未来で17号18号に全滅させられてるのおかしいよな?
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現代1718より弱いならベジータピッコロが負けるわけないやろ ベジータって未来でもスーパーサイヤ人になれたんか? フリーザ親子倒して平和ボケしたから修行はしてへんで 片腕無くしたご飯が一生懸命地球を守るために戦うんだけど力の差がありすぎてどうしようもないシーンは子供心にトラウマを植え付けられたわ 精神と時の部屋入らなくてもピッコロとベジータを1718が倒すのは無理やろ
ピッコロって神と融合しなくてもゲロより強いんやぞ ベジータとかが修行サボるわけないしなあトランクスの警告なくても 当時唯一戦える戦力のベジータトランクス御飯
ベジータが慢心して一人で突っ込んで即死
他の雑魚どもは瞬殺
まぁ悟空いないと無理やな 未来トランクスに秒殺されるフリーザに勝てなかった奴らやぞ ベジータのトレーニングは
悟空がいつ死んだかによるやろ
亡くなった後はやめてそう 19号20号だったり未来と色々ズレとるから強さも違うんやろ >>13
俺はもう戦わんの後でちゃっかりSS2レベルには到達してたし まったくの予測なく悟空も全力で戦えない状態で来られたら
いくら現代より弱くても当時のメンバーで勝てる気がしないわ そもそも悟飯がぶちキレたらなんとかなりそうなもんや 精神と時の部屋入る前は超サイヤ人の悟空とベジータに実力差ないか下手したら悟空以上ってピッコロが言ってたやろ スーパーサイヤ人の悟飯とトランクスが手も足も出なかったんだから何も知らずに急に出てきたあいつらに初見で殺されたらどうしようもないやろ トランクスがバカだからナメプされてるのに気づかないだけで現代より未来17号18号の方が強いか同じくらい 完全体セルに手も足も出んかったのに無能神の援護ありとは言えダーブラ倒せるようになってるのが謎 宇宙の帝王フリーザ倒してるからなあ
あれ以上が地球に現れるとは思わんやん ドラゴンボールにあんま詳しくない人がドラゴンボール超のストーリーを考えてるせいで設定が滅茶苦茶になったな >>25
擁護するならあの辺は鳥山が考えたらストーリーに片っ端からマシリトがボツ出したせいで訳分からんくなったってのもあるから なんか未来世界って徹頭徹尾あの世が存在しない前提で進行してるの違和感すごいわ >>30
現代17号にギリギリ互角、持久戦だと不利くらいだから2人がかりなら負けてたりして 未来に19と20いないしDr.ゲロが17と18に全振りしたんやろ >>32
いるぞ
トランクスは17と18を19と20と思ってたんだから
トランクスに合う前に死んでるだけ 悟空が修行つけなかっただけでクソ雑魚のままやった悟飯はどうなっとんねん
ベジータは性格的に修行つけなかったかもしれんがピッコロはいたやん 未来の17号18号の方が弱いって設定なんなんやろな
普通は逆に強くすると思うんやけど 未来の悟空って冷たすぎやろ
界王さま経由で悟飯にアドバイスしたらええのに >>29
つかドラゴンボールって死生観ガバガバな癖にあの世とかドラゴンボールの生き返りの設定とか面倒すぎるわ
その点についてはキン肉マンとか男塾みたいに何事もなかったかのように生き返っている漫画の方が読みやすい
ドラゴンボールからあの世無くすと悟空の修行とか悟空以外のZ戦士達に出番作る事ができなくなるとか問題発生するけど
別にあの世じゃなくてどこか別の世界とかでもええ訳やし >>29
1日だけ帰ってこれるとかいう雑な後付けのせいで未来の悟空達冷たすぎやろってなるな >>39
ドラゴンボール集めて生き返らせるって目的がないとドラゴンボール集める話にならんやんけ
ナメック星に行った理由とかさ 未来のが弱いって言っても現代はタイマンしたがりだけど未来は容赦なく2人で攻めてくるから勝てんやろ あの世って一応肉体がなくなって魂だけになるんやろ悟空は特別扱いで肉体を貰ってるだけで >>41
それはうれないババも死んだってことでええんちゃう?
生きてるの明言されてたっけ >>29
あれ占いババも死んだんじゃないかなと思ってるわ、原作だと数少ない一度も死んでないキャラだけど
なのであの世界最強の悟空を1日限定でも呼び戻せない >>43
確かに
その時だけガチで死んだことにするとかじゃあかんか 映画やと悟飯がピンチやからあの世から普通に瞬間移動で現世に来てボスぶん殴っていたけどあれ映画オリジナル設定なんやろな >>13
そらベジカスは悟空に勝つことがあの頃の目的やからな
家族を守りたいなんて後付けの言い訳や
二度と悟空に勝てないと思ったからヒヨっただけ 神龍「すまんな、悟空の心臓病は治せんわ」
この無能をどうにかしろ ガチの戦闘マシーンなら多対一でリンチするのが一番って効率重視になるやろうしな
タイマンにこだわるのはバカだけやし卑怯も何もない勝てばよかろうが全てや あの未来に行った悟空が瞬間移動で新ナメック星行けば済む話やったんや 調整が難しいんやろな
未来の人造人間も最初は原作のやつらであの性格から破壊を好む性格にしたら
パワーダウンとかなって16号も普通に破壊したとかやろ >>46
>>48
占いババって案内だけみたいな役割やろ?
一緒に帰ってくればよさそうなもんや あれ原作世界でセルの自爆から救った悟空だから体を貰えたのであって、未来世界だと天国で魂だけでふわふわしてんじゃないかな チビトランクスは手加減エネルギー波で18号をビビらせてるのに
未来トランクス弱すぎるやろ いうほど最強人造人間やないしな17号18号
セルいなくても簡単に倒せるやろ
なんで苦戦したんやろなマジで 結局未来1718号が現代のより弱い理由ってなんやったんや >>62
遊園地みたいなとこでの17号18号戦で失った
広域ふっ飛ばすような攻撃で >>65
そこそこ戦えたってのは遊ばれてただけ説あるからな 現代では襲来する時期も教えてもらえてたんやけど未来では急に襲ってきたんやで
そら対応出来んやろ もし未来トランクスが先に死んでたら悟飯が怒りで覚醒してたのかもしれんな >>65
ゲロが制御できるように戦闘力デチューンして人格面書き換えた説が有力
デブブウみたいな感じ >>68
完全体セルとかTVで武道会の開催教えてくれたりして優しいもんな >>65
事前に人造人間のこと知った分
皆が修行にイキイキしてたとこの情報も抜かれてたんちゃうか? 自爆したけどコア残ってたので再生しました
18号吐き出したけどサイヤ人パワーで完全体なりました
ついでに悟空の瞬間移動ゲットしました
この辺むちゃくちゃやないつ見ても 1718>トランクス>フリーザ親子>ベジータその他 >>69
現代悟飯ちゃんは16号破壊でキレたのに未来悟飯はピッコロやられてるのに大人しすぎるな 【悲報】ミスターサタン、開始5秒でリングアウト負け >>68
人造人間には気がないからベジータも家でうんこしてる時にいきなり襲われたら普通に死ぬよな ゲロ「そいつだけは起こしてはいかん。後悔することになるぞ(16号)」
何だったのか >>78
キレれば超2に覚醒するわけでもないししゃあない シェンロンに
心臓病にならないよう頼む→肺結核でしぬ
病気にならない体にしてくださいと頼む→実はレッドリボンの細菌兵器で病気ではなかったと後付けされる
ゲロを倒すよう頼む→セルだけ完成 俺でもそこそこ戦えるくらいでって単に手抜きされてただけやな
実際の強さはそう変わらんと思う >>82
自分の息子そっくりに作ったロボットとか普通に見られたくないやろ 将棋で考えるとわかりやすい
未来トランクスは全駒された
現代はその布石を崩せた
その差やろ >>85
1718からしたら最後のおもちゃやからなあ >>76
コアある頭吹き飛ばされて再生した方が謎や >>24
フリーザ親子がこの宇宙の頂点で人造人間はイレギュラーやしな >>86
え
これマ?
あのハッサン似の人造人間ってゲロの息子の姿なの
どういう感情で16号作ったんやゲロ 未来編のあの壊滅感はフリーザ編が終わったらドラゴンボールを終わらせたかったというメタファーやと思う 気が読めないってあの世界だとかなり有利だよな
神出鬼没でやられそう 発症後に飲み薬飲んで完治するウイルス性の心臓病ってなんだよ
強くなりすぎた悟空を一時退場させる為に試行錯誤しすぎ >>92
死んだ息子と嫁そっくりの人形作ってお人形遊びや てか気がないんやからなんも知らんうちに不意打ちされたら普通にベジータやピッコロでも無理やろ >>89
未来の18号が吹っ飛ばされる直前にこいつで遊ぶのもう飽きたから本気で殺しちゃっていい?的なことを言う >>78
ピッコロやられたから超サイヤ人になれたとかやないんか? >>97
まあフィラリアとかは晋三の中の虫殺すしそんな感じやろ >>97
インフルエンザだって発症後48時間以内に薬飲めば1日で治るやろが! >>95
気が読めないから強さも感じる間もなく瞬殺されておわり
未来だと大した修行もないし >>53
ナメック星人にはかからない病気やったんやろなあ フリーザ返り討ちにして平和を謳歌していたらしていきなり人造人間と遭遇した時空と
人造人間きまっせと注告されて修行しまくった時空じゃそら全然違うやろ >>104
普段どんなスレにいるかわかる誤変換やめろ コロナ見てるとウイルス性の感染症って普通にご飯と乳も死ぬよね 普通に新ナメック星に行ってドラゴンボール使わせて貰えば良かったのにな
宇宙船とかはブルマが存命だし何とかなりそうだし 2年後に来るって目標あったから現代では事前に修行して強くなれてたけど、未来ではテロ的に人造人間出てきたんやからそら死ぬよ >>76
死の淵から回復したら爆発的にステータスがあがるというサイヤ人の特性を引き継いでるんやからそこまで違和感なかったで >>112
運んだだけのヤムチャも濃厚接触で感染するから薬飲め言われてなかった? >>9
もともとフリーザの下でハゲと一緒に威張ってただけのクズやぞ >>110
ヤムチャやチチもついでにクスリ飲む件無かったっけ 長尺でフリーザ編やっといて地球に来たフリーザ一瞬で倒されて
倒したトランクルも全く歯が立たない人造人間のインフレ感やばすぎ >>115
あれだけ17号18号が完全体の鍵みたいな描写されてたのに
単純なパワーアップでええんかい!ってなったわ俺は >>111
悟空抜きでは場所が分からないんや
そして備品が未来ではきつい 人造人間もセルも地球人を全滅させたら何をモチベに生きていくつもりやったんやろ
宇宙進出する気か? >>89
悟飯に対して言ってなかったか?
それをトランクスは知らんわけやからな
未来の人造人間も現代のとそう変わらん強さかもな >>120
ドラゴンボールってずっとそんな感じやろ >>110
免疫弱ってないと感染しないウィルスもあるしなあ 強くなって帰ってきた未来トランクスが対話も手加減も無しに人造人間とセルを瞬殺するところ爽快感あってすき >>122
ブルマなら何とかなりそうやんタイムマシン作るぐらいやし >>123
そういう先を見据えた思考はしない奴らやからなあ ナメック星までいける宇宙船ってカプセルコーポレーションの技術で作れるんかな
前は神様が乗ってきた宇宙船改造しただけやろ? 心臓病は治せなくても心臓をぶっこぬいてから仙豆食わせりゃなおらない?
ベジータもフリーザに心臓潰されてから結構しぶとかったやん >>116
その可能性があるからってだけで確かではなかったで ドラゴンボールってめちゃくちゃ面白いけど、話の内容は感動できる要素や道徳的教育要素皆無だよな
ベジータの「ママを大切にしろよ」とか「カカロットお前がナンバーワンだ」ぐらいやろ感動できるシーン
あの人格者ピッコロさんですら、魔人ブウ編では時間稼ぎの為にブウに「地上の人間殺してこい」とか言ってしまう倫理観ガバガバ漫画 アニメの回想とかだと、未来のベジータも超サイヤ人にはなれてるねんな
悟空が死んだ後も何かしら思うところがあったんやろうか >>127
界王神(とビルス)を犠牲にブウ誕生前にバビディとダーブラを撃破やな
てかあの未来の地球じゃあブウ復活のエネルギー集まらんやろ >>131
メカフリーザが来た時の船か悟空がギニューからパクった船が残ってるんじゃね? >>128
ワイもそこ好き
タイムスリップ先では色々あったけど本来はあくまで憎むべき敵ってのを忘れてないよな >>134
なんか親目線のレスやな
漫画で何か学ぶこともあるけど読み終わって「おもろかったわ!」だけの漫画があってもええやん 死生観ガバガバのドラゴンボールなのに未来編だけハッキリとしとるギャップがいい >>38
これ
未来世界でも界王様経由でなんとかしたれよって思うわ >>129
備品は何とかなっても位置の特定が無理やな〜
あと地球のドラゴンボールの制約である「生き返らせる事が可能な死者は1年以内に限る」がナメック星でもあるかどうか フリーザ一味に殺された人を蘇らせてくれって願いはナッパ生き返れへんの? >>147
悟空、病死やから天界で肉体ない可能性あるらしいわ まぁその世界は丸ごと消滅したから意味のない議論だよ ピッコロが神コロになって時間稼ぎしながらご飯を鍛えるが正解やったんやろか
若くして2化できるポテンシャルあるの知らんのはキツイか ファイナルフラッシュもうちょい角度変えて撃ってればセル殺せたよな フリーザの後に人造人間のが強いですよーって今なら5chで死ぬほど叩かれそう 17、18号の強さより何故性格があそこまで変わってるのかわからん つーかピッコロは毎回絶対死んじゃいけないキャラなのに前線立ちすぎやろ
ネトゲで嫌われてそう 前情報なしやと人造人間戦って無理ゲーやろ
気がないせいで強さ読めんうえに未来のあいつらは容赦せんから突っ込んでいったら瞬殺されるガチの初見殺しやわ
気を感知できる奴らにメタ張ってるのひどすぎる アニメ3大活躍しなかった主役の身内
セイラ・マス
ラディッツ 未来でみんな死んでクソやべえって説明されたのに人造人間とたたけぇてえ余計なことしたらぶっ殺すとかサイヤ人頭おかしいわ
悟空はとにかくベジータは殺されていたの分かっとるのによくイキれるな >>154
神コロと現代17号は互角やから
未来17号くらいなら勝てそう >>152
病死した悟空や地獄行きのベジータは無理やとしても、ふつうに戦死したピッコロたちはまた界王星行かんかったんかな?
界王様から新ナメック星の場所とか教えてもらえればな >>1
トランクスに未来のネタバレされて全員強くなったからやん
何かおかしいか? ベジータはサイバイマン使ったりナッパぶつけて様子見したりわりと慎重派やと思うんだが >>160
復活して即フリーザに喧嘩売りに行くの草 >>134
亀仙人「よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む」 ラディッツって栽培マンと同じ強さでよくあんなイキれたな >>171
あそこネイルと会わなかったらどうするつもりやったんやろな 未来人造人間はベジータ辺りを捨て駒にして
こいちらヤバいやんって認識させて
精神と時の部屋使えば勝てたやろ >>159
産まれた理由が孫悟空を殺すことやのに目覚めた瞬間ではすでに孫悟空は死んでました
つまり暴走状態やったんちゃうの、プログラム実行→対処先ありませんエラーや 悟天トランクスが最初から18号より強いのインフレ進みすぎやろ
超でもちょっと精神と時の部屋入れればすぐ悟空ベジータ越えて力の大会出れたわ アニメでやった未来編ってアニオリやろ
超と少し解釈が違うのはしゃーない >>175
スカウターで戦闘力の変化を観察してたり自分の戦闘にも取り入れてたやろ >>170
ナメック星でも自分の実力を考慮して倒せるやつから倒していく感じやったな >>142
別にそれが悪いとか言う訳じゃないけどドラゴンボールほど倫理観がガバガバな漫画も珍しいから
あとワイはキン肉マンみたいな友情パワー連呼したり
マリしゃんやナツコやその他大勢アイドル超人達が心から応援したり心配したりする友情漫画が好きやから >>171
あれパワーアップの倍率おかしいやろ
ナッパにボコされてた時期から長くない間修行しただけのピッコロと第一形態におもちゃにされてるネイルが合体してフリーザ第二形態と互角やぞ >>167
天さんの新気功砲とか本来は無かったんやろか
つかあれセル2に通用するなら17号か18号やれたんじゃ… >>162
ラディッツ戦自体は良かったけどな
後の扱いが酷いってだけで >>178
成長限界低い早熟タイプのイメージしかないわ >>177
なるほどね
確かに現代やと向かってくるなら追い払うけどあくまで悟空しか目的にしかしてないしな >>134
そういう視点では元気玉はかなり秀逸な必殺技やと思うわ
強大な敵に対して皆の力を合わせて勝つって王道やけど
それをああいう形で技にしたDBは凄いわ >>134
ゆうて正しく少年漫画してたやん
誰よりも強くなりたいとか男の子の夢を追いかけ続けた浪漫と人生の話やし楽しかったらそれでええやろ 精神と時の部屋の存在は未来断面だと悟空神様ポポしか知らない可能性が高いのと、仙豆がもうないのセリフから塔ごと破壊されている可能性が高い
ので使えない >>186
急に子供だから戦わせないとか言い出して修行も実戦もさせんからそもそも成長できん 17号達が悟空をあくまで戦って殺すの目的なら
今病気やから待っとけ、で済んだんちゃうやろか
ただ殺せば良さそうな16号はともかく >>182
確かに倫理観はガバいけど別に不快感はないんよな
なんでやろキャラが皆カラッとしとるからかな ドラゴンボールの感動できるシーン、ピッコロさんがご飯庇って死ぬシーンがあったなそう言えば
逆に言えばそこがピークでその後は鳥山先生の早く終わらせたい感が凄く伝わってくる >>134
手塚治虫が言ってた
漫画に良い悪いは無い
面白いかどうかだけ >>192
カリン塔にいる所を襲撃された説あるかもしれんね ちょっと実力で上回ってたくらいじゃスタミナ無限には勝てないやろ >>183
ナメック星人がどうかしとる種族やからしゃーない
栄養摂取は水でいい
ドラゴンボール作れる
ナメックから地球に行ける宇宙船つくれる
融合すれば戦闘力n倍
口から卵吐いて繁栄できる
サイヤ人もびっくりの種族や >>183
戦闘力は経験値的な足し算やなくて倍々ゲームで増えていくんやろ
ネイル融合は超サイヤ人みたいに50倍化なら計算合うっちゃ合う 一度タマゴに戻ってしまうと
再び熟成するのに地中で3年必要なのだ ピッコロって今オレンジになってベジータ悟空と互角なんやろ? >>195
ジャギみたいなもんやろ
印象に残るだけマシや、ケンシロウの実兄とか答えられる奴半分くらいしかおらんで >>203
そこらの一般ナメック人ですら下級サイヤ人より強いしな
なんやねんあいつら >>207
あれも最後の最後、とってつけたようなキャラでなぁ >>196
倫理観がガバいってだけで倫理観が欠如している訳では無いしな 鳥山本人も感動する話は他の人が描いてくれるから自分は娯楽に徹したと公言してるからセーフ
むしろ過去回想描かずにあそこまで人気キャラ量産したのエグすぎるやろ >>183
ベジータにボコられてた悟空がフリーザ倒しちゃうんだし多少はね フリーザ軍はナメック星に関してだけでも平和的にやれば良かった 姉弟なのに17号がラピスで18号がラズリで弟の名前が先なんやな >>208
あと触れば完全回復出来る奴もおるわ
こんな都合のええ存在おったらあかんやろと思うけど納得してまうからしゃーないすごい漫画や ベジータもスーパサイヤ人にまだなれてない世界だからな 悟飯が過酷な幼少期を過ごしてようやくスーパーサイヤ人になったのに、悟天はあっさりなってるのDNAバグってるやろ >>219
実質ちっちゃい悟空のビジュアルで超サイヤ人をやって見せるという意義はあった 悟飯4歳の時みたいにピッコロさんが無理矢理修行させてたら悟天トランクスも絶対亀仙人より戦力になってたやろ
精神と時の部屋使い放題やし 悟天GT悟空の少年悟空リメイク組って人気無い印象やけど当時はどうだったんやろか 精神と時の部屋の存在言い出さない神様が一番の戦犯やろ >>219
ちゃんとした理由あるで
悟天の子作りセックス時は悟空が超サイヤ人だからな
悟飯との才能の差はそこ 17号ってブウ編の段階で
ブウ倒せた可能性ってあったんかな
3とゴッドの間位になってりゃいけるけど ワイはリクームとナッパが一番好きやわ
圧倒的な力を見せつけて絶望感 →その後遅れてきた主人公に瞬殺
このカタルシスすごい 17号18号って何で未来トランクスの世界と基本の世界で性格あんなに違うんや >>219
まぁ普通にトランクスって競争相手がおったからやと思っとるわ 言うて精神と時の部屋とか天国の悟空から界王様経由で聞けんかったんかな
というか悟空とベジータがあの世で修行詰んで占いババに1日だけ復活させてもらってぶち殺せばええやん >>226
悟飯助けにいきたいんならさっさと着替えろよピッコロさん重り脱ぐのモタモタしすぎやろ 悟飯が無能過ぎたわ
大人しくトランクス育ててから挑んでいれば その点ワンピースって回想ドラマや伏線や感動ポルノ(ここ泣く所ですよ)が多すぎて
同じ大人気漫画でもドラゴンボールと対極の存在だよなワンピースって
やっぱりワイはキン肉マンみたいな暑苦しいけどさっぱりしている友情漫画が一番好きや >>235
ターレスの映画キッズの時見て怖すぎてトラウマになったわ >>235
悟天は単に親子だから似てるだけやろボケ
何でもかんでもこじつけようとすんな まあ最初は漫画の展開通りただ楽しんでだけなんだろ飽きたから殺しただけ >>228
ナッパの絶望感圧倒的やな
悟空全然間に合わんやんけってなってたわ 悟空さは冷血なサイコパスみたいな扱いされてるけど自分でセルと戦ってこれなら悟飯で余裕やんけって判断してからバトンタッチやから無責任ちまうあよな >>228
作画の良さもあってリクーム戦は何回も見れるわ >>228
こいつらは後ろにさらに強いのが確定してるキャラが控えてるから絶望感強いんよな
前座でこれじゃもう勝ち目ないやんって感じが
初期ベジータやフリーザなんかも強かったけどその章のラスボスポジやったからな でも現代悟飯よりクソザコ未来悟飯の方が人気あるよね >>249
サタンが有能ムーブかますなか、ほんまなんもせんかったな界王神… 病気で死んだってだけで何故か界王様経由で地球の奴らに話しかけてこないカカロット >>251
トラもそうやけど
苦労するほど魅力が出とるな >>254
あの世のすげえヤツとの修行で忙しかったから 未来トランクスの世界全カスが消して消えるちょっと前にタイムマシンで戻るって言ってたけどそんな事可能なんか 気がないってのが致命的やろ
不意打ちはタイマン至上主義のZ戦士の想定外 覚醒したてのSS1でそこそこ戦えるが相手は消耗しないから負けるんやろ
どうせベジータが俺1人でやるから手を出すなって言って案の定殺されて
ピッコロは神コロにならずに戦って殺されたんやろ
いつも悟空に最後なんやかんややってもらってたから
そこから悟空いなくなったら普通に全滅ってだけや >>259
コイツらは望むならあの世で体を与えられるから気が楽よな ゲロって凄いネーミングだよな
よくよく考えたら気持ち悪過ぎる
マシリトはよくOK出したな >>268
アラレちゃん描いてた男になに求めとるんや 密漁者と戦ってただけの17号が超でなぜかインフレについてってるからな
ちょっと鍛えた未来の人造人間はアホみたいに強いんやろ 未来トランクス「18号はかわいい女の子タイプ…」
かわいいって要るか?
自分の星をボロボロにしたやつにそんな感情持てるのか? >>203
基礎戦闘力3000もあるしぶっ壊れてるな 原作でも悟空が心臓病で死んで17号18号が残虐でベジトラがあのまま殺されてたら同じ状況になるやろ 超がどの雑誌で連載してるのか知らんから単行本で読んでるけど
ペースが遅すぎる 事前に襲撃分かってて必死こいて修行してた現代と悟空死んでモチベ下がってる未来とではZ戦士の強さも違うわな >>235
ターレスは悟飯が大猿になったりDB映画の割に色々詰め込まれてるよな >>280
フリーザがバイキンマンになって最強になったとは聞いたが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています