突然の暴騰に海外投資家も驚き
https://i.imgur.com/AO8Icn7.jpg
https://i.imgur.com/RRfdrze.jpg
─
名目賃金4.8%増、26年ぶり高い伸び-日銀政策修正思惑に拍車も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-06/RPFR7ZT0G1KW01
厚生労働省が7日発表した昨年12月の毎月勤労統計調査(速報)によると、現金給与総額(名目賃金)は前年同月比4.8%増の57万2008円と、1997年1月(同6.6%増)以来、25年11カ月ぶりの高い伸びとなった。日本銀行の黒田東彦総裁の任期満了が4月に迫る中、日銀が新体制の下で政策転換を検討するとの思惑に拍車がかかる可能性がある。
名目賃金の増加は12カ月連続。市場予想では2.5%増が見込まれていた。伸び率は、同統計で用いられる持ち家の帰属家賃を除く消費者物価指数(CPI)の12月分と同じ。賞与など特別な給与が同7.6%増え、全体を押し上げた。物価変動の影響を除く実質賃金は同0.1%増と9カ月ぶりのプラス。市場予想は同1.5%減だった。
日銀の黒田総裁は、2%物価安定目標の実現には3%程度の賃上げが必要との認識を示している。日銀が昨年12月に金融政策を修正して以後、市場では追加の修正観測がくすぶっており、その鍵を握る賃金の動向に注目が集まる。岸田文雄首相は、賃上げを成長と分配の好循環の中核と位置付け、経済界にインフレ率を上回る賃上げを要請している。
【悲報】日本、何故か賃金が爆上がりし始める
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1それでも動く名無し
2023/02/07(火) 14:04:36.16ID:wJsAncLfM662それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:22:13.80ID:mWggXTZ2M >>650
経済指標とはいわずってのがみえねえのかこのガイジは
経済指標とはいわずってのがみえねえのかこのガイジは
663それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:22:21.30ID:w5D+vgmqa 日本はクソみたいな嘘をつくから賃金あがらねぇんだよ
上がったことにして何の対策もせずにずるずる10年過ぎたのにまだやってんのか
しっかり実質賃金ベースで政策決めろ黒田のボケ!!
上がったことにして何の対策もせずにずるずる10年過ぎたのにまだやってんのか
しっかり実質賃金ベースで政策決めろ黒田のボケ!!
664それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:22:24.09ID:Ck6pPM640 都会企業「賞与2回です、4ヶ月~分です」
田舎企業「賞与3回あります、1、1、1の3ヶ月分です(激安の基本給ベース)」
田舎企業「賞与3回あります、1、1、1の3ヶ月分です(激安の基本給ベース)」
665それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:22:28.84ID:Rhp+BxDUp666それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:22:38.78ID:XM2hKBnHM このタイミングで賃上げしない企業かつ
コロナ禍でリモート導入しなかった企業に勤めてるやつは
辞めた方がええで
コロナ禍でリモート導入しなかった企業に勤めてるやつは
辞めた方がええで
667それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:22:58.52ID:LSPbSQXwM >>662
だからそんなもん見る時点で無能やで
だからそんなもん見る時点で無能やで
668それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:10.82ID:zlC0n4nZa 飲食とか今めっちゃベトナムやらネパールやらばっかやからな
スーパーにまで多いぞ
スーパーにまで多いぞ
669それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:18.70ID:6P7JLf6E0 >>625 続きな
投資が盛んになると金の動きが良くなるから好景気になって多くの企業が儲かる
→●ここで初めて賃金UPの労使交渉が可能になる。ストライキできりゃなお良し
▲政府に口利きしてもらって賃金UP?
ソ連じゃないんだから本来なら
ないわー(ヾノ・ω・`)ムリムリ
大型企業限定なのも理の当然。
投資が盛んになると金の動きが良くなるから好景気になって多くの企業が儲かる
→●ここで初めて賃金UPの労使交渉が可能になる。ストライキできりゃなお良し
▲政府に口利きしてもらって賃金UP?
ソ連じゃないんだから本来なら
ないわー(ヾノ・ω・`)ムリムリ
大型企業限定なのも理の当然。
670それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:19.30ID:a2hFGA/T0671それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:31.67ID:B08f4HDz0 給料上がらんって愚痴った結果普通の奴は上がって愚痴ってたおっさん共は上がらんの草
672それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:32.40ID:4cQ7nxI0M 最近の左翼は連合すら目の敵にしてるからな
誰に寄り添ってるんやろ
誰に寄り添ってるんやろ
674それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:48.13ID:Rhp+BxDUp676それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:23:53.62ID:3aSGMvVfH 正直日本の賃金の量と庶民の暮らしの格差があってないんやないか?アメリカとかと比べてそれに似たライフスタイルとか目指しても金が無いから実現するのが不可能になってる。要するに贅沢になりすぎたんや
677それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:24:09.79ID:omQYyLj60 12月の平均給与57万円ってすごくね?
みんなそんなに大富豪やったんかい
みんなそんなに大富豪やったんかい
680それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:24:51.99ID:rCgVBtpR0 >>525
「赤の女王仮説」状態
現状維持で一人だけ走るのやめたら、まわりは走り続けてるんで相対的に地位は沈む
赤の女王仮説
赤の女王」とはルイス・キャロルの小説『鏡の国のアリス』に登場する人物で、彼女が作中で発した
「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない
(It takes all the running you can do, to keep in the same place.)」
という台詞から、種・個体・遺伝子が生き残るためには進化し続けなければならないことの比喩として用いられている。
「赤の女王仮説」状態
現状維持で一人だけ走るのやめたら、まわりは走り続けてるんで相対的に地位は沈む
赤の女王仮説
赤の女王」とはルイス・キャロルの小説『鏡の国のアリス』に登場する人物で、彼女が作中で発した
「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない
(It takes all the running you can do, to keep in the same place.)」
という台詞から、種・個体・遺伝子が生き残るためには進化し続けなければならないことの比喩として用いられている。
681それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:25:17.32ID:yiKKTJiXM >>677
この調査はボーナス込みで数字出すから12月や6月7月あたりは高い
この調査はボーナス込みで数字出すから12月や6月7月あたりは高い
682それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:25:19.13ID:mWggXTZ2M >>667
頭おかしいんか
アベノミクスでインフレ率上がらず
金融緩和しすぎて借金1500兆円に膨らんでも経済成長しない
YCCやってETF買い支えてる国なんて他にはねえぞ
それで結果出してねえ時点で完全に無能やろ
頭おかしいんか
アベノミクスでインフレ率上がらず
金融緩和しすぎて借金1500兆円に膨らんでも経済成長しない
YCCやってETF買い支えてる国なんて他にはねえぞ
それで結果出してねえ時点で完全に無能やろ
683それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:25:32.33ID:3aSGMvVfH >>525
これは消せ
これは消せ
684それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:25:34.92ID:Jz9vzhyOM >>597
だから海外ってそれほど生活楽じゃないんだよな
だから海外ってそれほど生活楽じゃないんだよな
685それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:25:51.87ID:KMq/ZDaa0 大企業は下請けいじめやめろって通達まで来てるのに上がらない会社って何でなん?
複数年契約なら値上げしなくて大丈夫か発注側から聞かないと駄目なくらいめちゃくちゃな話なのに
複数年契約なら値上げしなくて大丈夫か発注側から聞かないと駄目なくらいめちゃくちゃな話なのに
686それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:26:07.97ID:+I+cTSYga 上げれたのに上げてなかったんやろうな
687それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:26:17.51ID:GoquvKZd0 今年の秋頃にはインフレ率が1.8%くらいまで落ちる
つまり賃金上昇がインフレを上回る状況になる
ウクライナ情勢が悪化したら知らんけど
つまり賃金上昇がインフレを上回る状況になる
ウクライナ情勢が悪化したら知らんけど
688それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:26:30.83ID:lWI5jpHd0 >>664
寸志定期
寸志定期
689それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:26:38.40ID:w5D+vgmqa 安倍が死んでも繰り返される好景気詐欺
子供騙しの数値じゃ意味がないって10年でわかったろうにまだやるんだな
もうおしまいだよこの国、本当に
子供騙しの数値じゃ意味がないって10年でわかったろうにまだやるんだな
もうおしまいだよこの国、本当に
690それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:26:43.66ID:E6q38gGHM >>525
バブル崩壊で息止まってて草
バブル崩壊で息止まってて草
692それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:26:55.44ID:EqtzlXnAa >>673
都合が悪くなると意味がなくなるよな
都合が悪くなると意味がなくなるよな
693それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:27:05.63ID:ZEiHWi0j0 つか何回でも言うけど日本がインフレを阻止したがったりデフレ基調に持って行きたいのは年金があるから
口ではインフレ厳しい~とかデフレ解決が~って言うがやる気一切なし
そもそもやるつもりも無いから
インフレになるとダメージを食らうのは年金受給者
インフレは=で年金の積立分がガッツリ減ることになる
投資でどうこうでは賄えないくらいに目減りする
納めてくれる若者は少子化なのでいないので、強制的に年金がガッツリ減ってジジババは生きていけなくなる
そうすると選挙に勝てない
失われた20年だの30年だの言うけど
これは政府がそうなるように自ら意識して動いてきた、というのが単なる真相
口ではインフレ厳しい~とかデフレ解決が~って言うがやる気一切なし
そもそもやるつもりも無いから
インフレになるとダメージを食らうのは年金受給者
インフレは=で年金の積立分がガッツリ減ることになる
投資でどうこうでは賄えないくらいに目減りする
納めてくれる若者は少子化なのでいないので、強制的に年金がガッツリ減ってジジババは生きていけなくなる
そうすると選挙に勝てない
失われた20年だの30年だの言うけど
これは政府がそうなるように自ら意識して動いてきた、というのが単なる真相
694それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:27:06.70ID:f6YZhhY1d695それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:27:20.54ID:t5WCH9hHa >>597
格差は減るぞ
格差は減るぞ
696それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:27:38.25ID:lWI5jpHd0 >>680
少子化は単純に生き残るのが無理な奴の淘汰にすぎんのや
少子化は単純に生き残るのが無理な奴の淘汰にすぎんのや
697それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:27:46.63ID:Pd1Ol8H9d ワイの会社潰れかける
698それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:27:56.54ID:Q7isXpBSM699それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:07.31ID:omQYyLj60700それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:17.47ID:JGP/Sys1r 実質賃金0.1()
701それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:21.10ID:TYNwPBNEM702それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:29.42ID:mWggXTZ2M 政策金利マイナスでGDP比の借金ベネズエラと並んで世界ツートップで国民一人当たり借金1500万つぎこんで内戦してる国と同じ成長率で成功なら誰でもできるわカス
https://i.imgur.com/4jIi6vl.png
https://i.imgur.com/4jIi6vl.png
703それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:34.36ID:XC58XD1ap704それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:40.41ID:aZmCYwKmM >>678
大企業に務めてるやつなんてそのうち底辺に殺されるやろな
大企業に務めてるやつなんてそのうち底辺に殺されるやろな
705それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:48.15ID:vSD4yIHl0 岸田が正しかった
706それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:28:52.61ID:fLei2mib0 >>675
お前と違って稼げたからや
お前と違って稼げたからや
707それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:29:13.65ID:wuZohIT70 >アベノミクスでインフレ率上がらず
これは2度の消費税増税のせいだと明らかになってる
これはアベノミクス三本の矢の中で唯一の失敗
安倍は何度も財務省に抵抗して延期したけど押し切られた感じだし
しかも1度目は民主党時代に決めたこと
これは2度の消費税増税のせいだと明らかになってる
これはアベノミクス三本の矢の中で唯一の失敗
安倍は何度も財務省に抵抗して延期したけど押し切られた感じだし
しかも1度目は民主党時代に決めたこと
708それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:29:16.02ID:lWI5jpHd0 >>693
物価スライド制あるやん
物価スライド制あるやん
709それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:29:24.17ID:So+80yi8M 大企業っていうより労働組合が強いところしか上がってないんよ
組合がないところはほとんど上がっとらん
組合がないところはほとんど上がっとらん
710それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:29:27.74ID:c4CdN9MF0 転職しようかなあ
711それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:29:30.27ID:xHcij8aSM >>702
MMT知らないのかな?
MMT知らないのかな?
712それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:29:41.37ID:3gphUmpZ0 物価の伸びに全然追いついてなくね?
713それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:01.38ID:EqtzlXnAa714それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:04.72ID:KhsFdRfH0 ちょっと上がったけど値上げ分までは上がって無いからマイナスだわ
715それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:13.97ID:XC58XD1ap716それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:40.50ID:BTfH1YRn0 わいのところは10月から物価変動手当てが毎月5万支給されている
結構そういう会社が大手には多いんじゃないかな
結構そういう会社が大手には多いんじゃないかな
717それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:40.78ID:uIkch1fy0718それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:41.95ID:mWggXTZ2M719それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:48.88ID:yiKKTJiXM >>712
コストプッシュのインフレ下で追いつくほうが異常や
コストプッシュのインフレ下で追いつくほうが異常や
720それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:30:53.09ID:OQ2tBFIsd 4月の昇給しょぼかったら転職する
721それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:03.30ID:5eWp7Dnn0 弊社新卒初任給は爆上げするも既存社員の基本給は据え置きの大方針を発表
722それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:07.04ID:YFyYUJ0Yp 結局黒船やね
いつまでも変わらない国民性
いつまでも変わらない国民性
723それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:09.05ID:w5D+vgmqa724それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:20.34ID:ce255i68M >>712
海外だと逆なのに日本だけ物価が先に上がるよな
海外だと逆なのに日本だけ物価が先に上がるよな
725それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:33.01ID:hzNpH2uU0 一部しか上がってないから今はガチで意味は無い。
こっからどうなるかが一番肝要な所
こっからどうなるかが一番肝要な所
726それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:37.41ID:rbdR0ausM727それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:41.05ID:3aSGMvVfH >>693
これはガチで真理やろな日本は老人が金持ちすぎや、若い世代こそ伸ばしていくべきなのにひたすら若い世代にどんどん重荷を背負わせていく現実を知った若者は子供を作らない、少子化&高齢化進行なるべくしてなった感じやな
これはガチで真理やろな日本は老人が金持ちすぎや、若い世代こそ伸ばしていくべきなのにひたすら若い世代にどんどん重荷を背負わせていく現実を知った若者は子供を作らない、少子化&高齢化進行なるべくしてなった感じやな
728それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:31:41.98ID:VfQFuRhGd 今までの日本は文句言うだけの底辺に甘すぎたわ
この調子で頑張った人が報われる国になって欲しい
この調子で頑張った人が報われる国になって欲しい
729それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:22.62ID:WFWM2WZNM 公務員と大企業の社員の給料は下げろや
730それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:24.17ID:ZEiHWi0j0 >>703
減税でのオフシェア対策など何の意味もない
少しでも金入ればいい小国がじゃあ例えば1%でいいすやったらそれ以下にすんのかよ
できんだろ
それに現在の目的は流出対策ではなく本来は逆で引き入れる為でもある
海外企業を引き込む為
だがそれはもっと小さな国や異常なくらい税金安い国との競争になるし
何よりメンドクセー日本語しか使えん日本にくる外国企業もタカが知れてる無意味
減税でのオフシェア対策など何の意味もない
少しでも金入ればいい小国がじゃあ例えば1%でいいすやったらそれ以下にすんのかよ
できんだろ
それに現在の目的は流出対策ではなく本来は逆で引き入れる為でもある
海外企業を引き込む為
だがそれはもっと小さな国や異常なくらい税金安い国との競争になるし
何よりメンドクセー日本語しか使えん日本にくる外国企業もタカが知れてる無意味
731それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:26.87ID:mWggXTZ2M732それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:28.64ID:MlLJmyZ7M 新卒で2社目で内定出て就活中断してたんだけど続けようかな
ボーナス無しで470万だけどこれから賃金上がるなら低い方になるんかな
ボーナス無しで470万だけどこれから賃金上がるなら低い方になるんかな
733それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:33.32ID:V2pC7nRE0 結局のところ個々人が転職で賃金を上げていくしかないんよな
734それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:37.54ID:stcsvW4qa 年金受給者はデフレでも減額されずに定額貰ってたんだから少々のインフレは我慢しろ
735それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:39.56ID:nFEb08kwd736それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:32:59.03ID:mRA8hisDM >>733
竹中信者かな?
竹中信者かな?
737それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:07.55ID:BPCseTLU0 大手だけな
738それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:12.03ID:SY5rMz8n0 これガチのありがとう自民党案件?
739それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:18.66ID:1YoV7oj1d >>729
公務員はともかくなんで大企業の社員まで給料下げるんだよ頭おかしいのか
公務員はともかくなんで大企業の社員まで給料下げるんだよ頭おかしいのか
740それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:19.85ID:Njimih9H0 数年前に年収出す計算のアルゴリズムを大企業とかに絞って過大に出るようにしがったことを西日本新聞にスクープされとったやつどうなったんや
所得統計、内閣府も過大に算出? 厚労省の上振れ数値使う
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/449157/
所得統計、内閣府も過大に算出? 厚労省の上振れ数値使う
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/449157/
741それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:21.16ID:T589j7SpM742それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:35.02ID:XkOSchUjd 電力会社だから給料上がらんわ
出戻り断れば良いのに断れないから赤字増えるってどうなってんねん
そもそもあの値上げで本当に黒字転換するのかよ
出戻り断れば良いのに断れないから赤字増えるってどうなってんねん
そもそもあの値上げで本当に黒字転換するのかよ
743それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:33:57.18ID:lBucLnVkp744それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:34:22.42ID:So+80yi8M 今回の主な賃上げは春闘でストライキ起こされることを恐れた企業側の予防的賃上げやから労働組合のないところはほとんど上がっとらん
企業側や自民党と協調路線を取っている女が代表になった連合と企業の手打ち策やから賃上げ幅は中途半端やねん
企業側や自民党と協調路線を取っている女が代表になった連合と企業の手打ち策やから賃上げ幅は中途半端やねん
745それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:34:29.64ID:lWI5jpHd0746それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:34:43.06ID:JWLCxWbor747それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:34:44.11ID:ovFAom/sM748それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:34:51.24ID:L/d6ubFia 民主主義国家で一党独裁許してる国がまともに成長続けられるわけないやん(^_^;)
749それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:34:56.91ID:stcsvW4qa >>729
お前みたいなバカが多いから日本は落ちぶれたんだぞ
あげられるとこがどんどん給与あげるべき
それについていけない企業は自然淘汰されて新陳代謝が起きる
満足な給料も出せない企業がのうのうと生き残ってる方がおかしい
お前みたいなバカが多いから日本は落ちぶれたんだぞ
あげられるとこがどんどん給与あげるべき
それについていけない企業は自然淘汰されて新陳代謝が起きる
満足な給料も出せない企業がのうのうと生き残ってる方がおかしい
750それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:35:18.87ID:+kwM1ydZM >>749
ホントこれ
ホントこれ
751それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:35:27.08ID:GoquvKZd0 コストコって最低時給850円くらいの田舎でも時給1400円で募集してるからな
そらジャップ企業は駆逐されますわ
そらジャップ企業は駆逐されますわ
752それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:35:37.61ID:Rhp+BxDUp753それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:35:48.99ID:JNU8wVBQM そういやワイもあがったな
754それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:36:13.56ID:vEGCoklo0 ストライキやらなくなったからな
あれ資本主義には絶対必要だったわ
あれ資本主義には絶対必要だったわ
755それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:36:38.04ID:pWXlmBUra756それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:36:48.96ID:66+9POhUM ワオ電力諦める
なんでクソ役人の自由化新電力に手を出して死んだアホの尻拭いせなアカンのや
なんでクソ役人の自由化新電力に手を出して死んだアホの尻拭いせなアカンのや
757それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:36:52.97ID:1YoV7oj1d758それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:37:01.44ID:4M9qSD4+d よし、増税だ
759それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:37:03.67ID:So+80yi8M760それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:37:24.96ID:w5D+vgmqa 国民「なんかひもじくない?」
政府「ほら!数値上がった!(嘘)」
何も対策されず処理…
国民「なんかひもじくない?」
政府「ほら!数値上がった!(嘘)」
何も対策されず処理…
ループして10年経過
政府「ほら!数値上がった!(嘘)」
何も対策されず処理…
国民「なんかひもじくない?」
政府「ほら!数値上がった!(嘘)」
何も対策されず処理…
ループして10年経過
761それでも動く名無し
2023/02/07(火) 15:37:34.05ID:ySM2ZmI+a >>363
分からんけど頑張れば機械鎧みたいなん作れそう
分からんけど頑張れば機械鎧みたいなん作れそう
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