか?中日って一筋の古株けっこうおるイメージやけど 阿部京田どっかいけ!次々とレギュラー級の選手をリリース
生え抜きで日本代表になれる様な選手を頭ごなしに叱りつける
終わってて草😅 >>530
底辺が逃げ続けるのほんま草
無駄な話して時間潰したくないからきちんと合意をとって話そうや
認識のすり合わせは社会人の常識やで
君が説明を求めてる具体的なものってどれや?
自分の職業に自信がなくて話せない底辺のゴミでもまともな社会人の常識は持とうや 憲伸の動画見たけど新フォームに関しては微妙そうな反応やな
傍から見たら明らかに球威落ちてんのかな 結果出してるフォームをあっさり変えようとする高橋もちょっとおかしいぞ >>537
それ中田翔のバッティングフォームのこと言いたいの? 「上手い人がやってるから」みたいな単純な理由で意図も考えずに猿真似するのはマジであかんからな
ただ自主トレに行っとるんやししっかり考えた上でのことやと思うわ 去年活躍したとはいえ規定投げてない高卒3年目がいきなりフォーム変えてきたら立浪じゃなくても誰でも不安なるわな >>543
てかせっかく1年目全部使って新フォーム手に入れたのにそれを捨てる意味がわからん
通用してないならまだしもあの登板数で奪三振数2位とかいう無双っぷりなのに 菊池雄星を育成したコーチの育成理論wwwww
>それでも考え方を否定しちゃいけないんだよ。やってダメだったら、次はどうするかを考えればいい
>でも、そこで『その練習は違うだろ』と頭ごなしに言ったらダメ。ウチらコーチ陣を敬遠して、ますます意固地になっていただろうね。
こういうことやぞ立浪
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/248270/2 山本も俺の投げ方真似したらなんて言わないだろうし
高橋が普通にアホなだけだね 考え方古いって言ってるやつほど報知の悪意ありありの記事からアップデートされてへんの草生える >>542
結果次第に決まってるやろなんGなんて
ちょっとでも打たれたらすぐ立浪派が優勢になるし抑えたらいまよりもっと立浪が叩かれるだけや
このスレでも分かれてるんやからどっちの派閥もおる 日本の指導は古いからな
メジャーは打球速度を上げる為に
少しアッパースイングにして
ポイントは時計の7時の針が指す所で打て
一番打球速度がでる
↑
この打ち方は日本だと全否定されるからなw 投手コーチは何してるんやこれ?
監督が真っ先に言及してる時点でおかしい >>542
誰やこいつ?で、そら歓迎やろ
大炎上しても抑えてもネタになる >>558
立浪は頭ごなしに避難したの?ソースあるんか?詳しく知らんが 立浪と石井琢朗って同格みたいに思われがちだけど全てにおいて石井の方が格上だよな >>549
認識のすり合わせは社会人の常識とかガチで草
どこの世界に自分で調べもしないで認識すり合わせしようとするやつがおるんやw
自分はこう思うけどそっちは?という作業が認識のすり合わせや
出直せニート 野球選手でもないYouTuberの言うこと聞いちゃう奴もいるし多少はね >565
いや地元テレビのインタビューで投手コーチもそういう話してたって言ってたぞ
要するに打者目線投手目線両方で指摘されたんじゃね? >>564
ワイはエロの言うこと信じてるからな
ダウンスイングでスピンかけて打てって
極めればエロみたいな真上に上がるような打球でホームランが打てる 立浪が一方的に悪いとは思わないけど、ただのファンなのに去年とオフだけで信じられんほどイライラさせられてるから現場の選手はもっとしんどいんやろな
しかも投手は防御率1.00でも0点なら勝てない給料減るだからな
立浪のやってることで投手にいい思いをしてもらいたいなんて1ミリも感じないからイラつくのは分かる 元のフォームは
みどりクリニックで教えて貰ったし
中日の投手コーチなんて全く無視だろなw どうしても気になるなら元に戻せ!じゃなくてボール浮いてるぞ大丈夫か?って言うだけでいい
何でもそうだけど最終的に本人が納得しないとわだかまりが残る 普通の会社も似たような事あるよな
自己流でやろうとしたら勝手な事すんなって言われる >>571
今のコーチは大変やろなと思うわ
昔ほどゴリゴリの体育会系ちゃうやろし >>575
去年負け越した投手も給料上がってますが もうこんなん他球団選手との自主トレ禁止にほしいやろ立浪としては 立浪は権藤にもボロクソに叩かれてたよな
戦う顔してないのは選手じゃなくて監督だろと 立浪がどんなに中日ドラゴンズで監督として結果を出してなくても
高橋に関しては去年育成の結果を出してるからな
岡田やキンブリュが山本由伸にフォーム教わってきた場合と話が違う 高橋が10勝って山本レベルになるか中日出てかないと厳しくない? 若いんやし色々試せばいいやんと思うけどな
WBCで試すならチームにも迷惑かからんし >>570
やっぱ言えなくて草
君のやってる事って結局会話じゃなくて逃げなんや
自分の意見を言ったら論破されるってわかってるからいつまでもそうやって逃げ続けるんやで
底辺の知的障害者は低年収で贔屓チームもクソザコで大変やな >>585
去年小笠原が二桁勝ってるのくらい調べてからレスするんやで >>577
元に戻せなんてどこに書いてあんの?
ワイには山本と髙橋と両方に良い所があるって言ってるだけに見えるんやが 正しいとかじゃなくて取材拒否するくらいダメージ受けてるのが問題
まったく信頼関係築けてない
そもそも記者にばれるような所で説教するな >>571
素人のデータ齧りに負けちゃうほど現場のコーチに理論が無いのもやべーだろ ちなみにお前らはどこで立浪がフォーム批判したって見たの?ソースはどこなの? 糞みたいな監督の裏で福留ジャーマン辺りが着々と準備進めてると思うと草 ヤバすぎたもんな
今すぐ止めさせろってなるのはしゃーな
い
批判してる奴は見てもないんやろ?
見たらまあしゃーないってなるよ普通 >>585
ローテ五番手とかで回ればいけるんちゃう
一応去年阪神よりはセイバー上ちょっとだけ上の打線なんやから 大谷もダルビッシュのコピーからだよな
まず実践みてあげるくらいしたらええのに >>595
権藤にも言われてたけど立浪の一番悪いところはあんな感じなのにメンタル弱くて自分を守りたがるところなんだよな
人の上に立つ器じゃない >>599
立浪ほどのクソ監督はなかなかいないから誰に変わってもプラス見込めるのはええな >>590
別に答えてもええけどワイが答えた瞬間
少し前のやり取りを完全に忘れる
自分で調べられない
でまともな社会人じゃないの確定するけどええか?
これがラストチャンスやで >>597
いや選手として通算成績は数字では一見互角っぽいけど現代指標で見ると守備走塁で石井の方がかなり上 >>578
逆もあるで
先輩「何でも質問してくれ」
ワイ「これどうしたらいいですか?」
先輩「ちょっとは自分で考えろ」 >>593
高橋の功績だよ 当たり前だろバカ
その功績を今年もあげられなさそうだから首脳陣は口出ししたんだよね? >>607
全てにおいて
ここの要素どこいったんだ…(困惑) >>606
まともな社会人じゃないのは無駄なこと延々やってるお前であって
認識のすり合わせをするのはまともな社会人の行動だけどな >>609
何日あってどういう状況ならフォームの判断ができるのか具体的に教えて
はいニート確定おめでとう
ニートが社会人のふりしてるのあまりにも哀れ >>602
代表の合宿控えてるのに実戦で試す時間ないでしょ 立浪の言葉はそのまま受け取れないやろ
暗に苦言を呈してるようにしか見えない 立浪が弄ってくれたおかげで成績良かったら選手のおかげ、悪かったら立浪のせい理論が成立するしありがたいわ >>602
実際投げたのを見てカスみたいに劣化してたからやめさせたんだがどこがおかしいんや? >>612
認識のすり合わせは"すり合わせ"だから自分で調べてない君が使っていい言葉じゃないで
社会人ごっこも終わりやね >>558
コーチというか球団の方針やしな
西武はやらせてみて駄目なの納得するまで弄らない育成やし >>615
メディアの偏向報道そのまま受け止めてるお前 >>613
え?
まさかそんな論点ずらしに必死になってたの?
ブルペン2日ではなんにも判断出来ないってことが分かれば十分で
どういう状況なら判断できるかなんてただの論点ずらしだから答える必要ないで
ほんま知的障害者ってすごいな
常に論点ずらしやん フォーム改造ってデカい話やわな、契約内容に組み込むレベルで
せめて事前に監督コーチに相談せなあかんわ 盗塁王1回しかとってねえ奴に言われてもね
しょぼいのにイキるなよ高木 >>614
たー代表選ばれてんのか
フォール変える年を間違えたな >>616
勝ったら選手の手柄、負けたら監督の責任は理想的だな! >>614
WBC選ばれて調整期間短いからこそやわな
山本由伸クラスならすぐ元に戻せるやろけど高橋はすぐ戻せんかったらWBCどころかペナント開幕してもフォーム調整せなあかんくなるから冒険させてやれんわな 球団の方針と違うフォーム変更してそれ直したら叩くってそれ中日だからやろ >>614
別に代表で試せばいいだろ
使う方が悪いし >>617
紅白戦もうやってんのかどんな内容やったんや? でもただの経験則とかいうふわっとした理論で文句言ってくるやつより
実績なくても一応ちゃんとしたスポーツ科学で教えてくれる動作解析センターの指導の方が魅力的にみえちゃうのは仕方ないよね?? >>618
相手がまともな社会人ならそうやが意味不明の論点ずらしかまして逃げ続ける底辺にはそうするしかないんや
病院でどんな底辺職やってるんや?
答えられないなら自分の仕事に自信の無い底辺職である証拠やで キャンプ前からこの立浪発言があるまでローカル番組高橋の特集しまくってたのに今はさっぱりや >>629
球団の方針と違うフォームで投げて
去年よりクソみたいな球投げてたらどの球団でも指摘すると思うけど ガチで時代遅れの球団なんやな
親会社が新聞屋だししゃーないか >>622
判断できないんだから判断できる基準が存在するはずやで
それを答えないのは明らかにおかしい
これを論点ずらしと言っちゃうあたり自分に都合の悪い話は全部論点が違うと思い込むかなり残念な人間みたいやね 中日ってもはや何しに球団持ってるのってレベルやん
やる気ないならやめれば? >>94
2桁?2勝の間違いやろ
現実から目をそらすな >>189
山本に弟子入りしてねえで山川に弟子入りして自分でホームラン打つんだよ! マエケンに憧れてると言ったそばから、山本由伸に浮気する高橋の手の早さに失望した
やっぱり竜のエースは一途に嫁を週一で抱く大野雄大だわ これが涌井や柳クラスならまあ分かるけどお前はまだ早いやろって話だな >>638
頭ごなしに否定はしないし
選手が落ち込まないようにメンタルケアはしっかりするけどな >>641
2日では判断できないって言う基準があれば十分やで
それ以降はケースバイケースだからな
実際にそういう場面になった時に語ればいい話や
論点ずらすなよ底辺の知的障害者 >>649
ちなみに立浪はどこで頭ごなしに批判したの? >>595
それよw
まあ高橋宏斗はFAで出ていくやろうな
立浪のせいよ >>649
じゃあ1日で切り替えてるから中日のメンタルケアはほぼ完璧やね 槍投げ導入までは許されてたのが草
アカンやろこのチーム 180ぐらいの山本と190近い高橋じゃ合うフォームも全然違うやろ >>633
実際に(ブルペンで)投げたのを見てや
紅白戦やったとしても大乱調扱いされるだけやね 落合博満「俺の事はほっといてくれ、ダメならクビでいいよ」
これくらい言い返さないと >>649
立浪だって頭ごなしに否定してないやん
なんGに毒されてるぞ >>657
ようわからんけど春先のプルペンなんか当てになるんかな
それで言うたら実践もやけど >>658
こういうのって活躍した選手のエピソードでしか出ないんやが
こう言い張って活躍せずに終わった選手も山ほどおるんかな >>660
ならなんでショック受けてるんですかねえ・・・ >>661
そんなこと言うたら春先のことなんて全て当てにならんやんけ 逆に何で立浪叩かないの?
クソザコ球団の監督なんて叩くために存在してるんやで
みんなで一緒にストレス発散しようや 何が一番笑えるかって野球どころか部活すらまともにやったことなさそうな陰キャのヒョロガリに限って立浪叩いてるところだよな
パワハラだの薄っぺらい理由で叩いて
まずスポーツ語る権利ねえからこういうゴミどもには 同じ言葉でもオリ中嶋が言ってたらなんG民の受け取り方は違ってた
立浪に信用が無い >>650
本当に仕事してるなら基準の根拠求められた場合提示するんやで
そもそも基準なかったらケースバイケースの判断もできないしな >>663
相談ぐらいしろって注意されて落ち込んだかもしれんやん
そんなもん部外者の俺らには分からんわ >>677
ほんまこれ
最下位の糞監督なんか叩くべきなんよ そもそも有名選手と一緒にトレーニングして覚醒した選手一人もいなくね?
ダル塾なんて凄惨たる有様やんけ >>661
ベテランならともかく若手だとアピールするためにある程度は仕上げてくるから参考にはなると思うで
少なくとも高めに浮きまくって投球ままならんってのはそっぽ向かれても仕方ないくらいに 山本由伸クラスなら調整の仕方もちゃんと分かってるやろからフォーム弄っても
許される風潮やけどこいつもまだ24なんよな 落合「結果を残してるならある程度は好きにさせますよそりゃ、そもそも結果出してる奴に構うほどコーチも監督も暇じゃないんでね
ただ、結果出してない奴は球団から「選手教えてください」って金もらってるコーチの言う事聞いてもらいますよってのは当たり前の話じゃない?
「信頼関係が」とか言い訳して結果出してないくせにコーチの言う事聞かないような奴は、そりゃ球団に居場所あるわけないでしょ」 >>662
バレンティンの真似してたオコエとかおるやん >>676
おかわりで自主トレして
突然覚醒した岡本和真 いやいや
よかれと思って変えたのを無理矢理戻させるのもオカシイだろ
プロ野球選手だぞ?アマチュアじゃねんだわ >>676
まあオフの自主トレなんかご当地の飯食って親睦深めて身体動かしはじめるくらいやしね >>669
フォームを変えることが問題じゃないしな 立浪はバッターに対しても同じこと言えればええんやけどね >>671
ガチで頭悪いんやな
仕事で基準を決める時と今じゃ話が全然違うやん
今はブルペン2日の結果でフォーム変更を辞めさせることの是非の議論だから
具体的にどれだけやったら判断できるかなんて関係ないぞ
やっぱりアスペだから底辺職にしか付けなかったんやな 本人に納得させてフォーム変えさせないからよくないんやろ
それこそ自分の中で決めて変えたフォームをたかが1日で変えろとか酷い話 そもそも23年はこのフォームで行くなんて高橋は言ってなかったしカーブの精度を高めるために今はこの投げ方しとるって話やなかったんかな せこいけどジャーマンが激怒した牧田みたいに新フォームでクイック投球見てみたいわ >>681
この文章は山本由伸のこと触れてるんやぞ
文盲入っとるから少し気をつけとき >>689
ところで本人が納得してないっていうソース知らんねんけどどこにあるの? 柳田山本由伸とかこぞって若手が群がるけど誰もうまく言ってないやろ
有力選手と練習して自分も伸びるのはパワプロだけや 青柳がいきなりオーバースローなってたら嫌やもんな
考え方や取り組み方吸収できたらええやん 山本のあれはもう変則投法の域やもんな
マエケンとかのモノマネ覚えて帰ってきたら言われてなさそう >>689
納得行ってないなら無視してフォーム変えなきゃええやん
プロなんやから >>689
問題はフォーム変えたことじゃなくて
変えてクソみたいな球投げてたことだからな 高橋宏斗がこの件で中日が嫌いになってFAしたら立浪のせいなw
皆よく覚えておこうなw >>669
縦振りに変えて
コントロール安定したんやな >>682
ぶっちゃけ岡本もおかわりのモノマネしてどんどんおかしな方向行ってる気しかしないけどな
パワーのある中距離ヒッター的バッティングできる打者だったのにどんどんぶくぶく太って柔らかさがなくなっていってる >>28
「名コーチに名選手は居ない」って言われるし
由伸もコーチとしては微妙かもしれんぞ 正直、この問題自体はどうでもええ
このいざこざで中日が弱体化するならウェルカムや >>688
アスペって言葉を自分が論理的におかしくて反論できないときに使うのが癖ならやめたほうがええよ
その是非は基準がなきゃ議論できないよね
というか論点ずらしなら何で論点ずらしだと最初に指摘しなかったのかな?
今更するのは都合悪いからだよね >>708
今年結構絞ってきてるみたいだぞ
8キロかなんか落としたって言ってた まず新しいフォームがダメってなんの根拠で言ってんのかわからん
数字でこういうところがダメですよって言われたら納得して変えるだろうけどそうじゃないから言われた時落胆したんやろ ワイはずっとこの件に関しては高橋が悪いって言い続けてきたから誇らしいわ >>694
柳田とか語彙力ない天才型やから自主トレで教わろうにも絶対うまくいかんやろなぁってのはわかる 選手の身体も毎年変わるし毎年フォームが変わること自体は問題ないんよ 伸び悩んでていうんならわかるけどやね
去年あんだけ活躍しててよう大幅なフォーム変更なんかしようと思うわね >>690
せやで
野手が竹でバット振る練習やってるようなもん 今の若い子には面倒やけど段取りが必要やで
いきなりトップから否定されたらダメージがデカすぎるんや
監督はまずピッチングコーチに指示してピッチングコーチはベテランピッチャー交えてやればもっとソフトランディング出来たんちゃうか >>676
元々才能あったけど塩見は青木塾からスペ体質改善した
あとは千賀塾の阪神浜地とか >>711
2日で決めることがおかしいかどうかの議論は基準なんてなくてもできるぞアスペ
その程度の知能だから底辺職にしかつけないんやで
明らかに基準より大幅に下であることがわかれば基準を明確にする必要は無い
知能低いって大変やな 横浜?別に…
巨人?贔屓やし…
ん?中日スレ?荒らすンゴおおおおお!!
byなんスタ管理人 >>715
「落胆した」って馬鹿なマスコミがオーバーに書いただけでそんな事実はないぞ >>676
ダル塾って大谷と石川柊太と千賀じゃないの? >>690
変化球は腕の振りをどこまでストレートと統一できるかが重要なのに普段と違うフォームで投げて意味あるんか
wbcもあって普通のキャンプより調整早めなきゃあかんし >>694
真似するだけで自分で考えん奴は失敗するんよ
最適なフォームがあったとして同じ自主トレの先輩と同じ形になるわけないんよ
確率的にあり得ない >>732
マスコミがオーバーに書いたってソースは?
まさか君の妄想? >>713
だから今年は期待できそうな気はしないでもないな岡本 なお立浪の言う通りにフォーム変えなかったら
「全然変わらんかったよな、お前」などとネチネチ言われる模様www 中日のなんの実績もないカスみたいな投手コーチと現役投手4冠の山本
どっちのほうが信用できますかって話よ >>708
三振率も打球方向もかわらない(むしろ三振率は近年下がってる)からただブレイクした年バビってただけだぞ >>736
地元テレビだとそんなオーバーな話じゃなく取り上げられてるから >>558
>自己啓発セミナーにハマり
??「雄星くんちょっと」時間いいですか」 なんスタガチでしつけえな
立浪なんもおかしいこと言ってないやん >>730
明らかに基準より大幅に下であることがわかれば基準を明確にする必要はない?w
基準が明らかでないなら何で大幅に下であることがわかるんですかね
何で今更指摘したのかどうかの話も逃げてて草
何でそんなに働いてることにしたいん?働いてたとしてももう完全に社会人として終わってるから意味ないで 入る球団が悪かったな
能力高い選手は自由にやらせてくれる球団の方が合ってる 岡本がおかわり物真似するのはわからんでもない部分あるよな
あいつもふんわりスイングで飛ばすタイプやし
むしろ巨人のコーチで教えられるのおらんやろ >>739
19歳の高橋を奪三振2位に育てたのは実績にならない? >>611
・野球
・人格
・モテ具合
・頭脳
て括りのすべてやろ >>751
いやだから頭ごなしにダメって言った根拠がないやん
さっきのレス全部お前の妄想やぞ 山本由伸は筒香もお世話になってるキネティックなんたらっていうトレーナーの独自理論で
みっちりトレーニングした上であの投げ方完成させたから
本気で真似したいならそこのトレーナーの門叩いて時間かけないと厳しいと思う >>746
ブルペン2日で判断出来るわけないのすらわからないから知的障害者なんだよお前は
今論点ずらしを指摘した理由を求めること自体が論点ずらしやん
底辺職のガイジってひたすら論点ずらししかできないんやな >>736
落胆したってソースが報知が「練習後にインタビュー受けてくれなかった」ってのが根拠やぞ
こんなんで「立浪にフォーム戻すように言われたのがショックだったんだ」って推測するのがオーバーやろ >>755
?????
本人が落胆したって報道出てるじゃん >>753
人格に関しては石井琢朗の方もそこまで褒められたもんでもないような >>757
判断できるわけないの根拠は?
それ判断できるに決まってるやんと言われたときに一切反論できないけど
はい?
論点ずらしって最初に言わなかったのに突然言い出したから何でその時聞かなかったのか聞くのは当然やろ
それに答えられないなら都合悪くて論点ずらしと言い出したということになる WBCがあるのにフォーム変えるなって言うけど立浪がWBCコーチで行ったときに中田翔にアヘ単打法に変えさせてるからそれは立浪の中では問題ではない >>760
出てないよ
インタビュー受けてくれなかったってだけだよ 信頼関係なさすぎて1年かけても京田さんに何も変えてもらえなかった立浪さんが馬鹿みたいじゃん… >>760
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5758278939178747dff68adffb2ca5c182f388c
>高橋宏は練習後に予定されていた取材に応じることなく、失意のまま宿舎へ帰った。
「インタビューに応じてくれなかった。つまり落胆してたんだ」って報知の妄言真に受けるなよ ロッカーで塞ぎ込んでたんだから落胆はしてるやろ
その後に自分のフォーム作っていこうと立浪に言われて切り替えたって話やぞ >>768
そんなレベルの一言で切り替えれるなら大して落ち込んでないのでは フォーム変えるなんてピッチャーからしたら毎日ウキウキで楽しくて仕方ないイベントやからな
それを野手出身のおそらく人望もないジジイに否定されたらムカつくやろ これに関しては監督側が間違っていないことは素人でも野球観てるやつならわかる ほんまにかわいそうすぎるわ
責任とってくれる訳でもないのに無責任すぎるやろ 監督は最後の要なんだから軽々しく対応すべきじゃないで
まずコーチにやらせて説得出来なかった時出ていくべきで
何でも自分でやろうとするから問題が大きくなるしお互い後に引けなくなる >>762
この時期のキャンプなんて体もできてないし普段より球が行かなくてあたりまえや
だから2日の調子が悪くてもフォーム変更の失敗とは限らん
まともに野球見ようや
なんで論点ずらしって最初に言わなかったのに今言ったら理由聞くのは当然なんや?
論点ずらしであることに根拠があるんなら今言おうが前に言おうが論点ずらしであることに変わりは無いで
なんか知的障害者との会話って疲れるわ
お前病院でも散々迷惑かけとるんやろな これ例えば2年連続10勝以上してる投手がキャンプでいきなり新フォームになってても叩かれるの? 投げてる球が普通にイマイチだったんちゃう?
1番期待してる若手が突然ものまねフォームで劣化したボール投げてたら普通おいおいってなるわ >>778
でもお前より何倍も野球詳しい何人もの人がフォームについて苦言呈してるんだから変更に向かって当然じゃないの? 真面目に
高橋 木下 ⇔ 島内 早川 堀内捕手
でトレードしたらどうや >>759
報知の言う落胆の根拠がインタビュー受けなかったらだっていうソースはどこや? おいおいぽまいら川上憲伸カットボールさんのチャンネルみたかあ?www
宏斗のフォーム変更に否定的だでえ?www
しかも立浪さんが苦言を程する前に撮影したんやでえ?www >>779
ちゃんと何か考えがあるなら誰も何も言わないよ >>787
じゃあ高橋は何も考えてないってことか? >>788
失意の根拠がインタビュー受けなかったからなんて一言も書いてないけど >>779
例えば桶井クラスの選手ならなんも言わんやろ >>782
コーチのこと無視して上手くいった選手なんていくらでもいるけど >>789
そらちゃんと考えがあるなら普通言うよ
それで納得させれいいだけの話だし
考え無しでフォーム変えるのが一番バカだから >>275
マエケンは投げ込まなくても大丈夫みたいだしね >>778
wbcあるから普通のシーズンで考えるならキャンプ打ち上げて本格的に開幕迎える準備する時期やで
大前提すら忘れるのは草
話する上で論点ずらされたら困るから論点ずれてたらその場で軌道修正するのが普通やで
働いてるならわかるよね…? >>749
巨人の大砲っぽくないからな岡本
原松井高橋阿部みんなコンタクト率がある程度あってなおかつライナー性の打球が多い
スイングも鋭くて速い
岡本はポイント引き付けて押し込んでる感じ >>792
でも本人は無視せずフォーム戻すこと選んだんだからそれまでじゃん
自分の意志を貫く程にやってる事に自信がなかった
それだけやん 高木豊「中日の1位仲地って知らないな、どこも全然名前出てなかったでしょ?」
アシスタント「中日は仲地投手というのは名前は上がっていましたね」
ドラフト寸評会は草生えた >>779
目に見えて酷ければ声くらいはかけるんやない?
もうちょい実績積んだベテランにもなると何も言わんかもしれんが
実際それで開幕酷いベテラン投手もおるし 山本も柳田もフォームに口出すタイプじゃないだろ
勝手に真似してる方が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています