【悲報】ヤクルトの「投げ抹消」ついに身内選手から批判されてしまうWWWWWWWWWWWWWW
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残留するにしてもFAもってると年俸の上がり方違うし死活問題やな これもそうやしプロテクト回避の育成落ちもゴミすぐ対応しろや無能運営 奥川のやつは悪質やったな
大事に使うって名目でFA先延ばしにされたし ルールがおかしいわな
短期間の抹消はFA日数にカウントするべきや これどうすればええの?
一軍登録したままローテあけろってこと? 奥川の投げ抹消悪質過ぎるだろ
中10日で一年投げさせるけど登録日は登板日だけw 先発した日から3日以内に抹消されてその後2週間以内に再登録→先発した場合は5日加算
作るとしたらこんな感じだろうな 選手会「育成プロテクトは問題だ、投げ抹消は問題だ」
↓
何も対応しません
こいつら無能やろ >>27
この2つはホンマに悪質以外の何ものでもないから即改善すべきよな 中日にトレードするぞ←これで選手の不満はシャットアウト FAどころか選手として生き残れるのか怪しいレベルですやん >>27
最初はやってるチームがおかしいと思ってたけどこんな穴ずっと残してるNPBがおかしい明らかに 投げ抹消はfaカウントに加えるよう制度変更せなアカンわな
投げ抹消自体はええと思うけど いうて10日間隔開けてるのに普通にカウントもおかしいやろ >>40
それだと二軍のお試しレベルでも7日加算されるから趣旨とズレる >>31
神宮とかいうインチキ打高球場から投手天国に行けるなら悪くないやん ローテなら1ヶ月で死んでたぞ
大事に使ったおかげで優勝とそこそこの1年を全うできたんや まあポスティングで揉めるぐらいなら
こっちを追及すべきかもな >>40
FA迫ったら1打者だけ適当な奴にやらせて7回2/3だけ投げさせそう >>31
投手なら普通に行きたいだろ
神宮で投げたいと思ってる方が頭おかしいと思う 今いるチームに全力で貢献しようって気概はねぇのかよ 奥川が言ってるならお笑いやで
あんだけ過保護にしてたのにスペったし >>45
別によくね?結局続かんとFA取得なんて夢のまた夢やん 今まで通りの日数カウントor 20試合以上登板したシーズン数
どちらか早い方で認めるとかにすればええんちゃう それがいやならローテーションにはいれば嫌でも休ませてくれなくなるぞ
投げ抹消なんてかなり限られた条件の投手でないとやる意味ないからな FAに関してはポスティングと違って選手の権利だし選手会はちゃんと闘うべきやね >>43
>>52
FA阻止ってめちゃくちゃ批判されるわ だって小川以外は中6で投げさせたらボコボコにされるじゃん君たち… つーか1軍登録されてないとカウントしませーんって仕組みがおかしいだけ
取得まで7年もかかるのに
支配下登録日数でカウントしろ ヤクルト「大事に使ってるから投げ抹消です」→ぶっ壊した上に登録日数カウントも認めません
極悪球団だろこれ 文句言うのは別にいいけどならローテ守ってくれよ中6だと早々にボコされるのに MLBのサービスタイムマニピュレーションよりマシやろ メジャーみたいに1軍・2軍の入れ替え回数に制限かけろ
制限超えたら自動リリース 投げ抹消した結果ぶっ壊れた模様
もう終だよあの投手 選手からしたらヤクルトってブラック球団だったんやな 一軍登録後5日以内に抹消されたら抹消中もFA日数進むようにすればええやん ヤクルトは正義の球団ってヤクルトファンから聞いたんですけど嘘だったのですか? もう1軍2軍関係なく入団して7年経過したらFAの権利発生するようにすればええやん
選手の流動性も活発になるやろうし ベンチ入り人数変えずに一軍登録枠を増やすだけでいいんじゃないの? 強奪側に有利過ぎるFAなんて対策するに決まってるわ
ドラフト指名権渡すように強奪球団に掛け合えや >>80
ホンマに正義の球団やったらもっとファンおるで >>79
ボッコボコに打たれれば登録日数稼げることになるやん そらそうやろ
奥川が100イニング投げたとき他にそれくらい投げてたやつそんなにいなかったのにFA日数少ないし
高橋奎二もそうやし野手はそういう逃げ道ないのとは反対に文句言われるのも当然 ヤクルトファンって逆ギレするところが
コイツらが叩いてる珍カスそっくりだよな
なんだかんだ同族嫌悪やろ そら石川の200勝が掛かっとるから
ライバルの先発陣共は運用妨害を受けんねんw 選手会って文句だけ言って結局解決できないよね
現役ドラフト(笑)は自己満だから好きにやっても良いけど ただでさえ先発投手ってFA取りにくいのに
投げ抹消の日数加算を反対するのは酷いな 中日高橋はいうほど即抹消はしてなかったな
まあそれでも間隔あけて落としてはいたか まぁ球団はそら反対するやろな
これについては折れてやるべきだとは思うけど 育成プロテクト禁止したら、いらない選手は戦力外にされるだけやで あとコロナを利用した一軍二軍入れ替えも問題提起してくれ FAで謎の中継ぎがさりげなく取得してるのはみるけど先発陣だとあまり見ないね
8年先発やるのもあまり見かけないけど 怪我ならしゃーないけど中10でローテ組むならちゃんとカウントしろ 再登録出来ない10日間も1軍日数としてカウントしたらええやん
他のチームは大して影響受けんしFA対策の為じゃないって擁護してるやつも反論できんやろ だから契約切れればFAでいいじゃん
ドラフトで取った新人は4年契約で これ普通にタチ悪いから草生えるわ
選手会こっちを頑張れやまず 最終登板日に投げたイニング数分は加算でええやろ
例えば昇格して即先発で7回まで投げて翌日抹消されたら+8日とか 反対してるのはヤクルト球団だけじゃないぞ
投げ抹消なんて全球団やってる なんj民は高津のこの起用法絶賛してたやん
なんで数年でいなくなる監督が10年先の球団選手のこと考えなあかんねん
やきうに限らず今はそういう時代やと常日頃から議論してるやん 1週間以内に抹消したら登板したイニング日付与でええわ ヤクファンは分かってないみたいやが
中6日だと一年持たない
投げ抹消だとFA取れない
これは別問題やからね
中6日だと怪我するのに文句言うなとかは論外 育成プロテクトと投げ抹消は完全にルールの穴だわ
そこをつく球団以上に分かった上で対処しないnpb側が悪いわ そもそも登録日数が歪やと思うけどね
まあここらへん変えるのが難しいんやろけど >>115
これに賛成してるヤクルトファンこのスレにそんなおらんやろ
しかもこれやってるの他球団もやし イニング数だと同じ運用とったとき
神宮のヤクルトが一番損しそう ヤクルトがルール悪用してる時はあんまり叩かれねえよな
なんか腹立つわ 1軍の投手登録枠増やすじゃアカンのか
ベンチ入り人数はそのままで 投げ抹消繰り返せば年20登板を20年やってもFA権取れないのか これ悪用されるとFA取得年数伸ばされるもんな
今は残留するにせよFA取得して大金稼ぐ時代や >>23
先発ローテ二軍に落としながらグルグル回されても困るやろ 中10で回して優勝できるんやからそら中10ローテにするわな
その間リリーフは加算されるんやし これ球団側が改善に反対してるの地味にヤクザだと思う 最短10日の抹消期間は普通に1軍おる期間にカウントしたらええだけちゃうか サイン盗み疑惑なんかよりよっぽど悪質やん
選手会に抗議されてるんやから
サイン盗み疑惑が選手会に叩かれてるの見たことねーし 中10日ローテとかやってるのは
他球団は怪我明けの選手とか枠が厳しい外国人くらいやろ
ヤクルトは小川以外ほぼ全員に日常的に使ってたからこんな事言われるねん >>125
これで万事解決な気がするけどどうなんやろな 佐々木もこれだよな
ロッテもしかしてポスティングも認めん気ちゃうやろな? どうせヤクルトのピッチャーなんてFAするまで持たないのになw >>123
まあファンが少ないから煽られにくいんや 登録日数カウントするかしないかなんて
ヤクルトで決められる訳なくない? ズルく使ってるみたいな言われ方をされるけど
それと同時に大事に使ってるっていうのもまた事実だよな? ヤクルトって不人気をいいことにコソコソ汚ねえことするよな
投げ抹消とかオールスター私物化とか 奥川
プロ3年 20登板20先発 登録日数69日
高橋宏
プロ2年 19登板 19先発 登録日数109日
高橋は1年目登録なしだから実質プロ1年
全然日数ちゃうやんけ 10日で一軍戻ってきた選手はその期間を計上するでええんちゃうかね 査定項目にも1軍登録日数があるし手渡しで試合後に貰える勝利給みたいのも貰えなくなるしな メジャーは4日で
日本は10日
どっちが正解なんやろうな 育成プロテクトは球団と球団の問題やけど、投げ抹消は自分とこの球団と選手の話やからな >>138
大事に使って高くメジャーに売ることしか考えてないんじゃないの 本来は谷間ローテで投げてるやつもFA日数稼げずに遠ざかるのも気の毒だよな
野手や中継ぎ投手とはFA取得の難易度が違う 実際壊れるか壊れないかは誰もわからんのやから中10ローテがほんまにええのかどうかはわからなん 妥協案とか出すのでもなく反対って完全にルールの悪用なのわかってやっとるな まあ意図的な短期間の抹消はFA日数にカウントしてやるべきよな
これじゃ出たくても出られん >>143
森下あれのせいでおかしくなったからなあ
思い出したら腹立ってきたわ ヤクって年俸安いのにこれはひどない?
クズすぎだろ 古賀(ヤ)
37試合 77打席 WAR-0.2
1軍登録日数145日
高橋奎二(ヤ)
102.2回 8勝2敗 WAR3.2
1軍登録日数112日
草 昔の10年選手制度復活させたらええんちゃう
正規の一軍登録でのFAとは別に現役10年やったらFA権付与で >>141
NPBと球団が決めることやから球団が反対する限りどうにもならんよ
だからこういう風に選手会が拡散してる メジャーはどうやって対策してるんや?
日本と同じ仕様ならバンバン中10で投げさせてそうやけど 投げ抹消→FA取得長くするな!
投げさせて壊れる→球団のせいで壊れた!
無敵の組織やぞ 一軍登録日数というガバ規定を代えればいいだけ
選手会がさっさと動け >>112
それってトミージョンの選手とか和田毅みたいなベテランだけやん 奥川も壊したしヤクルトは投手を迫害し続けるのやめなよ 野球ってマジでオワコン加速したよな
サッカーのがおもろいわ >>165
第二捕手とかビハインドの中継ぎは美味しいよな
まあその代わり他の誰かに取られやすいポジションやが >>169
6月までアクティブロスターに入れないとかやってたで
ドラフトに影響出たりある程度対策はしてるけど 抹消された代わりに誰か1人1軍登録されてないんか? >>165
通貨高橋レベルでも中10じゃなきゃならんのね x回抹消したら数日間ウェーバーになるとか?
それだと8月以降よく分からんことになるな >>175
2番手捕手はともかくビハインドの中継ぎはFA取っても需要ないやろ >>176
一度落としたらそもそも再昇格が難しいってこと? ヤクルト2軍のミーティングでした!
終了後の個別のヒアリングでは、先発投手が登板後に登録抹消されることが繰り返される"投げ抹消"について、FA日数のカウント方法を改善すべきという意見が出されました。不公平を是正すべく以前から交渉していますが、球団側の反対により実現に至っていません。
ヤクルト球団名指しで言われてて草 個人がストーリーで批判したとかと思ったらマジなやつやん 2週間以内の再登録ならそのままカウントするとかでええんちゃう >>171
でも出場試合数とか投球回数にすると
本当の一流選手しか宣言できなくならんか? 千賀さんとか島内さんは大騒ぎになって拡散したけど
この訴えは妥当すぎて界隈も全スルーする流れじゃね >>179
多分ほとんど先発同士なんちゃう?
リリーフ上げてたらリリーフは儲けたことになるし 一軍登録日数に関わらず入団年数だけでFA取得させりゃいいじゃん。その代わり年数短縮は無しで まあなんGでも普通に問題視されてたしそら選手会は怒るよ >>182
別にずっとビハインドの中継ぎなわけでもないやろ
FA取得するときは成長してる可能性もあるんやで 中6で同じパフォーマンス見せれるんならええんやけどな
ヤクルトの投手陣とかすぐ人体切れるやん これに関しては100正論やろ
「なら壊すぞ」とか言ってる奴は何者なんや
GMか監督が書き込んでるん? >>170
ヤクカスきっしょ
中10日で一年ローテ守っても登録日数が20日にも満たない事を改善しろって話に反対してるのが問題なんじゃん まあ極論先発ローテ10人揃えたらFA日数ほぼ増やさず先発回せるわけだしな 中10みたいな過保護ローテするならFA取得が遅れてもしかたなくない? >>198
正論は「ローテーション守らせたくなる実力つけろよ」以上 出ていきたいかどうかはともかくとして
FA権持ちかそうじゃないかで年俸交渉の仕方全然違うからな
取れる見込みないなら安くこき使えるし >>204
仕方なく無いやろ
過保護とFA先延ばしは関係ないわ ならもっと打たれずに投げろやってレスがちょいちょいあって草 ヤクルト球団「これで優勝しとるんやからグチグチ言うなや」 >>197
他の球団の投手は半分は神宮で投げるような環境じゃないからな 投票パクルト
オールスター私物化
投げ抹消
ヤクルトが晒される時って
なんかセコイことが多くて草
陰湿球団やな そら不人気やわ 球団にとっては勝つことが至上命題やしな
能力の足りん個人に忖度してたら勝てんわ >>190
今回は選手側が正し過ぎて議論にすらならんわな FA関係ありません選手の体のことを考えての運用ですってことならFA日数カウント増やしてもええんやないの? 選手から不平不満出てるのに擁護してるヤクカスはなにもん? >>205
高橋クラスでも回させてもらえないとか育成できないくせに高望みな球団なんやね >>192
そういうことじゃねえだろ
権利として悪用されてるからなんとかしろってこと 虚カスといい菌カスといいトンキンの球団に都合の悪いスレはあんま伸びないし擁護も多いよな 選手のこと考えてない
不満があってもFA日数足りなくて出ていけない >>202
カスとか言ってる時点で議論にならないことを自覚しろよ馬鹿 >>170
投げ抹消させても登録日数が極端に少なくならないようにすればいいだけ
FA遅らせるのが目的じゃないなら反対する理由はない 「FAできた梶谷が育成に落ちて年俸2億もらってます」
これ自体はルールに沿ってるから別にええと思うけど
「これおかしいから次からルールを変えよう」ってやるのがルールちゃうんか >>193
自動FAな
これが1番ええんかもしれんな じゃあ抹消したら10日じゃなくてもっと長くするか?
でもなんか問題出てきそうだな どうせFA取得してもやっぱりヤクルトから出ません!
のパターンになるやろ
メジャー行くようなのは普通にローテで回るし >>197
それは球団トレーナーとかがおかしいのでは?
他球団のピッチャーが神宮で投げたら怪我するか? >>219
ワイも選手のために考えてるならそのままカウントですええと思う
それすら断るってことは少なからずFA対策は考えてるんやろ 中6から7とか8やなくて中10日にしてる理由って枠沢山使いたいって球団側の都合やろ?
自分の都合でやってる事でFA対策までやってんのを選手の実力不足とか盗人猛々しいって言うんやでソレ >>205
意味わからんな
実力とか関係無しにある程度戦力として使いながら意図的にFA遅らせれる実情が問題なんやぞ 2軍先発「投げ抹消はおかしい」
まずは一軍で投げれるようになろうね😅 >>211
悪用して優勝してるとなればただ卑怯なだけやろ
サイン盗みと同レベルかそれ以下やん 正直使える先発が10人(正確には8人くらいか)おって小川以外中10ローテ組める今のヤクルトの体制が例外なだけちゃうかなとも思える
他球団やと4番手くらいから露骨に能力落ちるピッチャーばっかしやし どこぞのファンが言うように本当に選手の事だけを思って中10日ローテにしてるならFA日数が多少加算されようが文句無い筈だよね…? >>230
各球団が経験して協議して
ちょうどいい感じの期間で決められてるものだからな 7年で自動FAやな
くじ引きで入ったんやし
そのあたりで解放してやれ 先発投手が登板日だけ1軍やと、登板日以外は他のリリーフやら野手やらの1.5軍選手が1軍登録されとることになる
そいつらは声を大にはせんがこの抜け道に感謝しとるってことか >>230
20日未満の抹消なら1軍在籍と同等に扱うとかにすればええ ヤクカス「中6日で回せない選手が悪い!」←それで何で10日になるの? 球団はFAを阻止したいのか、投手の消耗を減らしたいのかどっちなんや 自動FAにしたらしたで中途半端な選手こそ反対しそうなのがね
祖父江とか見たら出ていくつもりなくてもFA取るか取らないかで全然違うやろその後が ローテ級の投手になれば投げ抹消されないんやからしゃーない
ゴミ投手をなんとか使い物にするために登板間隔空けてるんやろ 二週間以内に再登録された場合しっかり日数に加えればええだけや
怪我などで長期離脱期間も日数に加えたら逆に選手が有利になってしまうからな >>183
メジャーから3Aに落とせる回数が決まってるんや
もしヤクルトみたいなことしてたら全員放出になる 球団とファンとしては嬉しくても選手からしたらそう言うわな どういう風にルール改正しようとヤクルトだけが損する事はないやろうな
なんなら他球団の方が影響受けそう
特に流出の多い球団 言うて球団側もこっちに言われてもって感じやろ選手会はnpbに問題提起するしか無いやんヤクルトにそんなん決める権限ないし FA取るの遅くなるわな
けど怪我持ちや体力ない過保護してやらなアカン奴らは文句言えんやろ 神宮とかいう過酷な環境が投げさせられる上に幽閉やからたまらんやろな >>237
でも他所のピッチャーが神宮で投げたから怪我するとか聞かないからな
いくらヤクルトに比べたら登板数少ないといっても毎年の積み重ねでそれなりに投げるピッチャーもおるからな
単にヤクルトの体調管理がゴミなだけやろ >>243
逆や
他所なら先発できない投手しかおらんからゆるゆるローテで騙し騙し回してんねん やっぱり和があるとかアットホームなとかいう言葉は地雷なんやな >>266
なら検討しますでええやん
反対しとるで >>266
これ読んで提訴してる相手がNPBで反対してんのが球団側と読めない読解力はヤバい >>256
どっちもじゃね
FA関係ないって言うならカウント日数の改善に反対しないやろ 育成プロテクトもだけどシーズンで上げ下げ出来る人数制限すればええやん 奥川の立場からしたらの話だけど
・入りたくもない球団に入る
・育成を盾にFA引き伸ばし戦術させられる
・上記にも関わらず壊される指導をされる
・手術したくないのに手術しろと言われる
何がこのチームええんや? 怪我の特例は球団に申請出して
球団が特例扱いを認めればOKになるんやし
ヤクルトが特例扱いを認めるだけで済む話よね
まあ虚塵とか便器は認めずに悪用しようとするやろうけど >>253
10日で戻って来れるからやるんやろ?抹消しにくくするのもありかなと思ったわ
先発のみな そもそもローテ守れるピッチャーが小川しかおらんのじゃないの?
あとは能力不足だったりスペだったり 投げ抹消自体の是非じゃなくて中9日以内と中10日登板の登録日数のカウントの著しい不均衡が問題なんだよなあ
投げ抹消させてもいいけど登録日数のカウント方法は見直しが必要よね >>22
25過ぎたら容認するし規定が変わったら25を待たずに出来る契約になっている >>278
別に選手から中10日志願してないやろ
7とか8でもええやん 10人ローテとかしてるならその理屈も正しいのかもしれんが ヤクファン「FA遅らせる意図はない!実力が無いから中10日で使ってるだけ!」
じゃあ普通に投げ抹消でもFA取得日数加算したらええやん
拒否=FA遅らせてる旨味バリバリ感じてるってことやろ >>235
それなら年齢自動FAやな
社会人は別枠にせなアカンけど >>286
まともに投げられない連中の言葉を何故聞く必要がある?
お前らは使ってもらってる立場 10日の半分の5日分はFA日数に計算するのは?
10日全部付与するのはやり過ぎやし0日はおかしいし間とって半分でええやろ 投げ抹消繰り返したら
年間20日くらいしか一軍登録されないんやろ?
一生FA取れないな 奥川は実際に壊れたから納得は出来るけど
壊れそうにない選手でそれやってFAできなくなるのはまずいでしょ >>289
マジでこれなんよ
この問題で重要なのはヤクルト側が拒否したってことなのに >>289
それ球団が勝手に決めてええんか?
特例作ったらヤクルトだけの問題ではなくなるんやで >>281
それやるなら支配下の保有数と一軍登録数拡大せな無理や >>290
別枠にする必要なくね?
ようは高卒だと活躍期間少なくなるのに年齢で一律は…ってことなんやから1年目から活躍する率の高い社卒だけ引き上げる必要ないと思う やってるのヤクルトだけやないし普通に制度変えなアカンと思うで
先発したら数日間抹消できない制度にするかあるいは抹消してもFA日数にカウントされる制度にするか >>290
自動FAは自動FAでそのまま宙ぶらりんになって契約してくれないって事になるしな >>293
高卒なら理論上それ続けたら国内FAまで58年かかるらしいで >>289
ヤクルトってFA流出かなり少ないんや
それやっても損するの多分ヤクルト以外の球団やで 責任投球回まで投げたら6日登録されたことにすりゃええやん 1回昇格したら10日以内に抹消されてもFA日数10日にしたらええだけやろ
投げ抹消はあくまで一軍枠を節約するためでFA日数なんて気にしてないし ヤクルト2軍「投げ抹消を改善してくれ」
選手会「以前から交渉しているが球団側が反対している」
ここでいう「球団側」って12球団のことやろ、選手会の交渉相手なんやから >>271
いうて好投した投手ですら中10で回してるなら全員が最低限できるってことやろ
本当にどうにもならんなら否が応でも連続好投に賭けるしかないんやし >>308
じゃあ辞めたいんでFA日数加算してええな >>303
別に知らんわ
ヤクルトが損とか得とかいう話じゃ無いやろ 上げたら即日抹消しても最低5日分はFA計算されるとかはあってええんかもしれんな 球団側の反対って何やねん
球団にそんな権利ないやろ 単純に1軍登録時に+20日するとかでええんちゃうか
登録抹消を繰り返したら年間で最大280日のFA日数を稼げる事になるから
絶対にやらんやろ >>303
いうてFA引き止めるために金積んでるんやから他と変わらんやろ 板野の高橋なんかはこの使い方され続けたら大損や
来年からは普通に中6ローテで回るようだが ヤクルト叩く意味が分からん
ヤクルトにはなんの権限も無い てか、中10奥川以外にいたか?
高橋も終盤は中8とかだったろ >>299
一定数の投げ抹消したら1年分のFA日数追加するとかね
流石にこの問題はなんらかの改善はしなきゃいかんよな 一回出場したら前後1ヶ月分は出なくてもFAに加算される でええやろ >>318
反対してるのは球団側であってヤクルト確定ではないんだが >>316
FAの日数計算の仕方を変えてほしいってことやろ?
そこは選手会と球団(NPB)の交渉次第なんやろ >>315
それやと90日しかFA日数を稼げないから
やった方が得になっちゃうやろ
最低でも+10日は必要 >>307
1500万以下の年俸なら年俸にも影響するんちゃう >>316
むしろ球団しかいろいろ決める権利ないぞ Twitterのヤクルトファンは投げ抹消される雑魚が悪いで一致してるな >>306
当人も納得してるやろうしどうしても中6せなあかん時は中6やったやろ ヤクルトのこの運用で上手くいってるからな中途半端な先発で勝つには投手の入れ替えが多くなるのは仕方ないわ 伊藤智仁「どの投手も中10日で本当なら投げさせたい、うちの先発で中6やれる奴は存在しない」 >>260
これでええやん
そもそも一軍でしか投げない奴を二軍に落としたからセーフってのもアレやし >>289
別にええんやないか
でもそれやると今度は全球団側が損することになるけど これがヤクルト最下位とかなら批判も出るだろうが優勝して実績あるから批判もしにくいという
ヤクルト側が正解ってなる 頭の悪いヤクルトファンはなんか勘違いしとるけど中6で投げさせてくれって話じゃないからな
中10で投げるならFA数カウントしろよって話や なんJもといなんGでも散々指摘されてたけどやっぱり選手間でもFA対策と言われてたんやな むしろヤクルトが一番優しいんだけどな
都合が悪いのはむしろ他の5球団 >>331
確かに再昇格出来ない期間はFAと最低年俸としては一軍登録として計算するで別に悪いことない気はするな FA取得の条件を緩めるだけで球団側にメリットがないルール改正やからなかなかまとまりづらいやろな 高橋クラスでも雑魚だからとか言えるんならええけどそうじゃないんだから無理あるやろ >>342
戦力があるからこそできる立ち回りやしな >>345
意図はともかく実態としてはそうなってるんやからそらそうよ >>342
逆やろ
制度悪用してるとこが勝ってるって話やし >>342
別に投げ抹消自体に文句言ってるわけではないからそれは的はずれやろ >>342
今シーズン選手全員手抜きで最下位あるかもな >>333
NPBの社員は12球団って割と知られてないからな
NPBの決定権は球団が持ってるんや >>343
つまりヤクルトだけの特別ルールができるんやろか 週単位の計算にすればいい
1週間に1度でも出場したら7日分日数獲得
その代わりベンチ温めても日数にカウントしないってことにすれば球団も受け入れられるのでは >>342
いや優勝とか全く関係ない話やで
単にFA権取得遅らせるためのものやから >>342
逆だろ投げ抹消で戦力保有に役立ってんだから
ヤクルトファンって馬鹿なの? >>340
そりゃそうやろ
選手が得する=球団は損
ただ今は球団が明らかに得してる図式だからそれを正せって段階やん こういうことしといて正義の球団自称するヤクルトファン多すぎてビビるよな >>322
高梨、石川、スアレスあたりと怪我明けのやつは投げ抹消してた
それ以外は中7とか8で投げてたから抹消してないね >>319
ルール改正してもしなくてもどうせヤクルトは勝つ為に投げ抹消続けるから大して変わらんって事や
ヤクルトに限らずどの球団も投手のFA取得が早まるってだけ 球団が拒否してる事実が全てやろ
擁護の余地ねえよ菌さん これに限んないけど一ファンなのにファン側の利益ではなく球団側に着いたり選手側に着いたりするのは良く分からん >>345
選手にとってはガチの死活問題だからなあ
FAでとんでもなく年俸跳ね上がった実例が出た今オフは特に >>243
良く言えば投げ抹消前提なら6回3失点クラスがゴロゴロおる悪く言えばまともにローテ回せる投手がほとんどおらんって感じやな 育成が人的補償対象外とこれは何とかせなあかんわ
明確な穴やろ 投げ抹消って
外国人10人いたら
ローテ全て外国人でいけるよな >>342
菌カス「勝ちゃ選手の権利なんてどうでもええねん」
うーん? 別に誰が言おうがそのルールが正当かどうかの議論において関係なくね?
誰が言うかで決まるとでも思ってるのだとしたらそっちのがお笑いだわ 抹消したら10日再登録できないけど
その期間も1軍扱いにする
とかしかないやろな
最低年俸も同じ扱いにするとして >>354
悪用してたのは筋力不足とか言って試合延期した巨人では?
投げ抹消活用するから強くなるって何の関連があんねん 中10でしかまともなピッチングできないやつに+10日とかはやりすぎよな? っつうか冷静に考えたら中4日で投げる選手って凄いよな
シーズン中ウェイトとかできるのかな 20歳以下の期待の投手に関してはどの球団もやっているし
中10日ローテに文句つける必要はない。ガバ規定を変えるだけ 支配下日数でFA取得にするしかないわ
野手に比べて投手に厳しすぎる >>370
この場合でのあなたの言うファン側の利益ってどういう立場? やっぱり脱法行為だよなこれ
対策されたら中10日運用かなり減りそう >>354
10日開くから全員抹消はその後整備されたしな >>342
頭おかしくて草生える
むしろ批判の的にしかならへんやろ これ文章的に普通に考えたら球団側ってのは12球団のことやと思うんやけど選手会のTwitter担当の人間って原と読売煽ったり馬鹿なことしてるイメージやから普通にヤクルト名指ししてる可能性もある これをやるのはいいけどFAの日数はどうにかせんと
権利取得がほぼ無理になるしな 球団側が中10日渋るような変更したらそのおかげで1軍上がれて給料上がる2軍Pが損するだけやのにアホかな
そのレベルのピッチャーならFAで争奪戦になることもないやろに
これ提案する意味あるの一昨年の奥川だけやぞ 中10日のローテにせんとあかん自分の問題やろ
先発ローテとしてシーズン回ってるライアンとかは投げ抹消されてないやん
首脳陣に中6日ローテでも使いたいと思わせてみろよ 奥川と球団の間で5年でポスティングの密約結んでそう 中10ローテ自体じゃなくて即抹消でFA日数稼げないのが問題やろ >>342
最下位の中日も高橋宏斗でやってるけどな >>382
まともなピッチングを出来ない奴を1軍登録する必要もないし
まともなピッチングが出来ない奴がFA権取っても問題ないやん 優勝したヤクルトがやってるんだからって
他の球団もマネし始めたらめんどうな事になるだろう 嫌ならポスティング申請すればいいよな
上手く行けば藤浪で失敗してもアメリカ旅行や 登録日は登板日だけなんてFAできないからな
意図しない回避不能の抹消はありえるので
「投げ抹消」をカウントして一定数を超えたら球団にペナルティでええんちゃうか
FA絡みなのでドラフトを剥奪でもええレベルや 10日空くって事はその分余計に先発必要なんだしヤクルト側にもマイナスはあるやろ
それでも優勝するからまあ凄いんやが >>399
一軍で投げるの初めての高卒2年目やん
ヤクルトにはそんな選手しかおらんのか? 枠を生かすため作戦としてあってもええとは思うけど
FAのカウントだけは何とかしたらなあかんわ ワイは記事は普通にヤクルト名指しやと思ったけどどうなんやろな
全体で見れば賛成反対両方おるやろ 実力的に規定投げれそうなの高橋ぐらいやろ
その高橋も若干スペ体質やし文句言える先発おらんやろ >>402
面倒な事っていうか他球団はヤクルトみたいに先発が不安定とかないやろ? 投げ抹消って良い作戦だよな
複数人の同時期のFA取得ズラせるし >>382
それは中6日でやってる投手から文句出そうやしちょい少なめになるのは仕方ない気がする >>409
間違いなく名指しやん
しかも奥川という代表的な例がおるし >>387
それで運用減るならただのFA対策だったって認めることになるやんけ… 守備固めで一軍に置いてるようなやつが普通にFA取れて先発で20試合近く投げたけど中10だからFA取れませんってのはやっぱおかしいやろ 球団側は空けた枠を使いながらFA節約出来るんやから現状メリットが強すぎるんよな
ローテ揃えるのも大変って事だけしか抑止性が無くて選手側にデメリットが高い そもそもヤクルトがFA対策でこれ活用してるのか、それともただ選手の肩肘労ってなのかが分からんやろ >>409
そもそもヤクルト球団にFAカウント方法決める権限なんかないんだから違うやろ まあでも11人使える先発がいて投げ抹消ローテーションできたらFA一生取れなくなるなw >>422
じゃあFA取得日数加算認めればええやん 大事に使う若手の投げ抹消は球団側にメリットしか無いからそらやるわ
ルール変えるしかない >>422
FA対策でこんなことやってたらアホやろ >>407
優勝して実績あるから批判しにくいって話やろ
10年以上CSに出てない弱小チームも同じ事やってるんやから批判されてもしゃーないな 西武ライオンズさん
「防御率4点台だろうが打率.250だろうが育成も兼ねて試合出させるでー🤗」
↓6年後
西武ライオンズ
「成長したらみんないなくなった😢」 >>422
選手からしたら目的はどうでもええんやで
これをやられると一軍でそれなりに投げてもFAが不可能になるのが問題なだけで 批判というか悪用されないような制度を作る提案があって当然やなこれは 年間の登録日数と年間の投球数(1球で1日カウント)で多い方優先しよう これ長く続けるならメジャー志向のある選手はヤクルトいかなくなるだけじゃね 球団がポスティング認めたら良いだけやろ
最悪FA拳行使や >>409
ヤクルト対象のミーティングで球団側って出すんだから少なくともヤクルトは反対してるやろな 珍とかのほうが悪質なことやってるやろ
なんでヤクルトだけみたいなこと言っとるんや FA取得早くして得する球団なんてないんやから賛成する球団ほぼないやろ
実質先発投手のみを優遇する形やからなんなら選手の中にも反対する奴おるんやないの
投げ抹消で枠が空いたら入れそうな中継ぎとか >>426
それやると今度は選手から不満が出るだろ
投げ抹消で一軍にはほとんどおらんけどFAの日数は稼げるってズルいって言われそう 10日空けることで本当にパフォーマンスが出るなら中4はおろか中5中6もうんちじゃね🤔 1軍日数とかいうポジションによって絶対に不公平の出るものじゃなく
公平に通算WAR10とかでFAってすればええじゃん >>437
ドラフトに選ぶも糞もないだろ
バンクとか巨人はポス絶対出さんのやし もう面倒くせえから支配下○年でFA取得にしろよ
途中で育成落ちとかさせて小細工したらその瞬間からFA取得にして 二軍のミーティングで投げ抹消してるの一人だけなんだよなぁ >>398
若手や年俸の低い選手は登録1日あたりで収入になっている
つまり年俸も上がらないってことだしな
しかもFAきたら残留でも年俸が上がりやすいわけで
これも抑えられていることになる >>432
その実績あるチームの選手から批判が出てるわけだし別にしにくいなんてことないでしょ >>443
野手にも同じルール適用すれば誰も文句ないやろ 不調のための二軍落ちと区別できねえしもう自動FAでいいだろそこまで言うなら
選手だってFA欲しいみたいだからくれてやれよ 一応調べたけど言うほど投げ抹消してなくて草
これ複数回やってるの石川雅規、スアレス、高梨裕稔だけやんけ ヤクルトはポスティングも容認だからやっぱり本人の実力の問題なのでは 投げ抹消すれば
FA取得できない
年俸あがらない
球団からすればコスパいいよな 球団側がfa取りやすくするシステムに賛成するとは思えんな >>422
どっちが主かはわからんけど少なからずFA対策の要素があるからカウント見直しに反発してるんやろ >>443
いや言われんやろ
捕手とかサブの野手がバンバン145日登録されてるんやぞ
明らかに先発投手だけ不利やん 日シリ前の全員抹消と違って球団側の意図が複雑やから簡単には制度改正に至らないやろな
中6日でローテ回してる投手とどう差別化するのかも分からんし プロ野球の1年の開催日数は大体180日くらいだから中10日で1年回したとすると大体登録日数は180÷11=16日くらいかな
FA取得に必要な日数は145日×7年=1015日だから中10日で投げ続けたらFA取るのに1015÷16=64年必要だな 登録日数とイニング数の多い方でカウントすればいいだけ まあ制度の穴なんやけどなんか仕組み作っても結局別の穴ができるだけだしなあ
入団何年で自動FAとかならなんもおこらんが >>422
FA対策なわけではないと普通に考えれば分かるけど結果をみたらそうなってるからな、それが問題って話しや 故障者リスト制しかないな
メジャーと同じく一軍漏れはdfa >>470
こういうの本気で言ってるからな
珍カスやべーわ FA対策じゃなくて単に過保護すぎるだけや
奥川はともかく高橋奎二はいいかげん週1で回せよ 原吉田星市川金久保「先発のFAに関わる!許されない!」 >>461
そもそも高橋宏斗なんて高卒2年目の初めてローテ回した選手なんだから中日もやってるでしょって意見が的外れってことに気が付かんの? ヤクルトだけルール変えれないから
ヤクルト首脳陣が中6で使い続けたいと思う実力つけろよ >>454
ルール整備して穴をふさいでいきペナを与えられないなら
自動FAしかないわな 10日を待たず抹消した選手は10日間の日数を補償するようにすればええやん シンプルに登板後6日間は一軍にいるいないに関わらず一軍登録日に計算するようにしたらいいんちゃう
5日以内に登板する場合はリセット >>469
自動FAでええと思うけどな
複数年契約の制度が整備されてないからそこはテコ入れが必要やけど >>473
ぶっちゃけ事実だからな
例えば何が有るんや?
ぬるま湯タイガースやぞ そういや奥川ってどうなったんや
なんか手術は回避とか見たが 入団後年数で自動FAは流石に選手側の権利が強過ぎるような気がするから実現せんやろな 残留するにしてもFA取得するだけで今までとは比べものにならんほど年俸上がるからな
Cランクの投手も億+複数年やで ヤクルトというか制度の問題やろ
投げる日だけ登録はメリットも多いから無くすべきじゃないし >>458
今までのその積み重ねで保有戦力厚くしていったからこそ強くなったんやろ >>485>>486
エラ丸出し
ホンマにガイジやな 「FA日数稼ぎたいので中継ぎやりたいです!」←こういうやつがいない理由 先発する+3日
50球以上投げる+1日
80球以上投げる+1日
こんなもんでええか?
流石に中10日でフル取得は甘過ぎやし 藤浪を復活させてメジャーまで送り出汁西森木も育てている阪神
良規奥川を壊したヤクルト
ヤクルトファンやけど阪神の育成ほんま羨ましいわ >>493
FA日数も年俸も抑えられる
選手からしたらクソすぎる >>455
通常ローテで回してたら崩れそうなメンツに見えるな🤔 >>481
半分の5日は最低でも付けんとアカンよな 自動FAにするか落として10日間は一軍登録扱いとして加算するかその辺やな 誰も抹消中フルに計上しろなんて言ってないやろ
先発の場合はイニング数分日数プラスぐらいが妥当ちゃう? >>477
高橋が何年目とか初めてローテ回したとか全く関係ない話なんだけどお前さっきから何言ってんの?
「最下位なら批判されるだろうけど優勝したから批判されにくい ヤクルトが正解」→「いや最下位の中日もやってるやん」
ワイが言いたいのはこれだけだぞ >>500
選手の待遇は飛び抜けて良いけど
育成はうんちだぞ >>492
2020年シーズンから前の年にもずっと投げ抹消してたん?
そもそもヤクルトはその年最下位だけど
投げ抹消してたから優勝出来ましたとか笑ねえよ >>505
自動FAにしたら投げ抹消になんか影響あるんか? 実力主義にすればええのか微妙な選手でも恩恵を受けられるようにするかどっちがええのか? まあ10日が今も基準になってるし10日プラスが妥当な線か メジャー式だるいし面倒だからやらないようにしてたのに緩いNPB式を悪用したら結局メジャーみたいなやり方になってしまうよな >>507
中日がやってるのは高卒2年目の高橋宏斗だけやん
ヤクルトほぼ全員やんそもそも同じ土俵にすら上がって無いことにお気付きにならない? >>511
1軍関係なく支配下登録期間でってことや >>513
10日だとさすがにローテ守ってる選手可哀想だから少しは割り引かないといかんわ スレ読んどると一軍最低登録日数を作るかすぐ下ろせるけど計算上の一軍最低登録日数を作るかは必要そうやね >>508
大山、中野、近本、佐藤
青柳、才木、湯浅
普通に育成力あると思うけど で奥川はなにやってんの
どうせキャッチボールしかやってないんやろ 総年俸低い球団がやってたら批判されてもしゃーないけどヤクルツけっこう高いんやね プロ野球に所属して8年経ったらFA権付与で良くない?
行使するかしないかは選手の自由にして >>508
佐藤中野近本大山梅野と代表クラスの野手育成してるし
小幡井上西及川高寺森木前川中川と若手のスター候補も豊富やが >>437
かと言って投げれない場合2軍で体力つくまで遊ばせるか
1軍でデッドスペース抱えるか?って事なるとセリーグは投手絡むと2枚替えになりやすくそんな余裕ないし
なら高卒とーらないに球団舵とったら
自身選ばずして東浜吉永みたいに評価終わって大金手に入れるケース捨てる羽目になる >>516
何かと理由つけて育成契約に落とす球団が増えそうやな
今でも巨人はじめ複数球団が悪用してるけど >>515
やってるかやってないかの話であって全員やってるかどうかは関係ない事にお気づきにならない? 抹消されんくらいすごい投手になればええだけちゃうの? 前からセカンドショートリリーフと両翼の大砲と先発が同じ条件と無茶苦茶な制度やったのに
高津戦法も来たらもう変えんとあかんやろな >>527
育成に落としたらそもそも自由契約なるから本末転倒やん >>518
すぐ降ろせてすぐ上げれる方が若手はメリットでかいと思うけどな
流動性は保ってFA日数だけ補償すれば明らかに割くってる若手の先発以外には影響少ないし >>517
最終的な評価は年俸で示されるんやから何も可哀想ではないぞ >>517
じゃあ投手は投球回>登録日数の時は投球回を登録日数として扱えばええわ 制度の不備があり盲点をつかれルール作りできていません、改善も出来ませんって
仕組みを作れない無能と言っているのと同じですわ
そんな仕組みは撤廃して自動FAが合理的
というかアメリカの猿真似でもしてパクリ、コピペの方がましや
現状、日本独自に整備するのはアホなので出来ません、だからやりたくねーな、動きませんになっとる >>519
じゃあなんで半世紀くらい日本一なれんの 球団の査定によるところもデカいよなこれ
DeNAは一軍登録日数で選手の年俸吊り上がるからゴミ成績の柴田の年俸がえらい高くなってる
そのせいで横浜ファン全員から柴田が嫌われてるよ >>3
実力とかじゃなくて明らかにFA引き伸ばしを目的としてるよね 中10日で使うって事はチーム内での立場もその程度って事やろ
一軍半の選手が一軍登録日数が貰えないのは当たり前やろ
ローテの中で2人ぐらいは中10日でも別に問題は無いやろ
ヤクルトも中10日ローテで全て回してる訳でもないし >>529
え?関係あるでしょ
なんか中日だけみたいに言ってるけど佐々木朗希だってやってるし最近はトミージョン明けの投手も中10日で投げても批判に上がらんよ?それは選手の身体を思い遣ってのことだから
ヤクルトはそうじゃ無いからこうなってるのに本当に気が付けないの? >>528
それはそうやな
ワイが今の宣言させて変な圧かけるシステムが嫌いなだけで ほれ阪神叩きと阪神成りすまし叩き誘導がはじまった
さすがやな何とは言わんが >>537
知らんがな
育成力ある=優勝にはならんやろ
他球団の戦力の兼ね合いもあるし >>543
全て回してるやろ
全員投げ抹消してるやん >>534
年棒みたらそうやけどFA早く欲しいやつからしたら多少なりとも不公平感覚えるやろ >>543
「実力が無いから」じゃないのがミソなんじゃないの?この話は >>526
去年の奥川、ベテランの石川、谷間の謎助っ人は中10
他はやってない >>548
どこがやねん
むしろ優遇されてるやんけ 菌さんほんまに問題点を何一つ理解できてないんやな
日常生活に支障が出てそう 実力不足だからやってるだけとか育成の為にやってるだけなら別にFA日数加算されても良いのでは? 投げ抹消って実際どんな感じよ
普通のローテ先発って毎回要所でしか全力出せないし限界越えては投げないけど
投げ抹消はスタミナとかが不足の投手が120%の出力で飛ばしに飛ばして投げてるイメージあるわ 選手「投げ抹消😠」
↓
球団「変えまっしょう☺」
↓
選手「投げまっしょう🤗」 奥川が小川の次にイニング投げてたのに
一軍登録日数だけが極端に少なかったからなw >>535
投球回参照はひとつありだと思うわ、上限付けないと球団は絶対認めないやろうけど ヤクルトの先発見て文句言える投手何人おるんや
首脳陣も本音は入れ替えせずにローテ回したいやろ 自分で売り時選べるFA権はさっさとよこせ
でも自動FAは嫌です
こんなもんが通るわけない >>553
FAも基本的に年俸のためやからやっぱり問題ないな FA取得日数には3~4日分で加算されるとかかな
球団側は認めないだろうけど >>556
アレはセカンドで使わなきゃ生きない選手やろ
セカンドに置いとけば1試合2本はヒット阻止するぞ FA獲れるくらいの奴は投げ抹消されないからどうでもよくね?雑魚がピーチクパーチク言ってるだけやん 時代進んだらルールなんて現状にそぐわんようになって当然
日本がおかしいのは誰が考えてもおかしくなったルール変えることに屁理屈つけて動かんことや
野球離れてもそうやけどな
「底辺より生活保護のほうがええ暮らししてるのはおかしいやろ?底辺に金やるかナマポ下げるかせーや」
って正論を何十年も放置してるし 珍「トラの恋人奥川を早くFAさせろや、ズルいぞ」
こうですね、わかります >>544
そもそもが投げ抹消についての是非だって前提を無視してるし
ワイは最初から「最下位なら批判されるけど優勝してるからヤクルトが正解」とか言ってるアホに
「最下位のチームも投げ抹消してるけどな」と言ってるだけや
その抹消されとる選手がどんな投手だろうがそんなもんは知らんわ >>550
限度があるやろ
運が悪かったで半世紀は >>564
そういう細かいルール作るとまた不公平感出ると思うけどなあ
ルールはシンプルな方がええわ 投げ抹消が悪質なのは分かるけど、じゃあ10日分加算するのが正しいのかと言うとそうは思えないし
落とし所が難しいな >>536
そもそもFA日数稼がせない作戦アメリカでも頻発しとる奴やん
丸コピしたら同じ事起きるで 中10日で1試合200球投げさせるのもアリなんでしょ?
めちゃくちゃだよ >>522
素材型がドラフトにかからなくなるし
高卒育てるのがバカらしくなる >>571
1アウト取ってから交代して投げさせたら終わりやん >>572
牧が居るのにどうやって使うんだよ
大体去年の成績で柴田はこう使えば活きる〜とかねえよ
言える立場ちゃうやん >>569
君の言う最終的な評価である年棒にFA取得が関わってくるならなおさら問題あるやん
自分で言ってことと矛盾してるぞ とりあえず投げ抹消をカウントして一定数を超えたら現役ドラフトに自動登録でもええんちゃうか
日本独自ルールFAとも整合性が取れるし現役ドラフトの主旨にも合う >>577
最下位の中日は投げ抹消してないんだけどまだ言うの? >>555
これで文句言われんのか
意味わからんな >>582
一軍最低年俸の加算をどうするかって話にまでなると
先発だけ優遇していいのかってことにもなってくるからな >>585
そうやって悪影響が他球団にも波及しそうやから選手会が提言してる訳やからな >>585
トミージョン明けだからやぞ今年は問題ないから中6日で回す言うてるで 話が全く噛み合ってないレスバってホンマ不毛だよな
5chは各々が勝手に自分の話したいことだけ話す傾向が強いとはいえ 根本にあるのは日米年俸差やと思う
国内FAではそんな給料変わらんけど球速速い奴はアメリカいったら年俸何倍にもなる
10日で抹消されるならリスク覚悟でドラフト拒否してアメリカいってもええんちゃう思う >>580
たしかに中継ぎから文句は出る可能性はあるな
それでも今よりは取りやすくなるからなんとか >>589
君野球に興味ないの最初からバレてるからつっかかってこんでな 二軍落ちしても7日間は一軍在籍扱いとする、とか出来ないんか?
二軍はFA権獲得期間を伸ばすためのものじゃないんやから目的外の使用は可能な限りふけせがなあかんやろ >>510
仮にルール変えた所でヤクルトには大して不利益ないからなぁ
環境的にFA取る所まで続けられる投手がそもそも少ないし
先発のFA取得が早まる事で総年俸が少し増えるくらい 1軍の枠増やしたら解決やん
別に1軍置いといてもええなら落とす必要ないし >>443
ずるくないやろ
日数あたりの年俸は固定やん >>604
なんやIDみたら訳分からんこと言ってたやつか、レスして損したわ 良し悪しは別としてこれって12球団側が選手会に譲歩する余地あんのかね
FAは一軍である程度長い期間戦力として機能した選手向けの権利としてある以上球団側としては投げ抹消がいらないぐらいちゃんとローテ回してくれるような選手になればよくね?ってところが球団側の基本的なスタンスやろうし 球団がどういう意図で投げ抹消してるかなんてクソどうでもええ部分よな
FA日数稼がせないため→じゃあ改善しましょう
純粋に選手の身体を守るため→じゃあ改善されても文句無いよね
これで終わりやん >>551
ライアン、サイスニードって中10日ローテでこれだけ投げてるんか?
153イニング、132イニング投げてるけど
凄いなぁ >>593
珍に目つけられてるからな
おまけに>>585は都合悪いからなかったことにしながらや >>583
だから現役ドラフトなんやろ
穴をふさいでいけばええねん、不足ならさらに強化、改善 >>572
バカの代表なのか?
なんで控えでクソゴミみたいなせいせきの柴田をセカンド固定で使う必要があるんや
というかセカンド守備も普通に下手やし柴田。一、二遊間よりに守ってるせいで二遊間がガバガバやん 先発登録選手枠っていうのを作って6人登録中6日でしか回せないようにしたらええんやないか
開幕に登録された選手は何があっても抜けれないようにしたらええよ >>612
先発やろ今年は
打席数どうやって増やすねん ポスティングの件で千賀が叩かれて球団が擁護されたのは「ポスティングは球団の権利」だからな
FAは選手の権利なんだからそれを不法に阻害するなら叩かれるのは球団と現場のルールやろ グタグタ抜かすなや玉遊び高給取りが
こっちゃ年間パス払っとんねんクソボケ
馬車馬みたく投げろクソども 個別ヒアリングやから特定の選手が言ってるだけやろうけどこれ言ってそうなの誰や ヤクルトってここ最近やたらアンチ増えてる気するんやけどなんでなん?
なんかやらかしたっけ >>609
投げない先発落としてリリーフ上げるやろ >>592
へー じゃ5/14に登録されて5/15に抹消されたのは怪我でもしたんか
5/14は東京ドームで投げてるらしいけど間違ったデータなんやろなぁ
http://imgur.com/lRMVNZk.jpg >>617
巨人山崎伊織もトミージョン明けだから中10日しとるぞ 現実的に上げ下げする度に10日加算は投げ抹消やない事例にも影響出るから10日で再登録した場合5日加算とかでええやろ FA権取得の基準を
登板数や投球回数にしたらいいんじゃね? 一軍デビューから6シーズン後にFAこれで分かりやすいな >>634
ヤクルトに指名された人間の野球人生に初っ端から影響出るやん 投手が出場選手登録を抹消される時、
最後の登板日翌日から数えて最後の登板試合での投球イニング(切り捨て)と等しい日数が加算される
かな
球団ができる抵抗は精々2アウトで降板させることくらいやろ >>632
それは高卒2年目だから身体のこと思い遣ってやろ?トミージョンとかと同じケースやん
ヤクルトのやってる投げ抹消と違うって言ってんのにまだごねるの?ダサいよ >>618
現役ドラフト穴塞げてないやん
あっちの方が調停権日数調整露骨やで >>634
けど球団の査定も良し悪しだぞ
DeNAは一軍登録日数で選手の年俸吊り上がるからゴミ成績の柴田の年俸がえらい高くなってる
そのせいで横浜ファン全員から柴田が嫌われてるよ >>593
正直問題提起したやつが1番おかしい
去年の実態も調べずにイメージで文句言ってる >>641
二軍でやることなくなるまで一軍に上がれなさそうやな つーか今って人材不足だし声掛かってるなら高校卒業したらすぐにアメリカ行ってダメなら25歳くらいでNPBのドラフトで指名してもらうとかでもいいかもね >>624
不法じゃなくて適法なんやが
法がおかしいかどうかはともかく >>641
デビューを遅らせるインセンティブが働くな
シーズン終盤のデビューなんてもってのほかや >>636
それやると中継ぎが取得不可能になるわ
登録日数と投球回の大きい方とかでええと思うわ ヤクルトファンって本質は珍カスと変わらんのやな
同じもの同士でしか争いは発生しないとはよく言ったもんやで 一流の強制ポスとFAカウントの変更はやって当然やと思う
この点はサッカーのほうが進歩的で合理的
サッカーがさほど人気ではなくかつ衰退国って現実を踏まえて選手の金のために動けてる >>649
わいはこれをツイッターに書いちゃう選手会が1番おかしいと思う >>651
珍さんからしたら都合悪いもんなやめてほしいよな 調べたら外人も中10やってるやん
もうこれそういう運用なんやろ >>653
日本のドラフト拒否したら日本ではやれんのやろ? 一概に間違いとは言えんけど
若手やいつダメになるか分からん中堅とかはもっと投げたいやろな MLB式よりNFL式が良いよね
選手にFA権は取らせるが
球団が金を払えばFAさせない事が出来るし
こいついらねって思えば放出が出来るし
他球団の評価が大した事なかったらやっぱ金出すから残留させるわ
も出来る 文句言ってるの誰や
先発で中6ローテ守れる実力あるのに抹消されえる奴ぐらいしか文句言えないだろ まあ何かしらの保証をNPBが決めるべきやな
日シリ前の全抹消も一軍登録日数に加算に変わったしそれと同じや >>657
2軍で微妙な成績のルーキーをAS前やシーズン終盤にお披露目するのは無くなるやろな
ただ勿体無いだけになる 中6の先発は中10の先発と比べて1.5倍(11/7)の貢献しかしてないのに登録日数は登板日の7倍
7倍だぞ
これはおかしい >>647
メジャーはその対策で新人王投票3位までにドラフト権付与したから去年は若い歳でも開幕デビュー増えたな >>665
先発10人用意できる球団がどこにあるんですかねえ >>646
だから最初にお前が論点ずらして噛み付いてきてグダグダ言ってるだけでワイは最初から一貫して「最下位なら批判される」→「最下位の中日もやってるから批判されてる」としか言ってないんだけど
意味不明なゴネ方してんのはお前やろ >>601
併用制の捕手やバックアップのユーティリティが割食うわ 投げ抹消ってオッサンやスペ選手を大事にするためだと思ってたけどFA日数削るためにやってたのかよ
クソやんけ
なんで許されてんのこれ >>667
向こうから声掛かってるなら届け出さないで直で行っちゃえばよくね?向こうでの扱いがどうなってるのかは知らんが >>667
また指名してもらえばいけるで
田澤とかそれ狙ってたやん >666
運用は別に問題ない
ただその運用するならFAカウントしろよって話や >>555
でも奥川はずっと一軍にいた田口よりも投球回数が多い、と >>648
あー
横浜はかなり査定が甘いイメージある >>678
最下位の中日はやってないよね?で終わりなんだが このスレでもいろいろ案出てるけど結局どうやっても制度ギリギリついてくるだろうな ヤクさんどうの珍さんどうのって発想がもうおかしいんやって
まず選手の金を最初に考えたれよ >>670
NFL式って入団3年後には多くが解雇される奴か?
最低賃金でこき使って活躍せんかったらFAか同じポジションの選手をドラフトで取ってさっさと解雇やぞ
しかも長期契約結んでも解雇されたら残りの期間は全額保証されない球団側が圧倒的に有利な契約 こういう抜け道が存在する以上悪用する球団も出てくるやろから改善してかなあかんよな >>675
問題はこれよな中6と比べて取得日数が少なすぎるせめて半分はないと 戦略的に中6で投げないなら、抹消して中継ぎの頭数増やした方が有利なんだからしょうがなくね? FAの日数加算はヤクルトだけで決められる問題ではないし
FA日数のために抹消を回避するってのもあり得んやろ 機構に文句言わずにヤクルトに文句言ってる奴はなんなんや >>690
だから抹消したら+10でいいんよ
中6日の方が得する結果や >>663
個別の球団名上げた上に見る人が見れば発言者も特定できるようなかなり具体的な意見をSNSであげるってちょっとアレやな
選手会総会でこんな意見が出てきましたとはちょっと違うと言うか >>689
お前それの繰り返しで1000までやるつもり?
こっちはちゃんと登録→抹消されたデータも出したんだけど
ワイが呆れてレス辞めるの待ってんの? 1軍の登録人数とは別の怪我人枠を作ってそこに居ると登録日換算
抹消したら再登録期間を30日ぐらいにするでええか 故障者特例に近い日数換算でええか?
【故障者特例措置】
前年度に出場登録日数145日を満たした選手が、2月1日から11月30日までの間に発生したグラウンド上での故障、けがで登録抹消となったため、登録日数が145日に満たなかった場合、特例措置適用の対象となる。 加算はけがで登録抹消となった日から2軍公式戦に出場した日までとし、最大で60日までとする。
【投手の登録日数加算に関する特例措置】
先発ローテーション投手と球団が判断した投手については、開幕日から7日以内に出場選手登録された場合は、開幕日から登録されたものとみなす。 先発ローテーション投手と球団が判断した投手が、オールスターゲーム第1戦予定日の7日前以降に登録抹消され、かつオールスターゲーム最終戦後7日以内に再登録された場合は、抹消された日から再登録前日までを登録日数に算入する。 ほならね、中6日で投げれる丈夫な投手をくれって話ですわ >>684
中10でもカウントされるなら頑張ってローテ守ってるやつから苦情でるやろ ある意味ルールの盲点なんだからNPBが対応するべきことやろ
ヤクルトとしては別にFA先延ばしにすることを狙ってるわけじゃないんやし 中10ローテって言われてみれば確かに壊すのを予防するとともに選手の成績を上げるのを抑止してるとも言えたのか
怪我予防の観点からでしか見てなかったな~… >>684
FAカウントしろってどういう事や
ヤクルト式FAでも作るんか、意味分からん そもそも中10ローテの目的は選手の健康であってFA遅らせる目的じゃないんだから球団側も妥協しろよ >>653
日本の選手はアメリカのドラフトに参加出来ないからマイナーで数年間の極貧生活が待ってるだけだぞ
あっちの選手はドラフトの契約金でその期間を生活するが
日本から行ったら完全な自腹やぞ >>650
現役ドラフトが面白くなるからオッケー! 1年MAX145日なんだから投げ抹消に文句言う先発ってFAなんて取れなくね? 先発はイニング数リリーフは登板数にすると平等なんだけど
先発からリリーフ落ち、逆のパターンの投手もでてくるから調整が難しいな >>702
MLBの故障者リストってサービスタイムどうなってるんや? >>698
ヤクルトの2軍選手「今の制度クソや」
選手会「しかし球団側の反発により」
ん?ヤクルトくそやん >>697
それが目的でないとしても
投げ抹消をやられると選手が不利益を被るから
日数のカウント方法変えませんかって申し入れしてるんやろ >>138
佐々木朗希は去年は基本的にローテ守ってたから通算登録日数1年34日(179日)やぞ
ヤクルトファンが嫌われるのってそういうとこやろ >>6
高橋周平「FA持ってても年俸7000万でフェニックスリーグに派遣とかされるぞ」 >>709
なんかヤクルト側にFA日数決める権限があると思ってるやつが何人かおるぞこのスレ >>10
育成に落ちる段階で自由契約になるから他球団は交渉できる定期 >>710
現状球団側はFA取得日数についてはどうしようもないやん
新しい規定ができるまではやるかやらないかの2択しかない >>688
甘いというか明確にルールで決められてるんよね横浜は
だから貢献度と言う意味でもっと貰っていい中継ぎ投手が評価されなくて
柴田みたいに便利屋やってて怪我しないだけが取り柄の糞成績のチビが5年間二軍落ちしてないせいで年俸が阿呆みたいに高い
横浜ファンからはかつての倉本より余裕で嫌われてるよ柴田 >>690
ヤクルトはどうなっても投げ抹消自体は続けると思うぞ
そっちの方が勝てるからやってるだけだし 1 高津は監督として勝利のための最善を尽くした
2 するとヤクルトの投手の生涯賃金が駄々下がりした
という話やから悪いのはルール以外の何物でもないで ヤクルトってコレで自分たちが正義側だと思ってるのヤバいよな >>715
使わんならただの二軍選手やねんからもっとレベル上げろってだけやろ 約1ヶ月中6で結果出せず二軍落ち
そこから呼ばれずシーズン終了で登録日数約24~30日
中10投げ抹消でコンスタントに結果出して登録日数約20~25日
ローテ守れるレベルはないが投げ抹消で好投できるなら後者のほうが年俸は上がるが前者は年俸も上がらずFAも取れずクビ
そう考えるとヤクルトは優しいのでは?
FA欲しけりゃローテレベルになるか中継ぎで結果出すしかない
野手だってベンチの選手は日数稼げるけど年俸は増えないFA取っても呼ばれない
要は実力がないなら最善の結果を出すやりくりをするしかないし
それを球団も首脳陣もやりくりしてくれてる >>714
それなら投球回でよくね?
1イニングより少ないのは切り上げで 同じ25歳でも社会人とマイナー経験者なら評価変わらんやろ >>701
ヤクルトが批判されてるのはローテ回せるだけの体力と体の丈夫さを持ち合わせてるやつが中10日で回すと年俸とかFAに関わってくるからって話であって
高橋宏斗みたいな体のできてない選手やトミージョン明けの選手なんて批判の対象じゃ無いのよw
お前はトミージョン明けの選手や高卒1-2年目でも中6日で回せって言うの? 基本的に抹消されたら代わりのやつが登録されるんだから
投げ抹消で加算されるんなら、そいつのかわりに登録されたやつは加算しないってルールにしないとおかしくない? ヤクの投げ抹消って石川と一昨年の奥川くらいちゃう
他は中7くらいのゆるゆるローテとは言われてたけど >>723
2軍の帝王がFA宣言しても需要あるか? 作戦で選手の疲労とか考慮してるにしても選手側からやめろって言われてるなら対応せなアカンわな
少なくとも不評ってことなんやから 00:00:00.xy
x=今年の東京ヤクルトスワローズのセリーグ順位
y=来年の東京ヤクルトスワローズのセリーグ順位 >>743
投げ抹消されてるローテ回せるだけの体力と丈夫さを持つ投手って具体的に誰なん? >>746
本件とは全く関係ないけど現役ドラフトで二軍の帝王が割と動いて思いのほか盛り上がったよな 2軍でもある程度FA日数減るようにすればええやん飼い殺し防止や 5イニング投げたら抹消されても5日分は付与されるとかでいいんじゃね
無理使いされて怪我する選手が増えるのは本位でないだろうし
ローテ守ってないのに抹消期間中全日数付与も球団は飲めないだろ >>747
選手会はやるなとは言ってないやろ
FAの日数カウントをどうにかしろって要求してるだけで >>719
高橋の投げ抹消は怪我明けのみ
それ以外は中7,8
規定乗りにくいという苦情ならまぁ妥当だと思う >>705
複数イニング投げて抹消されたらそのイニング数分登録日数カウントする、でいいんじゃね 佐々木は去年見りゃわかるけどシーズン通したスタミナ不足顕著だったから放牧しつつ使うのは間違ってなかった >>737
出番の少ない選手が出番を求めて移籍できるのもFAのメリットなんやけど
文句があるならレギュラーになれかあ 投げ抹消って割と選手を思っての事やとばかり思ってたわ
和田とか岸とかがやるべきで若いのはあんま好まんって事かね イニング数でええわな
145イニングで1年分やこれでええ >>743
ヤクルトにそんな投手がいるなら高津に教えてやって欲しいぐらいや ロッテさんサイドも労基を中10日で使って登板即抹消、ポスティングも認めなければ一生労基をこき使えるからな >>754
カウントがめんど過ぎるから
投球回か登板数でええやろ
通算成績見るだけで判断できる >>747
選手の要望だけ聴いてて良くなるもんでもないだろ >>749
お前ほんまセンスねえなこうやんだよボケ
00:00:00.xy
x=今年の東京ヤクルトスワローズのセリーグ順位
y=来年の東京ヤクルトスワローズのセリーグ順位 こういうの放置してると虚カスみたいなゴミ球団が先発10人ローテとかやりかねない いや中五日で回したくなるくらいの選手になればいいよね >>736
レベル上げたところで使われんだけやが?
美味しい所使うためにも24、5になったら使われるやろが >>743
その批判もイメージやけどな
中10で回ってたのは高卒2年目の奥川と体力ない石川とスアレス高梨くらいや >>757
まぁ規定の方はそれこそチームの勝利のためには中6では回せる実力ないって判断されてるだけやからなぁ
悔しけりゃそれこそ実力つけるしかない >>762
もうちょい頭使えよ
良い訳がないやん
まあ球団からしたら最高やけどな 奥川しか思い当たらんし
FAなんてトミージョンいれて30なってからやろ >>750
普通に考えたらコレなんよな
お前2軍だから球団の裁量で飼い殺しできまーすw
キチガイやろこの制度 >>755
いや、そんな都合の良い話はないし
投げ抹消をやめろってだけの話やろ 球団からしたらFAしてほしくないんやから抹消するやろ
なにがおかしいん >>760
それは一応現役ドラフトでちょっと対応できるようになったやん >>711
マイナーからすれば契約金払わない代わりに生活は保証するからって言えば有望株掻っ攫えるわけやん?向こうで出来る繋がりは日本よりも良いだろうし
NPBが姑息な真似してるのがどんどん一般人にも周知されてきたらそういう選手も増えそうねっていう危惧よ >>743
何度も何度も何度も何度も言ってるけどワイは"投げ抹消"の是非について喋っとんねん
お前は"投げ抹消の内容"について喋ってんねん
最初から噛み合ってないの いい加減理解してくれ 中10日で回したらスペって一年なんもできなかったンゴwwwwwwwwww 奥川と佐々木朗希が言ってるなら話題になるかも知れんけどどうせ誰も知らん2軍のやつが言ってるんやろ これが横行するとそもそも投手やりたがるプロ志望が減るよな >>766
メジャーでもそうやけどレギュラー選手は他の選手に出てほしくないんやぞ
理由は年俸とか出来高とか若返りとか色々あるけどそこだけは永遠に変わらんわ そもそも支配下なら日数消化されるようにせーよ
育成は別としてもええから >>755
いやFAさせたくないからルールの範囲でなんとか登録日増やさないようにしてるんだろ
ズレてね? 抹消されてから〇日いないの登録ならFA日数として認めるとかにすればいいじゃん >>750
そもそもこれ
取得年数を高卒は何年、大卒は何年とかで分ければいい 実際選手からしたら良くない要素しか無いわな
ルール変わるでしょそのうち >>743
ヤクルトに関しては投げ抹消した方が勝てるからやってるだけだぞ
FA取得遅らせられるってのはあくまでその副産物ってだけ
11球団がルール改正に動くならヤクルトも追従すると思うぞ >>613
アメリカで、選手は球団に拘束され、交渉の自由がなく、年俸が抑えられていると問題となり
選手側が、そんな権利は球団にはなく不当な契約だと裁判を起こして勝訴して勝ち取ったのがFA
だから文字通りの「自由契約」
そしてアメリカの球団経営というビジネスモデルは激変した
毎年、真剣なチーム作りを求められ球団同士での激烈な競争にさらされ経営努力を怠ると選手が流出してしまうになった
NPBはそれは受け入れられないと、似て非なる独自のFAを導入して骨抜きしている状態
実質的に選手を拘束したままのぬるま湯経営を続けている 全員中10日じゃないけどソフバンが2014あたりで似たようなことやってたような気がする
ローテ3人くらいで残りは中10日以上で >>795
FAさせたくない球団側の意向は完全無視?
なんで選手側だけの声を聞くの? お、これはプロ野球ファンさんの大嫌いなルールの抜け穴ってやつやねえ むしろ中10日もかからなリカバリー出来ないってプロとしてどうなんや 選手「よっしゃー勝てたぞ!」
球団「おーおー明日から抹消な」
まぁ衰えたベテラン選手ならまだしも
FA取得やイニング数増を目指してる若手から不満出るのは当たり前やろ >>789
イニング数と登録日多い方で計算でええやろ 二軍選手がFAカウント進まない理由ってないやろ
普通に考えて最悪の制度やで 一軍に上がった日から10日以内の場合は何日で抹消しても10日一軍にいたと計算したらええやん
それならすぐ下に落としても意味が無い >>803
戦術とかどうでもええねん
奥川のFA遅らすためにやっててズルいわ
早く阪神に返せよ >>803
ヤクルトは取り敢えず今反対してそうなのが文句言われてるやん >>786
マイナー球団って金ないぞ
マイナーリーガーの殆どはメジャーから無給で借りてるだけやぞ >>787
え?だから是非の対象はヤクルトだけでしょ?なにを言ってるの?
他の怪我や身体を理由に中10日やってるチームとか批判されたことある?ないでしょ NPBってほんと何もしねぇよな
何が起きても全部球団側でどうにかしろで終わり
こいつらが何か仕事したこと最近あったっけ >>794
ノーヒットノーランした次の日に抹消されてた気がする >>771
マジレスするならそれガチでやるなら今の投手の1.5倍は投手いなきゃできないぞ いや、目的がFAさせないためじゃないんだからルールを改善すればいいのでは? ゴミみたいな投手陣での勝つための運用法なんだからしょうがねえだろ >>807
FA宣言なんか行使したくないような球団を目指せよ >>793
選手の要望だけ聞いてそれが興行として良いか悪いかの話だといってんだけど >>757
それでも奥川よりイニング少ないんだな
登録日数とイニング数の割合で考えるとやっぱり奥川が際立って酷い
この時点で何を目的としてるか伝わってくるのが嫌だな >>804
でもアメリカ式のいわゆる本当のFAになると微妙な選手があっさりクビ切られるから選手会もそこら辺は嫌なんやろ? 再昇格不可の10日間はFA日数に加算したらええんちゃう >>727
だからってその球団とのトレードとかの関係性が悪くなるから交渉なんて簡単にはいけないぞ >>812
ほな全員平等に年数で付与する代わりにFA最短は2年遅らせるでええやん ヤクルトなんてそうやって運用しないと通用しない投手ばっかりだったからしゃーないやん
何年も投手が足引っ張って弱かったんだから勝つための運用に文句言われてもなぁ >>809
別に間隔を選手が決めてる訳やないやろ
10日にした方が抹消で枠空くしFAも節約出来るから球団が得というだけ メジャーいったら年俸5倍10倍
まずこの現実をかみしめて制度つくってあげて欲しいわ
野球界はいつまで日本が一流国やと思ってるんや すぐFAでどっか行くのが悪いんじゃボケ
自由契約か任意引退まで他所にはいけんぞ >>819
そら所詮天下りやもん
NPBのこととかどうでもいいんや >>823
だから運用はどうでもええねん
その運用するならFAカウントしろって話や
ヤクルトファンってなんでこんな頭悪いやつしかおらんのや FA日数の計算してまで現場は采配してるもんなんかな?
新人王の権利とかで考慮する記事は見たりするけど >>781
FA日数稼がせないために抹消
→は?選手会に駆け込むわ
FA日数じゃなくて体調的な意味で抹消
→じゃあFA日数カウントしてもいいじゃん
が主張やからな現状FAが選手にとっての権利である以上はそれを抑制する行為は批判されて当然なんやないかなメジャーでもよく聞くけど >>825
残念ながら興行としてもいつも見てる選手が試合におってくれたほうが絶対に良いぞ
たまに試合見に行っても全く知らん谷間の投手が先発やったら残念やろ なんか選手会が責任がヤクルト側にあるような言い方してるの笑うわ >>819
外国人枠増ってNPBが取り入れた策やなかったか? >>832
その運用も身内から文句出たら終わりでしょ 中10日のゆるゆるローテで怪我した奥川に中6日で投げさせろって言うのか… オールスターで森下壊して自分とこの投手使わない球団やからな
ほんま卑劣 >>824
FAは能力に反して年俸が上がるという問題がある 4回以上は選手二軍に落とせないとかでよくない?
そんな頻繁に上がったり下がったりしないやろ コロナの特例は抜きで ろくに試合出ない控え野手が日数稼げて10日1先発の投手が稼げないのは理不尽感ある >>786
国際FAで行くやろうから契約金は貰えるで
16歳でマイナー契約した結城海斗の契約金が50万ドルやからドラフト上位クラスの高校生なら日本で指名されるのと同じくらいは貰えそう >>819
ルールブックの誤訳は放置するけどエスコンにイチャモンつけた >>828
これよく言われるけど実際どうなんやろうね
今でもいつでも首にできるわけやからあんまり関係ない気もするけどセルフ戦力外とかもあったしな まあ1日ずつしか一軍カウントされないってのはあれだな >>847
投手不利やし、別にしたら二刀流どうすんねんってなる >>819
割と知られてないけど
NPBの社員って12球団しか居ないんやで
12球団がNPBの決定機関なんだから
NPBが12球団に何かをさせるとか無理 >>818
鳥頭かよ
だからその怪我や身体を理由に~ の所についてワイは一言も語ってなくて
ただ単に「最下位ならともかく優勝したヤクルトだから批判されにくい」→「最下位中日もやってる」としか言ってない
これも何度も何度も説明してるんだけどまだわからない? >>849
問題も何もいらんなら捨てればいいし雇わなければ住むだけの話ちゃうか >>843
そら実際にやってるヤクルトの選手から上がってきた要望やからな >>839
現場は勝つ事最優先なんだからそんなん考えないやろ
選手は監督にそんな意図がなかろうがFA日数で不利益を被るから困るってだけや >>825
肝心な選手がいなくなったり質が落ちたりしたら興行としてなりたたなくなるからな、メキシコ韓国台湾辺りといい勝負してますなんてなったら誰も見向きもしなくなるだろ >>839
逆や
選手のFA取得のことなんて何も考えてないんや
「ゆるゆるローテにしたいし1軍置いても意味ねーし抹消でもすっか」
みたいな感じやろ
で若手から不満が出てるんやろな >>850
怪我してもか?
少しは考えてレスつけろ白痴 >>832
悪用すると下手するとFAするのに20年かかるよねっていうのがこの話のミソであってヤクルト投手陣の実力は今は関係ない >>840
球団側としてはローテも守ってない投手のFAをなんで早めないといけないんやってことなのかな 中10やってるからヤクルトが批判されてる! と思ってる単細胞ガイジが多いんよな
先発をなんとか回すためにヤクルトがやってるのは分かるけどやられる選手側が余りにも可哀想だから制度改正しようね? ってだけやん
ヤクルトが叩かれてるのはその制度改正に反対してるからや >>835
まぁこれについては結局一流選手に限る話やからなぁ
ロッテ澤村とか見ればわかる通り中堅選手には日本の方が優しいぞ
最高ランクの選手についてNPB全体がMLBとマネーゲームするのは流石に無理や
巨人楽天ソフバンなんかは頑張っとるけどな >>17
ローテーション枠登録ってのを7人くらい別で各球団作ればいいんじゃね?
そこに登録してるPは一月単位で更新して抹消してもFA日数は経過するとか? >>859
本人が残るつもりでFAした場合、年俸だけあがる NPBが判断してルール悪用してるなってチームには制裁与えるルール作ればええやん
便器とかやってること酷すぎるし >>861
そういう話し合いをするミーティングだろ >>838
それをヤクルトに言ってどうするよ
NPBに直接言えばいいのに >>870
ヤクルトが反対してるのか?どこの球団も反対してるんちゃうのか >>846
本当に目的が「FA権獲得を遅らせるため」ではなく「選手を守るため」なら
投げ抹消もFA日数にカウントしてもいいよね?
って話やろ 結局阪神が神ってことやな
ヤクルトは地獄に堕ちればいい 先発なんていまや中6日分の試合になんも関与しない日があるのにきっちりカウントされるもんな 2022シーズン三振ランキング
1 山田 哲人 (ヤ) 140
2 佐藤 輝明 (神) 137
3 村上 宗隆 (ヤ) 128
4 塩見 泰隆 (ヤ) 122
5 ポランコ (巨) 109
6 マクブルーム (広) 105
6 阿部 寿樹 (中) 105
8 大山 悠輔 (神) 103
8 ソト (デ) 103
10 ウォーカー (巨) 98
犬ルトイライラで草 >>842
予告先発があるんだからお目当ての先発投手見たいならその日にいけば良いだけ
登板間隔が中10日以上なのはそもそも普通にローテ回せないからだろ? >>44
なら6日も間隔空けてる先発普通にカウントするのも駄目だな >>877
球団に文句が出るってことは球団が選手に説明も納得もさせてないってことや 誰が言い出したのか気になるわ原とか高梨とかその辺のしょうもない奴が言ってそう キムショーみたいな内野控えや3番手の若手捕手が試合出ないのにFA日数だけはモリモリ増えるからな >>858
だから最下位の中日はやってないよねって言ってるじゃん
このスレに高橋や中日について言及してるやつなんて皆無やろそれが現実 FAの問題なら登録日数と関係なくFA権与えたらええやろ >>875
割と知られてないけど
NPBの社員って12球団なんやで
って何回書いとんねんw
そのくらいは知っとけやw 年間先発数12以上とか投球回数80以上の選手は最低でも80日分の登録日数は保証されるとかじゃアカンかな >>16
FA制度という名の人身売買制度がそもそも不要って議論はしないで良いの? 20日とか30日以内にまた一軍復帰したらノーカンとかにするのがええな そんなに文句言うからヤクルトにまともな投手くれや😡 >>877
決めるのはNPBじゃなく12球団代表者会議やからな
選手会はヤクルトを含む球団側に申し入れるよ 選手毎に上げ下げ出来る回数カウントすべきやな
野手でも年何回も落ちる奴は1軍レベルじゃねぇわ 中10日で継続して投げてるならそれに見合うFA登録日数は認めてやるべきやろな
それが3日なのか5日なのかは分からんけど >>880
賛成 反対の球団両方あるやろけどこのスレのソースからはヤクルトが反対してるって読み取れるからな >>870
そもそもFA取得が早くなる改正に賛成する球団なんてあんのか? FAとか関係なく投げ抹消だと1軍と帯同できないから試合の日以外は2軍で練習させられるのが嫌って選手いそう >>894
ならそれも変えればええだけやん
ちゃんと管理できる団体になってないから便器みたいな悪魔が現れるんや FA欲しい若手は巨人戸郷みたいに投げ抹消できない圧倒的存在になりましょうね >>889
球団「お前中6だとヘロヘロでボコされるから中10な」
選手「😡」 ヤクルトファンなんかアホなの多いな
ちょっと引いてる >>821
マジレスってのはマジで何も考えてないレスの事?
1軍投手平均年齢考えても出来るが?
それとも毎年そんなに有望な高校生とる前提か?
若しくは単発だから別人の体で反論?
だとしたらダサすぎ ヤクルトの選手は他球団に早く出て行きたいんや
そらこんなカス球団にはいたくない みんなやってる!みんな反対してる!
こういうの賭博問題のときもよく聞いたわ
もう終わりだよ猫のファン層 でも中10のやつ無理矢理ローテに入れても成績落ちてクビ早まるだけじゃね? 続いたらFA権取得できねえからなぁ
抹消→再登録が短い場合7割登録日数に含むとか改定があればいいか >>863
現実問題投げて即抹消されてるエース級なんかおらんわけで >>896
FA対策なら投球回79でシーズン終了させるぞ >>85
理屈としたら二軍暮らしの長い遅咲きが開花即FAじゃ長年面倒見てた球団に恩恵無さ過ぎるってとこだろ >>892
それについても何度も説明したけど理解出来てないんやね
お前は投げ抹消の内容の部分にやたら拘ってて周りが見えてないんやな >>908
帯同するのに一軍登録関係ないで
試合中ベンチに入れないだけや FA権はもう入団から一定期間で取得できれば良いやん
1軍滞在数とかおかしな話だわ >>887
その日に見に行けばいいって抹消してどうやって次の登板日を予想するんや?
絶対に10日で戻ってくる保障もないのに毎日翌日当日券が買えるような不人気球団が前提かよ 期間じゃなくて打者なら打席数、投手ならイニング数でFAにしようや >>871
本物の神とか未来人がおって「お前、メジャーとか絶対無理やで」と未来を教えてくれるなら
二流選手も納得するやろけどさ
「僕も藤浪さんみたいに一発あてたいわ」思ってる若人にはい抹消は辛い話やで >>906
やからまぁ選手会がSNSで遠回しに批判出して世論の後押し受けようとするのも当たり前や FA取らせたくない程の投手なら抹消して投げられない期間作る方がデメリットだし中10日でしか投げられない程度の投手がFA取ったところでどこもいらないだろうし >>916
そこは改正したらガチで影響出るだろうな >>833
選手からの評判が芳しく無くて球団だけが得するなら今すぐ廃止した方がエエわな
ソレか一人ひとりに契約時ヒヤリングするなんて大きな話になっちゃいそうやけど >>925
勝手に中日高橋の話し始めたのはお前だから周り見えてないのもお前やで >>342
球団の成功と選手の権利をごっちゃにすんな >>868
球団としてはそうね
ただ別に好き好んでヤクルトに入ったわけじゃないから…そのための解決策の一つがFA脱出なのにそれを抑制しちゃいかんでしょっていうのは普通の理論やね まあでも中6日の人は加算されて中10日の人は加算されんとかおかしな話ではあるわね
先発で責任回数投げたら一律で6日加算とかでええ気がするけど
それなら中6で投げてる人は中10の人より早くFA獲得できて中10の人も先発である程度投げ切った分は評価される訳やし >>932
そもそも西武みたいに大物のFA獲得選手が全然出てこないやん
山田くらいか? >>944
さっきから同じことしか言えてないの自分やん >>799
去年高橋奎二が投げ抹消で中10で投げたことなんかないんやが何言ってんだ >>921
なら3つ位段階的な条件つけたらええねん とりあえず2022年に悪用が見られた便器、ヤクルト、オリックスは来年のドラフト1位指名権剥奪でええやろ >>899
自分たちで拾えよカス
打者ばっかドラフト拾ってるゴミが何言ってんだ >>942
打者一人だけ中継ぎ登板させてその後先発させるで🤗
二人目の打者からスタートなら先発カウントじゃないからね😁 >>953
投手の打席カウントするとセパで差ができるからカウント無しや ローテ回してFA取得が"早くなる"んじゃなくて"普通"になるだけや もう面倒だから自動FAでええやんけ
現役トレードとかいう変なのも必要なくなるし球団側も普通に賛成するやろ >>951
おっ、そうだな早く新潟に行って解散してくれ >>930
は?頭悪いのかな
予告先発で先発が確定するまでは一軍帯同してようが二軍に居ようが登板日なんかわからんのやが
中6日ローテの投手が日程の都合で5日になったり7日になったりなんかザラの世界やろ ほな在籍年数で自動FAで
っていうと選手会が反対するんちゃうかった? >>957
他球団でもやってるよね
阪神や巨人の若手でよく見るし >>802
変わらない可能性がかなりある
NPBのFA制度はMLBと中身が異なるし、そもそもNPBに以前あった10年制度を名称変更したようなものになっている
(球団が抱えきれなくなった高年俸選手や不満を抱えるベテランを移籍させるために10年制度はあったようなもの)
どういう理由であれ移籍は認められないという球団が多くて廃止されたが
FAということにして復活みたいなものですわ、つまり昔となんも変わってない
だから「貢献した選手に」となってくるのが日本 アメリカではーって言うても
アメリカは2軍制度が無いから根本的に違い過ぎるんよね
NPBも支配下枠を50くらいに減らして
2軍は独立リーグやら社会人やらせて
選手を貸し出すシステムにするか?
たぶん選手会側は猛反対するやろなw >>937
んなこと言い出したら中日やら日ハムやらロッテやらに入団させられた選手なんて一年目から夢もへったくれもないって話になるやん
投抹消させるチームに入ったことを恨むしかない 1000投球回か250登板でFAで良くね?
選手側も早くFA権取りたくてやる気出るやろ >>941
何でまぁ選手側の今回の意見は中10日での枠活用はしてくれてええけどFA日数はちゃんと頼むでなんで落とし所としては無難やと思う
逆やと誰も得せんからな 年間のイニング数(上限143)と登録日数のうち多い方でカウントええんちゃう >>968
問題は自動か宣言かではなくFA取得の要件の話や >>952
オウム返しの意味も理解してないっぽくて笑えるわ
こんな奴に触れたワイの負けやね
良かったな お望み通り1000近くまでやれたぞ 1度上げたら10日自動付与でええやん
ヤクルトどうこうじゃなくて制度の問題 >>973
阪神巨人の若手で投抹消させてまでローテに組み込みたい若手なんていねぇよニワカ野郎 >>977
そっちもそっちで同時に改善すべきやと思うで FAまで球団に強制力あります
入れる球団は決められません
よくこんなスポーツが覇権取れてるよな >>982
しょーもないなあ
1人だけ中日もやってる連呼して言い返せなくなったらオウム返しが~とか情けないわほんま >>981
だから6年で自動でええやんけ
他に要件などない そもそも認める意味もないから
海外FA期限を後退させてSBと巨人の選手に泣いてもらうとかせんと選手会の要望としても通らんやろ >>875
近鉄バファローズ消滅のときですら動かなかったNPBに何を期待してるんや
NPBはオーナー会議で全て決まるんやで NPBって未だに昭和気質よな
オーナー連中がそうだからかもしれんけど
エスコンのフェンス問題とかメンツのためか知らんがガイジすぎたわ >>978
先発で800回投げてからリリーフ転向やな >>988
巨人はローテ崩壊してるからやらざるを得んし阪神は若手いるやろ >>989
改善できたらええな
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