解説者「ヤクルトか横浜が優勝」横浜ファン「今年こそ優勝」横浜「“頂戦”」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 04:54:54.96

去年のチームWAR最下位なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:27:16.35

野手
牧佐野宮崎ソトオースティン
大田桑原京田伊藤

投手
大貫今永濵口石田伊勢エスコ
山﨑康入江田中健三嶋小園
京山平良

普通にとんでもない戦力をしている

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:27:41.60

>>92
つか涌井って昨年防御率ヤバかったやろ
まだ多少打ててた野手との貢献度考えると二軍行き来する選手とは雲泥の差がありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:29:19.52

>>106
投手は微妙やが野手やべーな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:30:06.29

なんやそれ
三浦すごくね

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:31:03.50

これはむしろWARにわかやわ
横浜はここ10年間WARと順位に一番相関なかったチームやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:31:25.64

>>101
まず前提として中日は再建期のチーム
若手が奇跡的に覚醒しまくった場合数%だけ優勝の可能性があるが別に優勝を目指してるわけではない　数年後に優勝するためのチームづくりをするための一年
そんな中野手は試合に出して経験を積ませたいが　再建のシーズンで若手に無理をさせて肩を消耗させたくはない→若手の出場機会を奪うベテランの野手は邪魔　使い潰せるベテランの投手は有能

ベテラン野手が打撃の見栄えだけで出場して若手の出場機会を奪った前例はたくさんある→ポジションが細分化されていて9～10数人で固定化しやすいから
ベテラン投手がローテに定着して若手の出場機会を奪った前例なんて言うのはない→ローテが6枚きっちり揃って1年完走するケースなんてほとんどないから
まだわからないかなガイガイガイジくん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:31:35.87

>>109
てか横浜はWARに比べて順位良いことが多い
采配なのか球場補正が狂ってるのかはわからん

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:32:05.56

DeNAは見た感じは揃ってるんだよな
スタメン、先発、勝ちパ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:32:20.98

>>103
歴史が証明してるからワイの勝ちやん
「去年村神が三冠王とった」っていう誰でも数字を見ればわかることを証明しろって言ってるのと同じやでそれ
既に証明されてるものをどうこう言えるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:32:28.08

>>111
ちゃんと長文で解説してて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:33:13.14

>>106
大田オースティンがどんくらい出れるかやな
あとは先発次第や

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:33:32.02

>>104
阿部がいつも通り打ったって優勝できるわけもなければ数年後の未来につながるわけでもないんやから当たり前やん
セカンドはもう無理　サードもすぐに無理になる
はっきり言って中日ドラゴンズという再建期のチームにとって邪魔でしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:33:41.14

>>108
野手もなー、アベレージで打てる牧佐野はともかく
伊藤はもう衰えてんじゃないかな、ソトも今年こそホームラン20いかんかもしれん
宮崎も三振増えて打撃が怪しくなってきてて、オースティンと大田は打席数あてにならん
桑原はムラが激しすぎて予想できない
あるとすると蝦名とか新人野手が台頭する可能性が

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:34:14.12

虚カスのwowwowガイジのスレ伸ばすなよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:34:18.43

>>108
この野手の中にサトテルよりWAR高い選手いないけど大丈夫そ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:34:20.96

>>114
WARを使って頭良さそうにしてるのかわからんけど
歴史が証明ってそれ根拠あるんか？
WARと次年度順位の相関性を示せって言ってるんやで
そこから逃げるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:35:19.55

優勝せんとおかしいレベルの投手陣持った球団おるよね
https://i.imgur.com/k50BrBj.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:35:47.32

忠犬ドラゴンズも今年は対横浜に重点置いて対策するだろう

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:35:50.28

>>121
だからこれまでの順位がそうなってるって言ってるやん
日本語わかる？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:35:59.09

前年最下位からの優勝とかヤクルトとオリックスがやったばっかりやん
逆に言えば今年中日とロッテが優勝する可能性も普通にある

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:36:00.57

>>122
実際来年の阪神は有力候補やわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:36:46.71

>>118
そんな衰えてんの野手人名前だけならエグい打線なのに

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:36:48.48

>>124
それを数字ベースで証明しろって言ってるんやで
出来ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:37:41.85

中日カモにしただけや
今年もやれたらまぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:37:48.36

>>120
流石に嘘やろ牧と佐野も負けてるのマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:38:20.46

>>128
既に数字として出てるものを証明しろは草
君が見てくれば1発なんやが
村神が去年首位打者だったことを証明するには君が2022年　首位打者って検索する他ないんやで
ガイジと話してるとほんま疲れるわ
あんま社会に迷惑かけないように自分の愚かさを自覚して慎ましく生きてくれなお疲れ様

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:38:45.71

横浜って別に今年いいニュースないよな？
京田加入が面白かったくらい

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:39:25.14

>>130
牧=佐藤>>>佐野

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:39:29.79

横浜煽りスレって伸びなくなったのね

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:39:40.54

今年の中日は何位や

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:39:53.42

>>111
相手逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:40:32.60

ヤク最下位やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:41:21.98

>>135
1位　9%
2位　1%
3位　30%
4位　60%

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:41:35.57

阪神が優勝するかもしれんけど
どんでんがボロボロにした上での優勝になるから嬉しくない🥺

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:41:41.88

https://wear.jp/akihumi/22582577/

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:41:41.96

>>137
言うてそれがヤクルトやしそうなっても驚かんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:42:16.75

>>111
いうて涌井って昨年５０イニング投げてるんやで
定着は無理でも他の投手の登板機会奪う可能性って十分あるやん
阿部とて今年規定まで立たせるか分からんしで、そもそも二軍で活躍できてない野手を無理矢理一軍で立たせるのが育成なんか?
大島も高齢で衰えててポジション奪ってるのはなぁなぁなのに阿部だけにやけに厳しいな?

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:42:27.95

ヤクルト力尽きたやろもう

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:43:07.37

>>138
一位の確率が二位より高いとかありえるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:43:57.48

>>131
出てないぞ
出てるのはWARであってそれが如何に順位と乖離してるのか相関しているのかの証明は出来とるんか？
出来てるなら簡単でいいから説明してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:44:04.58

>>127
有名どころが台頭してきた時期がだいぶ古いからね

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:44:10.89

>>137
ちなヤクだけどないとは言えないね

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:44:14.14

誰もソースを貼らないデータスレ
どこのデータで言ってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:45:49.79

中日ファンてガチガイジ多目だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:46:05.01

ヤクルトが圧倒的な戦力？
先発ピッチャースッカスカやん、読売より酷くてリーグ最下位やろ
原樹理がローテで回ってんねんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:46:09.11

味噌カスなんで発狂してんの

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:47:57.96

>>142
だからまず投手の肩は消耗品だから再建期に無理矢理投げさせる必要なんかない
その上で50イニングなんてだいたい毎年誰かに頑張って無理矢理投げてもらってる数字でそれが若手の機会を奪うなんてことはあり得ない　猫の手も借りたいくらい全チームどうやってイニングを食うか考えてるんやから
大島も阿部もどっちも邪魔やけど大島は2000本目前でこれまでの貢献もある　再建期やし2000本打たせてやってもいい実績の持ち主
阿部は活躍したり活躍しなかったりを繰り返してる気を遣わなくていい選手　
本当はどっちも外すのがベストやけどそれはできない
だったら少しでも邪魔なベテランを減らしたいしそれならどう考えても外すのは阿部
朝から完全敗北お疲れ様
今日一日恥を背負って生きてください

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:48:10.78

当たるチームが何故かちょうどコロナで主力欠くを繰り返し
なおかつスペ投手陣がちょうどほぼかけることなく揃い
それでいて優勝争いどころか首位を脅かすことも一度もないのになんとなく中継ぎを消耗しまくったのに何故か高評価

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:48:32.31

ヤクルトの優勝が厳しいのは当たり前として
マクガフをスアレスが抜けた阪神と同じように語る解説は何も見てないんやろなって思うわ
シーズン序盤マクガフはその域に近かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:48:32.81

村上もうやる気ないやろ
気持ちはもうメジャーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:49:23.85

横浜優勝

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:50:44.04

相関があるのはその年の順位であって翌年の成績は関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:51:15.69

阿部をいずれ放出もしくは干さなきゃいけないのはわかるけど普通は後釜が育つメドが立ってからやろ
今季の中日のセカンド誰か知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:51:38.03

>>153
どこのチームのことや？
横浜は中継ぎ以外当てはまらんが

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:51:46.83

2018 横浜チームWAR4位→翌年2位
2019 横浜チームWAR4.5位→翌年4位
2020 横浜チームWAR3位→翌年6位
2021 横浜チームWAR4位→翌年2位

これの相関性ほんとにあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:51:59.29

>>145
何度も言うけど君が言ってるのは「人間が二足歩行してることを証明しろ」と同じやからな
そんなの外でて少し歩けばわかるんや
多分君の足りなすぎる頭では想像すら及ばないんやろうけど君が疑問に思ってることは不思議でもなんでもない少し見ればわかる「現実」なんやね　
他人じゃなくて自分の足りない頭を疑ったほうがええで
その知能でこれから先長い人生を送らなきゃいけないなんてなんだか可哀想や
頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:52:20.87

>>161
>>160
この説明してよw

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:52:21.07

warもピタゴラス勝率も毎年どこかしら乖離した球団出てくるよな
リリーフ力は大きくそこに起因してるだろうがそのへん証明してくんないとセイバー使うメリットがないんよな
旧来指標でもある程度の勝率との相関があるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:52:45.77

>>158
目処が立てば問題ないと言うなら問題なくなる
立浪の中では立ってるからな・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:53:35.79

>>164
セカンド誰使うか中日ファンもわかってない状態やろ
とは思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:54:15.18

京田阿部出して土田ルーキーズで二遊間組めたとしてそれで勝てるかといったらようわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:54:33.32

>>152
いっちゃ悪いがそれ全部主観じゃね
投手に無理矢理投げさせてもらってるってのと育成がどうこうってのも矛盾しとるやろ
貢献がーとか言い始めたら年俸でも年齢でも大島のが大食らいで阿部とOPSも大差ないし、それならまだ活躍が見込める阿部を取る可能性だって十分あったはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:55:57.40

>>162
君の中でNPBの歴史は1チームの4年しかないんやね
まじで自分の知能がどれだけ足りてないかを自覚して生きないと周りのまともな人たちと齟齬が生まれるで
それで思い詰めて社会に迷惑かけたりしないでくれな
ワイは君の味方や
応援してるで
辛いことがあって挫けそうになったりいっそ誰かを傷つけてしまいそうなんて思ってしまったらそのときはワイのことを思い出して踏みとどまってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:56:10.46

>>165
当初は村松やで、村松見て立浪がいけると思ったんやから
ただコメント見ると立浪は田中のことかなり気に入ってきてるな
ドラフト順位もあるから最初は村松やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:56:11.54

数年以内やなくて立浪は就任時に3年以内に絶対優勝やって言ってるから今年か来年を見据えてるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:56:40.97

>>163
そもそも従来の成績では出ない貢献を数字で表して見ようがWARやUZRとかのセイバーやからな
そもそもが乖離させる為に出来てる指標やし
ズレなきゃ指標の存在意義も無くなるから

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:57:13.42

>>168
ワイは4年分でも乖離を提示したで
御託並べてないでさっさと相関を示せよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:57:46.28

煽りカスってふわふわなことしか言えへんのか
まぁワイもデータ拾うの面倒やけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:58:24.53

土田って3年目やろ
ショートで1年やって.250でも数字残すようならモンスターやで
そんな選手とは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:58:26.11

>>173
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:58:41.69

ワイオリファンです
ヤクルトはぶっちゃけ怖くないw
一番不気味なのは中日だね
勢い付いたら一気に飲まれそうや
横浜は存在すら知らんww

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:58:52.69

リリーフが良くなったからやろうな、WARには出にくいし
3位と予想しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 05:59:02.44

>>167
あるわけないやろ
2000本目前まで貢献してきた大島を放出することは興行的にも他の選手の球団への不信感を考えてもあり得ない
立場の危うい阿部を地元に返してあげるという名目のトレードがギリギリ許される最高の采配なんだよ
みっともなく足掻いてる暇があったら負けを認めて謝罪したほうが楽やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:00:27.68

これってwowwowガイジなんか？
なんでこんな中日研究してるんや？
ガイジ芸じゃなくて真剣にレスバ強いやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:00:34.14

>>171
うんまあワイもそう思うよ
だからこそ旧来指標を腐すようなセイバー厨は嫌われてもしゃーないと思ってまう
ワイもデータ見るのは嫌いじゃないんでね

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:00:57.37

打撃良くても点取れないのは全員鈍足やからやろうな
大田とか桑原はやっぱりスタメンに必要やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:00:58.20

>>172
ほんま可哀想や
悪いのは君やない
頭はちょっと悪いかもしれないけどそれだけで君が生きてちゃいけないなんてことはないからな
困難だらけの人生やろうけど頑張って生きればいいことがあるから希望を持ってくれ
頭が悪いって自覚を持って誰かに助けを求めることができればきっとみんな助けてくれるはずや
ワイも君のことを応援してるで

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:01:23.12

>>177
3位4位あたりで御の字やろね
先発が微妙な点は結局改善できてないから守備悪めなのも相まってリリーフ回す前に勝負決まることも多いだろうし、野手が活躍してもまぁ優勝はね...

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:01:27.92

横浜がWAR低くても2位なれたのは先発がそれなりに頑張って打線がピンポイントで頑張って僅差で勝ち越してるのをリリーフがフル稼働で勝ちもぎ取ってきたからや

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:01:34.53

中日は土田が活躍するより石川が覚醒して.300 30とかの選手になるほうが可能性あるわ
スペが怖いけどこいつはそれくらいの素材

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:02:37.91

>>182
歴史が証明してるって言うのに結局なんも応えられないんやね……
ちゃんとデータ持ってくれば君の勝ちですぐ終わる話なのに
負けを認められない子供なんやね君は

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:03:28.60

土田はモンスターやろ顔みろよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:04:27.00

>>180
別にセイバーも使い所間違えなきゃ有用な指標なんやけどな
今までの指標ガン無視してセイバーオンリーで語ろうとするとどうも齟齬が出るものやし
両方を上手く組み合わせるのがデータ見る上で大事かもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:04:47.53

>>152
負け犬ルトきっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:05:25.70

>>183
そやろなぁ
ヴェンデルゲン？って新外人も多分先発無理やろうし
ただ他チームもマイナスがデカいしいけんことはないと思う、去年は広島があの戦力で5位だったことが1番疑問やし今年はヤク広島の優勝争いで3位4位に横浜やろうね

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:05:34.96

>>188
まあそれができてないのがNPBのセイバーデータ出してるDELTAなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:06:07.90

丸中田が例年通りで岡本が一昨年くらい打ったら普通に巨人優勝争いしそうな気がするけどな
ピッチャーがキツそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:06:10.21

阪神は外国人野手がダメそうだもんなあ
ロハスの方がマシだったじゃんってなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:06:16.22

2位なんだから言う権利あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:06:35.54

キチ◯イ朝鮮人ID:2nHA8HLY0「トンスル美味しいニダァァァァァ！」

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:06:43.54

ワイは今年はベイスBクラス予想やな
嶺井抜けたのヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:07:06.15

>>178
立場が危ういっていうののソースはあんの?そういうとこやぞ
そもそも488打席立った選手が立場危ういってなんやねん、むしろ大島の方が長期離脱もあって危ういんとちゃうんか
他所でもソース求められてんのになにも返せてないじゃん
つかそんな足引っ張ってる?野手を引きずり下ろせない若手も棚上げしとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:07:15.44

相関っていうならピタゴラス勝率見ろや
雑魚味噌は終わってたと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:07:56.52

>>192
中田の例年通りはダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:08:04.10

>>188
ファンが見る分ならポジる時だけ見てればいいと思う
この若手は成績出てないけどここがすごい！みたいなの

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:08:30.06

横浜優勝！w

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:09:27.97

>>192
もう歳やしキツいやろ、現状維持で精一杯や
岡本は年齢的には全然良いけどデビューしてから毎年衰えていってるし今年より少し下くらいの成績になるくらいの覚悟はした方がええやろうね
巨人は外人野手当ててるイメージあるしそこに上がり目あると思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:09:28.35

横浜って最近
先発ローテとスタメン野手が全員揃ったら強いと言われるよな
なかなか揃わないけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:09:50.50

>>87
犬ルトきっしょ消えろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:10:08.54

巨人のピッチャーは去年が底と見てる
去年より悪くなることはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/07(火) 06:10:33.56

>>87
38セーブ防御率2点台のマクガフ消えて
抑え日替わりの犬ルト最下位やで
犬ルトきっしょ犬ルトきっしょ