高まる賃上げ機運 賃上げ難の企業で人材流出進み、経営に行き詰まる懸念も
コロナ禍からの経済再開が進むなか、従業員を自社につなぎとめることができずに経営破綻した倒産が足元で増加傾向に転じた。2022年に判明した人手不足倒産140件のうち、従業員や経営幹部などの退職・離職が直接・間接的に起因した「従業員退職型」の人手不足倒産は、少なくとも57件判明した。多くの産業で人手不足感がピークに達した2019年以来、3年ぶりの増加となった。22年の人手不足倒産に占める「従業員退職型」の割合は40.7%となり、21年(46件/111件、41.4%)に続き高水準で推移した。
2022年の「従業員退職型」を業種別にみると、人手不足倒産に占める割合が最も高いのは建設業で50.0%と半数を占めた。設計者や施工監理者など、業務遂行に不可欠な資格を持つ従業員の離職により、事業運営が困難になった企業などが目立つ。人手不足感が高止まりするサービス業も、人材の獲得競争が激しいソフトウェア開発や老人福祉などの業種で多い。
賃上げ進める大手企業と「無い袖は振れない」中小企業の格差広がる
2023年も既に1万品目超の食品で値上げが予定されるなど物価上昇が止まらず、労働者からは賃上げを求める声が強まっている。賃金アップを求め人材流動性も高まり、大手のみならず中小企業でも月額5000円の大幅ベアで呼応するケースも出てきた。他方、賃上げしたくても収益力に乏しく「無い袖は振れない」中小企業も多い。厳しい経営に嫌気がさして役員や従業員が退職したケースもあり、動向は二極化の様相を呈している。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23666237/
【悲報】日本、賃上げ倒産相次ぐ。賃上げできず社員が全員転職し終わる会社も……
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1それでも動く名無し
2023/02/07(火) 19:10:49.78ID:oVzMEy2q0674それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:19:31.47ID:1n/DtEnNp675それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:19:33.71ID:8oZtKG6ea 飲食が日本は多過ぎるよな
1/3に減らしても良いわ
1/3に減らしても良いわ
676それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:19:49.65ID:mF9K3Tmq0 銀行めちゃくちゃ上がるやんておもったら今までが少なかっただけやった
677それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:19:51.64ID:non9wPmw0 >>673
自分は生き残れる側のつもりなんや
自分は生き残れる側のつもりなんや
678それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:19:57.04ID:mCSCCMtE0 人件費って給料も重いけど社会保険料の事業主負担分もめっちゃ重いよね
679それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:02.63ID:jCFCag840 一部エリート企業>>>ニート>>>低賃金で酷使される社畜w
680それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:04.51ID:m/p3yfbS0 ワイまさにIT系で転職活動中なんやが
正社員で全部出社400万ちょいなのと
派遣でリモートあり服装自由450万
やったら後者でスキル上げつつ
数年後更に上げる方が精神的にもええ気がする
正社員で全部出社400万ちょいなのと
派遣でリモートあり服装自由450万
やったら後者でスキル上げつつ
数年後更に上げる方が精神的にもええ気がする
681それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:12.98ID:3P/WwN7F0 >>652
>経営のしかたなんか変わるんだよ
─
経営の仕方変わった理由が97年金融危機と増税だって言ってるのに知恵遅れすぎて話にならんな
そもそも政府が金融危機回避してたら貸し渋り貸し剥がしも無くて、民間企業は人件費高くても積極的に借金して設備投資してたわ、原因は政府の経済政策失敗にあるんだよ
>経営のしかたなんか変わるんだよ
─
経営の仕方変わった理由が97年金融危機と増税だって言ってるのに知恵遅れすぎて話にならんな
そもそも政府が金融危機回避してたら貸し渋り貸し剥がしも無くて、民間企業は人件費高くても積極的に借金して設備投資してたわ、原因は政府の経済政策失敗にあるんだよ
682それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:17.68ID:So+80yi8M ネトウヨと壺と氷河期嫌いと正社員憎んでる奴が知ったかぶりして経済語ってるのほんまカオス
683それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:19.80ID:QCddFD3b0 昨日嫌儲の派遣スレ見てたけど
正社員って残業時間やたら多くて福利厚生が良いだけだから
逆にFIREだの寝そべり族が流行るこの世の中じゃあむしろ派遣で無理しない生き方するのも若干だけどこの時代には合ってる生き方なのかなと思えてきてしまったわ
まぁ1番は正社員の待遇が悪過ぎるのがダメなんだけど
正社員って残業時間やたら多くて福利厚生が良いだけだから
逆にFIREだの寝そべり族が流行るこの世の中じゃあむしろ派遣で無理しない生き方するのも若干だけどこの時代には合ってる生き方なのかなと思えてきてしまったわ
まぁ1番は正社員の待遇が悪過ぎるのがダメなんだけど
685それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:54.02ID:eJNfex4w0 >>642
中小が死んだら大企業が死ぬ理由は?
中小が死んだら大企業が死ぬ理由は?
686それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:20:54.01ID:5qahrRDpM >>644
なんかコロコロ言ってる事変えて見っともないしワイの言うてる事も分からず絡んできてダサいわ
老人は小金持ちなんて別に多くないぞ 企業年金なんて掛けてた人は公務員とかなり大きい企業だけや
ほとんどの人は厚生年金で生きて自宅と預貯金くらいしか資産ない
なんかコロコロ言ってる事変えて見っともないしワイの言うてる事も分からず絡んできてダサいわ
老人は小金持ちなんて別に多くないぞ 企業年金なんて掛けてた人は公務員とかなり大きい企業だけや
ほとんどの人は厚生年金で生きて自宅と預貯金くらいしか資産ない
687それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:01.75ID:T6A+3rw3a まぁでも言うたら悪いけどワイらもクビになったりいざとなれば強盗すりゃええだけやしな
死刑にさえならんかったら刑務所で生きていけるし、強盗して捕まらんかったらそれで優雅に生きられるし
って考える人が今後増えるやろね
被害に遭う人も
死刑にさえならんかったら刑務所で生きていけるし、強盗して捕まらんかったらそれで優雅に生きられるし
って考える人が今後増えるやろね
被害に遭う人も
688それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:11.70ID:mCSCCMtE0 >>672
今時はちゃんと給料増やすとこの方が歓迎されるんじゃね、人材不足やし
今時はちゃんと給料増やすとこの方が歓迎されるんじゃね、人材不足やし
689それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:19.24ID:/qUbx14a0 作業は効率化して働き手は減ってるのに何で賃金が上がらないんや
上澄みが独占しとるんか
上澄みが独占しとるんか
690それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:29.30ID:PM1KAZ0va ブラック薄給中小よりもホワイト薄給派遣の方がええってのはしゃーないわ
691それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:34.47ID:3P/WwN7F0692それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:40.36ID:oXZGXGJM0693それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:42.26ID:K3Hr3Gev0 とっくに倒産しててもおかしくないゾンビ企業が低賃金のおかげでギリギリ生き延びて
社会の有限な人的リソースを占有し続ける状態がようやく終わるな
社会の有限な人的リソースを占有し続ける状態がようやく終わるな
694それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:51.29ID:GiFx5wA7a >>685
大企業こそ下請けだしてるんやから普通に死ぬぞ
大企業こそ下請けだしてるんやから普通に死ぬぞ
695それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:21:59.51ID:pzVa2kxoM 全く必要性がない会社が多いのも事実。
697それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:22:04.64ID:WiKkYmlI0 ジャップって全員ニートだよな
いくら働いても全然豊かにならんし何してるの
いくら働いても全然豊かにならんし何してるの
698それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:22:13.87ID:1n/DtEnNp 最近は台湾とか中国の企業がかなりの高給で
宮廷とかの理系大学トップ層を根こそぎ青田狩りしてて
地元企業やらが「地域経済の破壊だ」つって陳情してるらしいw
すげー時代だよなほんとw
マジで日本とっとと滅べとw
宮廷とかの理系大学トップ層を根こそぎ青田狩りしてて
地元企業やらが「地域経済の破壊だ」つって陳情してるらしいw
すげー時代だよなほんとw
マジで日本とっとと滅べとw
699それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:22:21.31ID:3P/WwN7F0700それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:22:22.32ID:VEFOMzCS0 これでいいんだよ
今までみたいに援助しすぎだと潰れるべき会社が努力しないで生き長らえるだけやし
今までみたいに援助しすぎだと潰れるべき会社が努力しないで生き長らえるだけやし
701それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:22:53.82ID:iR/MNbe80702それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:10.52ID:xil2LD29a これはしゃーない
703それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:11.65ID:QCddFD3b0704それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:13.04ID:So+80yi8M705それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:27.09ID:8oZtKG6ea ゾンビ企業が人材取って世の中的に必要ある企業が採用コストかけても人集まらないのが非効率過ぎる
706それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:32.71ID:+zfNuv2m0 中小潰れても
大企業が買収するだけやろ
山田運送が楽天運送とかアマゾン運輸に
名前変わるだけやろ
大企業が買収するだけやろ
山田運送が楽天運送とかアマゾン運輸に
名前変わるだけやろ
707それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:40.15ID:PM1KAZ0va 株主なんぞ糞の塊や
金融取引税課税強化されとけや
金融取引税課税強化されとけや
708それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:50.10ID:T6A+3rw3a 従業員に投資(ほとんど意味のない研修機会を与える)
とかやからね
1番の投資は賃金やのに
賃金上がればその会社にしがみつくために努力してより良い人材になりよんねんみんな
とかやからね
1番の投資は賃金やのに
賃金上がればその会社にしがみつくために努力してより良い人材になりよんねんみんな
709それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:23:51.54ID:KkvZV5sx0 >>681
それなら安倍政権以降の成長がくそな理由に説明つかないんでね
それなら安倍政権以降の成長がくそな理由に説明つかないんでね
710それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:06.30ID:5kdh/TvV0 賃上げに耐えきれない会社は潰れて然るべきってことじゃないの
社会的に有用なら大企業に買収なりなんなりされるでしょうし
社会的に有用なら大企業に買収なりなんなりされるでしょうし
711それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:12.18ID:So+80yi8M >>668
ほんこれ
ほんこれ
712それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:17.16ID:3P/WwN7F0713それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:21.27ID:Tn1hWOWh0 潰れるべきやろ
715それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:31.21ID:8oZtKG6ea 転職が普通になるといいよな
日本だと経験社数が多いのはマイナスだもん
日本だと経験社数が多いのはマイナスだもん
717それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:39.85ID:5UiCPh8Od718それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:41.30ID:T6A+3rw3a 投資家がこの国を癌やと思う割とマジで
719それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:47.85ID:xChpIBF2d ゾンビ出来るのがおかしかったんだよ
720それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:52.57ID:0OWvWO850721それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:24:55.12ID:cRGYIvFip722それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:00.31ID:KkvZV5sx0 >>691
企業の経営戦略に固定費削減が選択できるかできないかってめちゃくちゃでかい問題なんやけど
企業の経営戦略に固定費削減が選択できるかできないかってめちゃくちゃでかい問題なんやけど
723それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:12.49ID:5qahrRDpM >>651
まず違うのはアベノミクスは円安政策なんて取ってない
日本円にとって一番バランスしているのは110円前後だし安倍政権の平均は107円やで
110円から大きくぶらさないようにしてた
ここ最近急激に円安に触れたのはアベノミクスとは全く関係がない
(名目賃金上げなくても)円高で実質賃金上がったりしてもうんこ企業は淘汰されて効率的な企業しか生き残れなくなる
これが意味分からない
実質賃金の上げ下げって企業のキャッシュアウトの話だと思ってるんか?
企業は何も関係ないぞ
まず違うのはアベノミクスは円安政策なんて取ってない
日本円にとって一番バランスしているのは110円前後だし安倍政権の平均は107円やで
110円から大きくぶらさないようにしてた
ここ最近急激に円安に触れたのはアベノミクスとは全く関係がない
(名目賃金上げなくても)円高で実質賃金上がったりしてもうんこ企業は淘汰されて効率的な企業しか生き残れなくなる
これが意味分からない
実質賃金の上げ下げって企業のキャッシュアウトの話だと思ってるんか?
企業は何も関係ないぞ
724それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:21.60ID:lhL44vQS0 中抜き大国やし仕方ないね
725それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:25.53ID:LB/DUCoJ0 よく考えろ?
これがエスカレートすると今まで大手支えてきた中小下請けが死んで大手にも悪影響来るぞ?
これがエスカレートすると今まで大手支えてきた中小下請けが死んで大手にも悪影響来るぞ?
726それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:27.66ID:Tn1hWOWh0 一回カス企業が全部潰れてからが日本復活や
当たり前や
当たり前や
727それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:32.55ID:0ytX/Enfa この国ギリ健だらけやん
728それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:41.50ID:jN6sAnVo0 日本って人数の割に法人多すぎるんだよ
732それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:25:59.97ID:PM1KAZ0va >>716
嘘つけ絶対名ばかり事業主に押し付けるだけだゾ
嘘つけ絶対名ばかり事業主に押し付けるだけだゾ
733それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:09.98ID:mCSCCMtE0 >>686
ワイが言いたいのは1億以上の金融資産もってるのってほぼ老人だってことや、億あればそこそこの資産家と言ってええやろ?
その他の事業や収益不動産や株等で儲けた資産家よりそういう年寄りの方が圧倒的に頭数では多くてそういう連中がデフレ社会を謳歌してるってことよ
ワイが言いたいのは1億以上の金融資産もってるのってほぼ老人だってことや、億あればそこそこの資産家と言ってええやろ?
その他の事業や収益不動産や株等で儲けた資産家よりそういう年寄りの方が圧倒的に頭数では多くてそういう連中がデフレ社会を謳歌してるってことよ
734それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:20.05ID:So+80yi8M >>715
新卒至上主義が改善されない限り今のままやな
新卒至上主義が改善されない限り今のままやな
735それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:33.73ID:iR/MNbe80737それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:34.83ID:3P/WwN7F0 >>709
安倍なんて増税しかしてねえだろ
量的緩和ってのはあくまでも民間が金を借りやすくする政策だよ、金借りて設備投資して好景気スパイラルが起きて~てのを望んでんの
それなのに消費増税で売上減ったらそもそも金借りる動機無くなるだろ、設備投資する動機薄れるだろ、効果でないのも当然だわ
安倍なんて増税しかしてねえだろ
量的緩和ってのはあくまでも民間が金を借りやすくする政策だよ、金借りて設備投資して好景気スパイラルが起きて~てのを望んでんの
それなのに消費増税で売上減ったらそもそも金借りる動機無くなるだろ、設備投資する動機薄れるだろ、効果でないのも当然だわ
739それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:46.08ID:DVsujnt70 倒産ってのは健全化しとる証拠や
日本はなんでも下層にあわせすぎやわ
日本はなんでも下層にあわせすぎやわ
740それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:50.67ID:XwowLjKld741それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:55.73ID:TkS9/WTb0 中小のお山の大将しとる経営者なんてアホしかおらんしな
743それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:26:57.98ID:QCddFD3b0744それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:03.91ID:TVD1EjfX0 給料上げられるならとっくに上げとりますわという当然の話よな
現実逃避もいい加減にしとけよと
現実逃避もいい加減にしとけよと
745それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:24.64ID:PM1KAZ0va >>731
労働者に対する不祥事より馬鹿がやらかした不祥事の方がマーケット動く連中やのに正直期待出来んのよな
労働者に対する不祥事より馬鹿がやらかした不祥事の方がマーケット動く連中やのに正直期待出来んのよな
746それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:29.92ID:T6A+3rw3a やから人減らしするしかないねん
浮いた税金でベーシックインカムや
年齢に比例した割合で間引きするしかこの国の未来はないねん
浮いた税金でベーシックインカムや
年齢に比例した割合で間引きするしかこの国の未来はないねん
747それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:39.80ID:VyPdGkIud >>740
収益出せてるなら価値あるやろ
収益出せてるなら価値あるやろ
748それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:42.83ID:saX7eTCXM 国全体が疲弊してる今こそ政治手腕にかかってるんだよな
ほんまに増税なんかしたらマジで壊れるで
ほんまに増税なんかしたらマジで壊れるで
749それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:42.96ID:se9mAfXR0 なんでまず減税しないの?アホなの?国に
750それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:27:56.29ID:/l0cJmXk0 >>693
ゴミみたいなとこにいる人材なんて生産性のないゴミだからなぁ
ゴミみたいなとこにいる人材なんて生産性のないゴミだからなぁ
751それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:03.07ID:3P/WwN7F0 >>722
だから何?すごく煩瑣な事でどうでもいいわ
日本の景気が悪化したのは1997年(オイルショックぶりのGDPマイナス成長)でそれ以降ずっとベアゼロなんだから主要因は97年増税と信用危機以外ねえだろ
そんな枝葉末節の事を殊更最大の原因として取り上げるのは間違ってるんだよ
だから何?すごく煩瑣な事でどうでもいいわ
日本の景気が悪化したのは1997年(オイルショックぶりのGDPマイナス成長)でそれ以降ずっとベアゼロなんだから主要因は97年増税と信用危機以外ねえだろ
そんな枝葉末節の事を殊更最大の原因として取り上げるのは間違ってるんだよ
752それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:12.58ID:QCddFD3b0 あギリ健がすごいとか実は才能あるとかいいたい訳じゃない
755それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:19.15ID:m0HH+ISir 建設というか施工管理がここ数年で新卒激減してるのゆゆうたが悪口言いまくってそれがアフィやら切り抜きやらに拡散されまくったからって言われてるけどマジなん?
756それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:23.19ID:Btv+KeYT0757それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:31.24ID:1n/DtEnNp >>721
有名な話だけどマイクロソフトとかアップルは、発達障害の人間を積極的にデバッガーとして雇用してる
これは、何もボランティアでやってるわけじゃなく、こういう連中は一つのことに集中する能力が高いから
適性に合わせて仕事を割り振ってるわけだ
極めて合理的よな
何をやってるのかもわからん老人を大量に抱えて
挙句「障がい者枠」とか言ってるそいつらと机並べて同じ仕事させてるどっかの間抜けな島国に
爪の垢飲ませたいわw
有名な話だけどマイクロソフトとかアップルは、発達障害の人間を積極的にデバッガーとして雇用してる
これは、何もボランティアでやってるわけじゃなく、こういう連中は一つのことに集中する能力が高いから
適性に合わせて仕事を割り振ってるわけだ
極めて合理的よな
何をやってるのかもわからん老人を大量に抱えて
挙句「障がい者枠」とか言ってるそいつらと机並べて同じ仕事させてるどっかの間抜けな島国に
爪の垢飲ませたいわw
758それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:34.53ID:TkS9/WTb0 田舎は死ぬんやろなあ
760それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:28:59.50ID:PM1KAZ0va でも自民と公明は中小経営者が票田だよね?
ほんまクソ
ほんまクソ
761それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:15.72ID:3P/WwN7F0762それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:22.06ID:pgggS20Kr >>747
低賃金奴隷に過酷な労働を課して得た収益なんだよね…
低賃金奴隷に過酷な労働を課して得た収益なんだよね…
763それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:23.33ID:PCPXdeeEp スレ見てると学校の話思い出すわ
一部の人間は役に立たないパワハラゴミ教師を社会から追い出す為に頑張ったけど
大半はむしろパワハラ受けてたことを誇って今の若者はと言い出す
一部の人間は役に立たないパワハラゴミ教師を社会から追い出す為に頑張ったけど
大半はむしろパワハラ受けてたことを誇って今の若者はと言い出す
764それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:32.50ID:6DMJ/AlX0765それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:36.00ID:hUJtXFQZ0 ふーんキミの代わりはいくらでもいるんだよね
767それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:47.24ID:5qahrRDpM >>733
一億円以上の金融資産持ってるのはほぼ老人のソースあんの?
今調べたら一億円以上の資産を保有してあるのは人口全体の2%しかいないしそのうち65歳以上って人口比そのままスライドして使ったとしても全人口の1%くらいしかおらんで
一億円以上の金融資産持ってるのはほぼ老人のソースあんの?
今調べたら一億円以上の資産を保有してあるのは人口全体の2%しかいないしそのうち65歳以上って人口比そのままスライドして使ったとしても全人口の1%くらいしかおらんで
768それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:49.82ID:T6A+3rw3a 若い層が強盗という手段を取り始めたことは結構興味深い
犯罪と理解した上でまともに稼ぐより他者から奪うことを選択したって
犯罪と理解した上でまともに稼ぐより他者から奪うことを選択したって
769それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:53.87ID:PM1KAZ0va770それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:29:59.64ID:So+80yi8M771それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:30:07.93ID:s2JzIjl4d772それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:30:09.75ID:mCSCCMtE0 >>754
いうても上場するならちゃんと資本コスト払わないかんしむしろ日本はその辺蔑ろにされてたからなぁ
いうても上場するならちゃんと資本コスト払わないかんしむしろ日本はその辺蔑ろにされてたからなぁ
773それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:30:17.18ID:Btv+KeYT0774それでも動く名無し
2023/02/07(火) 20:30:19.22ID:DVsujnt70 若い奴の質下がりすぎやしこの先切り捨てていっても良いと思う
優秀な奴だけ生き残れ
優秀な奴だけ生き残れ
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