いじめはいじめられるやつに原因がある←これ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:52:26.09

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:52:37.38

正しいと思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:53:57.54

ネット民っていじめうけたやつ多そうだよな
それが全てやないか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:54:25.54

ある場合もあるしない場合もある

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:54:40.79

原因はあるけどいじめていい理由にはならない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:56:14.24

田舎に住んでてまともなサービス受けられないのは田舎に住み続けてるやつが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:56:45.42

実際そうやろ
原因があるからいじめてもいいとはならんだけ
いじめられるやつにはいじめられる原因はある

この違いが分からない知的障害者がいるのが悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:58:12.92

正論やけどそれは免罪符にはならん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 03:59:59.38

いじめを見て見ぬふりするのもいじめ←これどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:00:36.04

原因はいじめられる側にあるし、それでいじめてもいい
逆にいじめないのは適者生存の原理から外れてしまうので人類衰退につながる

これが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:01:19.23

>>9
それはイジメならひき逃げ事件の現場に遭遇してそのままスルーしたらひき逃げ犯になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:01:36.63

>>9
注意したら今度はこっちにターゲットが移るかもしれないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:02:42.26

>>10
まあ戦争なんか始まれば綺麗事も言えなくなるからな
淘汰の歴史ではあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:03:39.78

>>9
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆ならってやつやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:04:50.41

ワイは昔いじめられっ子を助けたことがあるんやがそいつの性格がクズ過ぎて助けたことを後悔したんや
それからいじめは関わらないに限るという考えに至ったんやけど間違ってるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:06:07.61

>>15
看過を責められる言われはないよね
強者ほどたぶんそこは何も感じずスルーできる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:07:09.29

>>15
間違ってないぞ
いじめられてるからとか植え付けられた正義で人助けしても損するだけや
自分の助けたいヤツを助けろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:07:15.08

正直一理あると思うけどいじめという形で表現するのがアカンのや
言って治るもんなら堂々と言う
無理やと思うなら被害を被ってない限り自分からは近付かないようにする
被害があるなら教員などの中立な第三者を巻き込んで妥協点を探せ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:08:06.57

原因があるケースもあるけど悪いのはいじめる奴や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:10:39.61

>>1
イジメられる奴は社会不適合
死んだ方が社会のためになることを
早い段階で教えてくれる有効な手段

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:13:10.73

>>20
まあ死ぬかはともかく原因が明確なら変わらないと
次の場でも繰り返す可能性は高そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:14:07.51

でも私刑をする権限は無いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:17:32.19

>>22
まあ得もないのに干渉するのも学生のうちまでやろしな
社会出た後なら追い出し的ないじめはあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:17:50.41

>>15
距離感を間違えてることに気付かず近付きすぎることで起こるのがイジメやから離れて適切な距離を取るってのはイジメになる前でも後でも正しいで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:19:36.34

イジメられた本人は可哀相なこともあるけど
仮に自殺したとしてそれを教師のせいにするゴミ親は後追い自殺するべきやわ
お前がはよ転校させるとかしないから自殺したんやろ教師のせいにするな死ねよクソ親って思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:19:44.51

られる側の落ち度が0なら虐めなんて発生せんのや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:21:35.70

原因はあるけどいじめていい理由にはならんってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:21:37.06

>>26
もしいじめっ子が100%悪い場合そいつはみんなに嫌われていじめられっ子に転落するからな…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:25.96

原因があるのはいじめる側やな
対象がいなくなったらどうせ別にターゲット探すだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:26:51.42

いじめの時だけなぜかこれ言う奴がワラワラ湧くの不思議だよな
他の事件とかでも言えばええのに殺される方に原因がある盗られる方に原因がある犯される方に原因がある...etc

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:02.20

>>30
正しいかはおいておいてそれは結構言われてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:38.90

>>30
ミニスカ穿いて盗撮されるやつとか自己責任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:29:38.93

>>30
ここの論調なら芸能人はリンチにあって当然やしな

**かな☆** · 2023/02/08(水) 04:30:47.21

一理あるはあるとは

思うけど

集団で

イジメるとかは、ない！

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:30:55.25

金を持ってるから殺されるんだ
美人だから犯されるんだ

浮浪者は金取られへん
ブスは襲われへん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:31:10.99

そもそも要素や要因と原因はちゃうやろって話やけど法を適用すれば誰もこんなこと言わんねんな
学校が治外法権なだけで職場でも社会でも気に入らないから殴ったら傷害やし脅せば恐喝や
やられた方が悪いってあり得ない話やな

**かな☆** · 2023/02/08(水) 04:31:19.27

>>32

そうですね♪

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:31:26.71

>>29
それはある
性癖どころじゃなくイジメをしないといられない精神的疾患
あるいは脳の異常があるはず
そういう悪質な因子の数名を取り除けば
イジメ問題の解決は意外と可能なのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:03.32

恐怖を与える存在なんだよ
単純に被害者というわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:17.47

>>38
疾患やとしたら異物の排除の欲求が強いんやろな
学生時代いじめてたやつに仕事帰りにまだいじめにいくやつは少なそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:33:59.37

原因がある場合も多いって感じやな
漫画とかだと人気者が急に虐められるとかあるけど
現実はキモい奴が避けられるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:34:05.27

いじめの理由というかきっかけなんて何でも良いんやで
弁当の具がが茶色ばっかとか、顔が不細工、声が高い、低いとかそんなもんでもいじめがはじまる
そういうのも含めていじめられる側も悪いみたいな考えしたらおかしいと思わんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:35:41.22

何十年も前からテレビでイジメるやつが悪いとか言ってるけどアボカドしか思えへん
綺麗事ほざくなって感じ
動物の世界ですらイジメなんてあるのに人間でなくなるわけねーだろ
イジメられる人間がいじめられない人間になる以外解決法なんてないねん
自分で解決せず周りや大人に解決させたらまた別の場所でイジメられるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:36:11.95

>>42
集団の場合なら
要は気に食わない+仲間がいないと発生しやすくなるんかな
一目置かれるものを持っておくとか味方を作っておけるかはキーだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:25.72

その点チー牛や弱者男性は神コンテンツよな
どんな虐めようが差別しようが誰も怒らないｷﾞｬﾊﾊﾊで終わる世界

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:37:44.77

ワイもガイジすぎていじめられた事あるけど主犯格の一人（いじめを始めた奴）はワイの前にも他の人ターゲットにしようとしてたし弱ガイジと強ガイジが同じ集団におるといじめは起こるんやなと身をもって学んだわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:39:08.65

>>44
いじめられてる側が一目おかれる努力をするのもおかしな話やろ
いじめている側はみんな一目おかれる何かがあるわけでもないのに
どうしていじめられている側だけがさらなる負担を要求されるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:27.32

>>47
スタートラインが違うならスタートに届く努力がまず必要になるからな
親ガチャにも思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:40:51.31

>>42
られる側に己が身も守れないという落ち度があるから虐めが発生するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:41:02.87

>>46
ちなみにこれは高校の頃の話な
小中学校ならいじめられる側に何の原因も無い場合もあるで
小学校の頃先生に対して偉そうだからと言うだけで友達無視するいじめやった事あるし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:42:10.48

>>48
スタートラインの定義とは？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:43:19.55

>>49
おは全米ライフル協会

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:44:07.93

>>51
キャラなんかでも変わってくるし集団によって変わってくると思う
スクールカーストで自分の立ち位置把握できれば一番視覚化されると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:55.34

学生時代にいじめられてたやつ思い出せば分かるやろ

何かしら問題あるやつやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:45:57.81

>>49
日本は本来はそんな殺伐とした世界ではないやろ
少なくとも子供は身を守る術なんて身につける必要はない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:46:28.52

いじめの終わらせ方ってぶちギレて相手をぶん殴るしかなさそう…
話し合いで解決とか絶対無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:12.63

いじめっ子はいじめっ子で精神異常入ってるからなたいてい

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:47:55.85

>>56
それも一つの解決策にはなり得るからな
はじめの一歩だっていじめられて鍛えたわけやろし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:00.22

電車に乗ってたらたまに関わったらアカンやつやなってタイプに遭遇することあるやん？
そんときは見なかったことにして駅に着くの待つけどあれと同じ教室でずっと同じ時間を過ごすとか嫌やろ
積もり積もったもん爆発していじめに発展するケースも少なからずあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:48:37.29

>>53
その違う立場が優劣であるという考えなんやろ？
劣っている人間はいじめられても仕方がない
優れている状態にならなければならない

そういう考えなら、優れている立場をスタートラインとすることになると思うけど
では優れている立場とは具体的にどの程度を要求されるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:49:36.42

原因はそりゃあるやろう
だからといっていじめてはいけないってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:12.14

>>49
確かに黙ってウジウジしてるやつは終わるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:13.16

>>55
義務教育の学校は日本の縮図よりも野生のサル山に近い
ガキなんざ獣と変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:50:30.85

>>60
意思疎通ができるかと何考えてるかわかるか
浮かないためにはこの辺がまず最初じゃないかな
その上でルックスだったり運動なんかでガイジ過ぎないかでプラマイが入ってくるわけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:17.75

レイプされるほうに原因がある、殺される方に原因がある、騙される方に責任がある

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:44.21

>>63
学校で子供が自らを守る術とは具体的に何？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:52.66

たいていはあるわ言うの禁止になってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:51:57.74

>>56
転校が1番手っ取り早いと思うがそれ無しなら殴るしかないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:52:47.74

イジメ問題はいじめる方といじめられる方の本来2軸で語るべきや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:34.42

Q男にいじめられたらどうしますか？

A女を叩きます

https://i.imgur.com/T7XdUC2.jpg

https://i.imgur.com/9evYa7e.jpg

https://i.imgur.com/DvMoFCS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:53.65

>>66
親による教育だろう
しっかりした両親に躾けられた子は虐められたりはせん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:53:54.77

>>70
消せ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:54:33.98

>>70
ファーwwww

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:16.73

閉鎖されたコミュニティやし自分の身は自分で守らんとな
いじめが起こった後助けることはできるけどいじめが起こる前に対応するのは本人にしか無理や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:55:17.39

原因と責任の所在は別問題というだけ

鍵をしていない家に泥棒が入った場合
原因は鍵をしていない事でも責任は泥棒が取るという話

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:13.26

>>64
それ大人でもできない奴ばかりやろ
そういった個性で収まることをいじめの原因だとするのは
いじめる側がいじめる対象のことを理解できていない、理解しないだけであって
両者に違いはないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:33.46

>>71
具体的には言えないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:39.83

>>70
連想ゲームしとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:56:49.84

地方に転校して標準語だから虐められて死んだ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:48.84

>>70
ネットのインセルってこればっかよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:57:54.73

いじめる側はいじめたくてやってる所あるからなぁ
誰かがいじめから脱したら別の誰かにターゲットが移るだけ
いじめられる側にも原因というか切っ掛けはあるだろうけどいじめる側にも原因があるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:58:30.13

>>78
連想ですらないやろ
女を叩きたいって発想があってそこから何がなんでも理由をつけようとして破綻してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:00.49

いじめを見て見ぬふりするのは悪みたいな論調たまに見かけるけど言うほどか？
自分まで友達なくしたりいじめられるリスクがあるしそもそもいじめっ子庇った後どう振る舞えばいいのか語ってるやつ見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:11.79

>>76
できないやつだらけかというとそんなことはないと思うで
集団適応とか空気の読めるかが近いとは思うが
そこもなくて無能なら社会でも排除されるわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 04:59:13.63

そら正しいやろ

美人だから、ブサイクだから、頭いいから、馬鹿だから
親が外国人だとか、有名人だとか
家が金持ちだとか、貧乏だからとか

イジメにあうのにはイジメられる方に原因があるのは当たり前やん
「イジメていいわけねーだろ」ってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:08.76

>>83
いじめっ子庇ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:00:20.88

いじめたしいじめられもしたで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:16.14

>>83
悪か悪じゃないかはさておき傍観者層の割合がクラスでイジメが発生するか否かと最も相関性が高いのはデータで出とるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:21.95

戦争は悪い事であるといくら啓蒙したところで無くなるわけがないのと一緒で
結局は「武力」なんすよ
ましてガキなんて獣と一緒なんだからイジめられそうならぶん殴らないといけない
それが相互保障
昔の親はみんなそう教えた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:33.14

>>87
何でいじめられたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:33.87

>>83
「いじめを見て見ぬふりするのは悪というのはおかしい」という主張はよく見かけるけど「いじめを見て見ぬふりするのは悪」という主張自体は全然見ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:01:42.92

>>77
社交性

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:03:53.21

いじめは加害者vs被害者の二対構造って考えとるうちはあかん
日本のいじめは四層構造やで
1986年から研究されてて今や文科省のHPにも載っとるくらいメジャーなんやが一般まで降りとらんねんなこれが

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:04:47.09

いじめは良くないと言う大人すらイジメやるしな
子供のイジメと違ってわかりにくいようにやる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:05:37.46

>>93
傍観なんかも入ってくるってことやわな
まあ外野は外野やからそこに意識変革求めるのも難しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:05:49.86

>>90
ワイも含めてみんなでいじめてた奴がいてそいつに対するいじめが教員にバレて仲裁されたから次の標的がワイになった

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:06:37.18

大人ですらいじめをするという事実に絶望するわ
どうすればいじめは無くなるんや…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:03.09

学生のうちはまだしも大人になっていじめするやつとかほんま終わってるよな恥ずかしくないんかな
そういう大人の存在を大学入ってバイト始めて初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:30.60

←これどうおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:32.12

日本人は他人の足を引っ張るクズが多いからしょうがない
脳がおかしいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:09:54.83

>>97
ないフリはできても根絶することはないやろな
集団活動に応じるのが難しければ個人で食える道探すしかないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:10:08.19

虐められっ子が虐められずにそのまま社会に出ると
人間1人ではペイ出来ない位の損失を生むんだよ
だから虐める
そのままフェードアウトするもよし
更生してから社会に出るもよし

虐めは篩だ
入学時に選別もせずそのまま放り込む学校の代わりのな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:11:03.18

>>95
加害者/被害者/観衆/傍観者やね
おもろいことに加害者層になりうる層や観衆になりうる層の数より傍観者層の数が1番いじめ発生と強い相関関係あるんやで日本では
やからいじめ予防策としては加害者や被害者になりそうなやつやなくて傍観者層にアプローチせなあかんねん
ものっそい簡単に言えばクラス運営の中心に傍観者層据えるとかやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:17.40

人間のメンタルが思いの外ゴミクズやからガッチガチの法整備しないと減らんで
減りはしてもなくなりはしないやろうがな犯罪と同じやね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:12:19.40

>>98
大人の方が苛烈やと思うからな
楽に働くための金かかってる椅子取りしないといけないし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:13:04.39

ワイ中学入学初日に廊下歩いてたらいきなり知らないやつに殴られてそこからいじめ始まったんやがこれもワイが悪いん？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:14:00.18

>>106
治安悪すぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:08.83

>>103
なるほどな
傍観してるやつの初動で左右されるところは強いよね
だからそのための引き寄せる評価は日頃から必要になるとは思うかな
孤立してた奴だと一瞬だよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:15:41.07

>>105
どこまで行っても競争で嫌になるわ😞

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:30.71

中川翔子定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:16:31.17

つーかクラスガチャ教師ガチャ次第なとこあるのに本人にめっちゃ理由求めとるのも謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:02.46

>>109
だからfireなんてものが流行ってるんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:17:32.21

おまえら｢いじめはいじめられるやつに原因がある！いじめられっ子w｣

おまえら｢小山田許さない！｣

おまえら｢兼近許さない！｣

草

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:12.31

>>112
ストレス耐性も大事になってくるしな
定年後もまだイキイキ働きたいやつもおるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:34.11

>>108
単一民族国家やとこういうのが起きやすい
異分子排除の無言の圧力が形成されやすいというか
多民族国家だと異分子ばっかやからペッキングオーダー制っていうまた違ういじめの型が主流になるんやけどね

日本が「いじめカッコ悪いよ」ってCMやってたときに同じ単一民族国家のベルギーだったかノルウェーだったかで「いじめ見て見ぬふりやめよう」ってCMやって大きな成果出したんよ
その辺も日本は遅れてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:19:41.73

自衛と防止の両面から対策考えればええのに自衛方法語ろうとすると虐めてる方が悪いんだからそっちなんとかせいって言いだすから話まとまらんのや
どっちもなんとかせえよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:20:24.18

いじめられるが無くなっても嫌われるはなくならないんだから無理ゲーだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:21:16.14

「いじめはいけない」と「いじめられる側に原因がある」ってなんか二項対立みたいに言われるけど普通に両立するよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:21:49.37

そういう自己責任論でZ戦士が生まれたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:22:38.29

>>115
まあ村社会で外国人にはオドオドするし土壌の問題もあるわな
CM言ってることは同じにも思うが教育現場に持ち込めたかが違うんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:22:54.40

ワイの学校で〇〇菌呼ばわりされてた奴は口ニチャ二チャしてて鼻糞食ったりしてたしそいつがターゲットになる理由はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:25:28.07

>>120
全然ちゃうで
アプローチしてるのがカッコ悪い＝加害者にアプローチ
見て見ぬふりやめろ＝傍観者にアプローチやからな
二対構造だと思う限りほんまに必要な傍観者へのアプローチっていう観点が出てけえへんねん

ちなみにこの四層構造論を最初に発表したのは日本なんやけどな
日本が発表して海外で成果出して日本は未だに二対構造だと思ってるってほんまにおかしな話やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:27:23.30

>>122
よう見たら直接手を下してるのがカッコ悪いって意味やな
呼びかけて危機感持たせる相手がちゃうかったってことな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:27:48.74

アホな大人がやられる方が悪い理論を教え込んだせいで今の下の世代はやりたい放題や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:29:25.19

まあクラス全体でやめたら？感出してたら余程の奴以外そうされること恐れていじめ止めるやろうからな
多分自分のこと棚上げしてそれをいじめだと喚くいじめっ子が出るやろうがな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:30:24.00

>>123
ほんまその通りや
日本のいじめは劇場型とも言われるくらいクラス全体で行うものなんや
劇の主役たる加害者や被害者だけやなくてその空気感を構成している人間にアプローチしたら劇そのものが成り立たなくなるんやで、むしろ主役だけ降ろしても代役が出てくるんやで
そういう意識持たなあかんねや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:30:45.36

まあ強いとか持ってる人間がいじめられた場合は呼びかけなくても味方がすぐ出るよな
兼近っていうんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:33:55.17

鼻くそを食う
体臭がきつい
性格が悪い
明らかなガイジ
こういうやつは大体公立小学校だといじめられるからまあ原因があると言えばあるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:34:52.74

ワキガは問答無用で消される
今はデオドラントが充実してるし大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:34:56.42

>>126
中々おもしろいな
文科省のHPに詳しく書いてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:37:51.14

>>130
文科省四層構造で調べるとさわりだけ出てくるで
森田洋司つー人がこの研究の第一人者やから著書読めば詳しくわかるけどめんどいと思うから文科省だけでも普通の人ならOKや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:39:30.44

>>131
サンガツ読んでみる
気になったら森田洋司の方も読むわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:41:14.05

鍵掛けないくせに泥棒入られた！自分は悪くない！泥棒は人間のクズ！なんて言ってたら泥棒が悪いのはそうだとしても同情する気になるか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:41:39.03

正しいと思うわ
長谷川亮太とかまさにそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:41:51.07

>>132
あとワイがオモロイなと思ったいじめの国際的な文化による差
https://www.blog.crn.or.jp/report/02/150.html
四層構造論は世界共通で当てはまるわけやないから注意やで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:42:44.71

でもネット民のマウントの目指すところってこれだからね
無条件にそれやろうとするとかもはや病気そのものだが
やってることが陰湿な虐めっ子のマインドに確実に近づいてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:43:18.87

原因があるっつっても

小学生のいじめなんて大抵ブサイクが原因やん
本人にはどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:44:18.12

家が貧困だったり幼少期の親のしつけや教育が悪かったりするといじめられる確率跳ね上がるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:44:20.69

>>136
やられてたやつがまあそうなっとるかなとは思うけどな
小山田あたりネットの論調凄かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:48:36.03

>>135
それも読んでみるわンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:49:25.83

正確には「本人側にいじめられやすい要素があり、どこの環境に行ってもどうしてもいじめられる個体が存在する」ってイメージや
ここで勘違いしてもらいたくないのは、こういうこと言うと速攻で「いじめられる奴が悪いってのはおかしいだろ！」っていうやつおるねんけど、
そうやなくていじめられやすい要素をかかえているのは本人のせいではないのだが、でもその要素は確かに周りの人ではなくて本人側がどう考えても抱えている物ではある、ということやねん
悪いとは言わんけど、もしそのの要素がなかったらいじめは起こらんよ
人間は所詮動物やねん
その要素を全員が倫理観で抑え込んで無視できるほどよくできた生き物じゃないよ
だからいじめはどうしても発生するのや

悪いとかじゃなくてやられている側も無関係ではないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:50:10.62

陽キャにやられたことを自分がやろうとするか
陽キャの真似をしようとする陰キャと考えると割りとつじつま合ってしまうからな悲しいことに

ネットが現実に侵食された果ての効果出てきてるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:52:17.30

いじめられてる奴と話すと大半がそらいじめられるわなって思う言動しとるのなんなんやろな
いじめられとるからこうなるのもあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:53:28.87

いじめとかそういうのは無かったと思います

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:54:07.79

いまの日本人が停滞してるのは>>1これのせいや

ほんまはどっちも同種
他人を介してでしか己を認識できへんのや
なのにいじめられてる方に全ての責任を擦り付けるんや
いじめってのは50:50、磁石みたいに無意識かに引き寄せあってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:54:20.04

>>143
環境変えさせてどこ行ってもうまくいかないって感じなら本人の要素由来だと思うよ
逆に環境変えたらいじめられなくなったというならそれは周りの影響が大きかったかなと
良い悪いではなくて、本人が苦しまないようにという視点から言えば、時にはやられている側の矯正みたいなことを挟まないとおそらくそいつは苦しむ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:55:59.23

>>141
やからスレタイなんやろうしよく原因があるからと言って～って言われとるんやないの
原因、要因は確かにあるがそれはそれまでの話や
やられる側によっぽどイカれた要素があるわけでもなけりゃ、大抵始める側の頭がおかしいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:57:29.69

>>146
取り巻く環境が変わってもそうなるなら
理不尽なもらい事故でもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 05:58:38.85

そもそも興味ないなら別に放っとけばええやん
仮に虐めたくなるとして一日中そいつのこと気にしてるんか？
集団内で誰か一人居ようが居まいがそうそう自分の人生に関わってくるでもなし
意味が分からん
というわけで虐めが起こる理由は人間の精神の作りが低能だからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:00:12.34

記事ちょっと読んだけど中学で見たいじめはペッキングオーダー型やった気がするな
DQNが小さくて弱い人集団でいじめてた

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:00:18.47

だから、いじめをなくす方法は実は簡単
まずいじめが存在してることを責任者が認めることや
日本人が実はこれが出来ない、全力で隠蔽にはしる。ほぼ全員がいじめられっこ気質やから
被害者に「いじめがあることはみんな知っている」と言えない民族なんや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:01:51.77

いやいじめは本来やられる方は気にしないってことを徹底させるべきだろ
子供はやってる方は裁かれないし限度がないしやられる方は心が弱いからいじめられっ子を処分すべき
大人の正解はやれることは限られてるしやられる方は気にせず好きなように生きればいいさ
いじめられる方に原因があるってのは他責思考のクズの大人が思ってることを発信してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:02:42.17

正しい

そもそも「いじめられれ奴」と「いじめられない奴」の2通りが存在してる時点で何らかの「理由」はあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:03:26.84

>>149
いなくなれば自分の得に繋がるのが大人のいじめやろな
眼前から去ってくれれば終わる
子どもの場合もそれを望んでるか単純に娯楽にしてる場合はあるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:03:56.55

>>147
>>>141
>やからスレタイなんやろうしよく原因があるからと言って～って言われとるんやないの
>原因、要因は確かにあるがそれはそれまでの話や
>やられる側によっぽどイカれた要素があるわけでもなけりゃ、大抵始める側の頭がおかしいんやろ

ワイは始める側の頭がおかしいとは思わないと書いたやろ
別にそれが真実だなんて主張はしないよ
ワイはそうは思わないというだけや
人間は倫理観でなるべく抑えてるだけで、本来は平均からズレる要素を持つもの(文化でも変わる)が集団からいじめられるのは当たり前やと考える
平均からズレてるやつは一定数いる
いじめる側もいじめられる側もどっちも平均からズレてる
だからそいつらが出会えば必ずいじめは起こる
どっちが悪いとかじゃなくて、起こる
良いか悪いかは何もワイは指摘しない
頻度として必ず発生すると言っているだけ
1回目にも書いたけど、伝わらないみたいだからもう一度はっきり言うがワイはそれが悪いとは言っていない
頭がおかしいとは思わない
生き物としては至ってふつうだと考えるし、いじめてるから頭がおかしいんだという理屈はワイにはわからん
そんな脳みそや人格に重大な欠陥があるみたいなことがなくてもいじめなんて起こってふつうやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:04:08.66

いじめはいじめられるやつに"も"原因がある定期

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:04:36.96

この理論やと兼近は悪くないことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:05:23.67

>>153
当たり前や
いじめる側は無意識レベルで自己が介入できる人間を探しとるんやから
じゃないと自分がないねん
いじめられっこってのもそこに介入されて介助に回ることで己を認識する

まじでどっちも同じでアプローチのしかたが違うだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:05:45.99

>>157
兼近はただの犯罪者だろ、いじめは小山田圭吾

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:05:50.56

原因があるからと言って虐めてはいけない、虐める方が100パーセント悪い

虐められたからと言って復讐をしてはいけない、復讐をする方が100パーセント悪い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:06:27.12

>>157
>この理論やと兼近は悪くないことになるな

そうそうこのレスのことや
みんなこういうこと言われると短絡的にいじめられる側が悪いかどうかとすぐ繋げてしまうやろ？
それは一旦切り離さないといけないんだが、一般的にこういう考え方ができる人は多くない、というよりはふつうのやつはそれができないのがむしろ標準なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:06:44.07

中川翔子なんていじめられた過去あるのに自分はネットいじめの加害者になっとるからな
いじめ被害者だからって善人では無いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:15.76

「原因」と「責任」を区別できてない時点で議論としての価値が無いやろ
「原因」なんてどんなものにもこじつけられる
それこそ長所でも

一人だけイケメンでムカついた、
一人だけ金持ちでムカついた、
一人だけモテモテでムカついた、
一人だけ肌が綺麗でムカついた、

こんなんでも全部いじめの「原因」になり得るからな

だからいじめはいじめる側に100%「責任」があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:18.47

いじめられる側に原因がある場合もある
原因がどうしょうもない場合もある転校とかな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:38.36

>>155
ワイは平均からズレとる結果発生する、てことを平均的な集団と比較して頭おかしいと言っただけや
別に君の言うことを否定するつもりも何もないし
人間なんぞ所詮動物なんやから、そらいじめくらい起きるやろてのもワイは同意するで

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:52.01

>>163
これ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:52.11

ネットリンチされてる兼近は過去に反社の一員として人様騙したり暴行加えて金儲けしてたから
ほらいじめられるやつにも原因あるこういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:08:58.12

>>162
逆
いじめ被害者やろ
ネットリンチやってる自覚ないんか

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:09:00.77

>>1
半分あってるっちゃあってる
シカトされてるならそいつとかかわりたくないだけだし
ビット脳とこれ以上言いあっても無駄だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:10:11.50

>>168
その大元の原因がただの猫好き女子大生を追い詰めて垢消しさせたからやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:11:19.75

どうしようもなく性格がわるくてシカとされると
どうしようもなくすぐれてるから嫉妬されていじめられる
のどちらも存在してんだから
ビット脳と会話なんかなりたたんだろうよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:11:59.45

>>167
草
誹謗中傷が加害者側の盾になってるのが現状で被害者守る為に機能してないのが現実

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:12:28.39

>>150
特徴としてペッキングオーダーはクラスで同時に2つ以上のいじめが発生しやすい
厳格なスクールカーストによって発生するいじめやからクラスの枠に囚われない
四層構造型はクラス単位で起こるいじめやからクラスに同時には1つしか存在しないことが多い

四層構造論がクラスで起こるいじめならペッキングオーダーはニワで起きるいじめと言われることもあるな
同時に2つ以上のいじめがクラスの中で起きていたならペッキングオーダーの可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:12:49.70

>>171
これ
短所でいじめられるやつは残当
問題は長所でもいじめが起こることや

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:13:30.79

>>171
原因とされるものに自覚の有無があるかも大きそうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:14:49.63

>>163
そうやで
みんな自己責任でいじめてるだけや
いじめられるタイプの人に対しては、
そのボーダーが下がるんだよ
こいつならみんなが軽く扱うしみんなおなじこと言ったりやったりするからみたいな心理が働く
それが平均からのズレによる影響の根本やと思う

ズレが大きいほどいじめられる理屈やと思う
本人が悪いかどうかは別やぞ
本人に落ち度がなくても仕方なくかかえているズレの場合の方がなんなら多い
ただしそれでも集団の中にいる個という考え方から見れば所詮は平均からのズレでしかない
そこが改善しない限りはそいつはどこ行ってもやっぱり苦しむことになる
簡単にいじめられなくなる方法はそいつ同じくらいのやつしかいないところに隔離することや
そうするとその環境の中でのズレは少ないから、減る方向に行く
だけどその中でもまた平均とったら上と下のズレが現れるだろ？
だからまた今度はそこからズレてる奴が阻害される
その繰り返しだよ

いじめられる側が悪いとかそういう問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:17:08.63

>>170
そうやって一つのことに浅い理解で延々と擦り続ける様も醜悪なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:17:45.95

米津玄師「いじめられる奴は当たり前の事が理解できない」

むかし僕が学生だったころは、所謂「いじめ」というものに今より密接な環境にいたので、その構造についてよく考えた。学校のような閉鎖的な空間にいじめはつきものだ。そしていじめられるのは他人に「何でこんなことがわからないんだろう？」と思われる人間だった。
トロい、歩き方や喋り方が変、共同生活に対するリテラシーがないなど、理由は様々だけど、けっきょく標的にされるのは大多数が当たり前にできることができない人間だった。

いじめられるような人は当たり前のことが理解できない。これは資質の問題であって当人の努力云々ではどうにもならない。
僕は音楽を仕事にしているけど、音楽を作るには資質と適正が必要な部分が大きい。自分に対して自ら資質があると言ってしまいたくはないけど、他人に対して何故これがわからないんだろう、出来ないんだろう？と感じることは多い。自覚なく相手を傷つけてしまったことも沢山あっただろう。

https://reissuerecords.net/diary/レ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:17:56.84

>>177
兼近擁護とかしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:19:01.45

イジメって暴力は絶対アカンけど悪口とかは対応出来ない相手も悪いよ
ワイも悪口とかでイジメにあって自殺まで考えてたが今思うとそこまでのことじゃ全然無かったしもっと相手と分かち合えば仲良くなれたと思うわ
卒業後にイジメられたやつにあったけど普通に良い奴やったし相手を悪だと決めつけず理解しようとするのも大事

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:19:52.17

>>177
何言ってんだよマジで
しょこたんうちの子やー！の事件なんて10割中川翔子が悪いぞ
謝罪もしてへんし

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:20:28.07

数週間から数ヶ月で終わるようないじめは嫉妬が原因やったりで不運や事故と呼んでもええと思うけど
いじめられるのが常態化長期化するやつは無視出来ないほど結構ヤバめの原因抱えてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:20:32.29

>>178
学生終わっても接点ないところにバラを送ったらドラマにされるしな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:21:23.68

原因はあるけどいじめ自体犯罪行為や
犯罪行為が悪とされてる以上、いじめる側が一方的に悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:23:38.30

そもそも嘘一色は基本的に嘘しかつかない狼少女で知りもしないことをすぐ知ったかするからリンチされる理由の根底はそこなんですけどね
ほらお前らの学年にもこういう奴が一人はいてソイツの扱い思い出してみるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:24:52.03

いじめられる側に原因があっても迷惑行為があるなら注意すればいいし
暴力振るわれたなら殴り返せばいいしな
それが変な奴がいた時の普通の対処の仕方で集団でよってたかってはクソだなやっぱ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:26:08.48

>>38
せや！目からアイスピック突っ込んで脳みそかき回したろ🧠

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:27:20.30

>>186
注意しても改善してくれずになんだったら悪化した場合はどうすればいいでしょうか？

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:29:17.48

>>188
学校なら先生、らちあかんなら警察しかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:29:55.89

悪いとか悪くないでは無い
これは闘いや
いじめっ子ぶっ飛ばしたらその日からいじめは無くなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:30:32.89

>>9
銀行強盗の現場に居合わせたのに強盗を捕まえようとしなかったらお前も強盗一味やっていうのと同じ理論や

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:31:28.90

>>181
それはお前の個人的な思い込みな上に
そもそもお前がいじめていい理由になるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:32:35.44

>>135
これ見た感じ絶対的な力で決まるペッキングオーダーよりは何とかできそうな気がするんやけどな
治療法が間違ってる限り無くならんわな

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:32:51.35

スシロー少年とかも社会的制裁とかいらんと思うねんなー
法に反した行いしたならそこで争えばええねん
部外者は黙ってりゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:33:16.01

>>179
こいつもだけど罰や償いの概念を持ててないやろ
だから罰を受けて償った過去の過ちを持つ他人をいつまでも擦り続けて叩き続ける
このあさましくて醜いいじめ加害根性よ

当然だけど兼近の人間性を肯定してるわけじゃないからな
兼近を叩けばいいと思い込んでるバカを批判してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:33:28.45

>>194
ほな黙ってろよアホ

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:34:19.42

>>192
一回調べてからレス返してくれや
どうも話が噛み合わん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:34:33.40

コロナで営業してた店に貼り紙やイタ電するやつとか完全にいかれてると思うねんなー

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:36:32.40

>>196
世間が黙ってないから言ってんだが
あんなん余計なお世話やろがい
当人同士で粛々とやればええねん

**それでも動く名無し** · 2023/02/08(水) 06:36:46.35

ワイって昔からキモオタ陰キャだけどいじめられたことは一度もない
いじめ自体がなかったくらい平和だったわけじゃなくて他のやつでいじめられてるやつはおったから
そういう事実を鑑みるにいじめはいじめられる方が悪いと思ってるわ