【悲報】ドラクエ5中盤のピエール、弱い
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それでも動く名無し
2023/02/08(水) 12:55:31.27ID:w6IwOrzq0 脳死でスタメンにしてるやついるけど全然強くないよね
868それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:07:03.95ID:zTdfQLG60 ゲレゲレは再加入イベントが必須にしなかったから雑魚なんだろうな
869それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:07:41.32ID:w9NOFOZT0 >>853
スネークソードにすら負けるのは擁護出来んわあのなまくら
スネークソードにすら負けるのは擁護出来んわあのなまくら
870それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:07:59.59ID:C9qbbZBD0 でもここ見る限りPS2も同じっぽいけどな
https://w.atwiki.jp/dq5mon/sp/pages/147.html#id_be77b06d
力170吹雪の剣バイキルトでダメージ189
力255メタキン原バイキルトでダメージ234やで
https://w.atwiki.jp/dq5mon/sp/pages/147.html#id_be77b06d
力170吹雪の剣バイキルトでダメージ189
力255メタキン原バイキルトでダメージ234やで
871それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:08:54.01ID:WxfxA1xwM ジュエルってほぼメタスラだよな
872それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:10:03.89ID:qcbqOIXc0 アンクル君って加入確率が高いから救済四天王扱いされているけど
ぶっちゃけ他の3体と比べて明らかに格落ちだよね
1/16組にジュエル、メッキーがいて勧誘運が悪い時でも大抵こいつらは仲間になるから
主人公家族とジュエル、メッキー、四天王三人で
アンクルおらんでも使える戦力が十分揃う
ぶっちゃけ他の3体と比べて明らかに格落ちだよね
1/16組にジュエル、メッキーがいて勧誘運が悪い時でも大抵こいつらは仲間になるから
主人公家族とジュエル、メッキー、四天王三人で
アンクルおらんでも使える戦力が十分揃う
873それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:10:22.50ID:KralHQ47a リンガーとかいう恵まれた容姿と装備から糞みたいな耐性
874それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:10:34.89ID:2ia83TSB0 >>870
力同じならふぶきが圧倒しとるやんけ
力同じならふぶきが圧倒しとるやんけ
875それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:10:43.52ID:f0p+JhPFr 初プレイの時溶岩のとこのボスに苦戦したけどピエールの奮戦でなんとかなったので感激してずっとスタメンやったわ
876それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:10:46.94ID:zTdfQLG60 >>871
頭悪くなければもうちょい使えんのに
頭悪くなければもうちょい使えんのに
877それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:11:34.94ID:/TmZ65Og0 PS2版は最終ベホマンオークスアンクルやった
キラマとグレートドラゴンは諦めた
キラマとグレートドラゴンは諦めた
878それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:11:40.84ID:8hqgzZZR0 村人「畑荒す魔物がおんねん…たすけちくり~」
カス「ワイのペットやったわ!すまんなw」
これ
カス「ワイのペットやったわ!すまんなw」
これ
879それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:12:06.50ID:smK8Z0u0a >>404
3人パーティーちゃうん?
3人パーティーちゃうん?
880それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:12:06.96ID:2ia83TSB0 あとスマホ版でも効果あるみたいやで
ググったら攻略記事でも使っとったわ
ググったら攻略記事でも使っとったわ
882それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:12:28.90ID:BGybs13O0 >>876
かしこさのたねはこいつ専用やぞ
かしこさのたねはこいつ専用やぞ
883それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:12:37.53ID:zcjsPAaNd >>857
キメラも一緒に粘らないんか
キメラも一緒に粘らないんか
884それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:13:14.58ID:f0p+JhPFr >>878
村の人からしたら普通にグルとしか思えんわな
村の人からしたら普通にグルとしか思えんわな
885それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:13:14.80ID:52eT/Wo+0 ジュエルはやまびこで再度浮上するからな
やまびこラリホーマ強すぎだわ
やまびこラリホーマ強すぎだわ
886それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:13:20.97ID:w9NOFOZT0887それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:13:38.64ID:C9qbbZBD0888それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:14:20.04ID:BGybs13O0 >>878
ガキワイ「????…なんで村の奴らキレてんの🤔??」
ガキワイ「????…なんで村の奴らキレてんの🤔??」
889それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:14:31.88ID:oZP2osm1a >>884
それでもちゃんと報酬は払う村
それでもちゃんと報酬は払う村
890それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:14:38.29ID:UOL8AjUL0 なお99にしたらエスターク討伐スタメン入りする模様
https://i.imgur.com/zLUX6xy.jpg
https://i.imgur.com/zLUX6xy.jpg
891それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:14:53.40ID:lYJNRyTs0 >>830
普通金返すよな
普通金返すよな
892それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:15:13.39ID:2ia83TSB0 >>887
上げりゃ上回るんやから意味あるやん
上げりゃ上回るんやから意味あるやん
893それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:15:40.63ID:/jGebbrc0 きせきのつるぎとしんぴの鎧でまず死なん
装備武具が優秀すぎる
装備武具が優秀すぎる
894それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:16:05.29ID:GYTrFR8c0 >>883
仲間になったら中盤使う枠だが粘るのはジュエルだけかな
仲間になったら中盤使う枠だが粘るのはジュエルだけかな
895それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:17:33.23ID:C9qbbZBD0896それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:17:52.05ID:SaxPjkRU0 ピエールはドラムより遅く凍てつく波動より早いから最強なんや
ある意味素早さが調整できないヘルバトラーより使いやすい
ある意味素早さが調整できないヘルバトラーより使いやすい
897それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:17:53.34ID:d5ba5XEoa ドラゴンマッドで炎撒き散らすの好き
898それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:18:11.57ID:zTdfQLG60 ドラゴンマッドとかいう山登ってるとそこそこの確率で仲間になるけど使い道がないやつ
899それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:20:32.80ID:YeR/uo800 モンスターズで使ったら弱くて残念やった
900それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:21:21.15ID:2ia83TSB0 >>895
RTAでも使われとるわけやからどう評価しようと強いわ
RTAでも使われとるわけやからどう評価しようと強いわ
901それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:21:51.22ID:St9WDX5e0 エスターク戦でゴレムスは耐性薄いからキツいんちゃうか
ピエールはカチカチかつ吹雪で火力出せるから強いんや
ピエールはカチカチかつ吹雪で火力出せるから強いんや
902それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:21:55.64ID:XNt2hUQK0 ドラクエ5の仲間モンスターシステムって最高なのになんで後のシリーズの全てに同じ形で引き継がなかったんやろな
8のモンスターチームは面白くて好きやったが
8のモンスターチームは面白くて好きやったが
903それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:22:17.86ID:TbMQY+6na >>902
8はミニゲームとしては好きだけどやっぱ普通に使いたかった
8はミニゲームとしては好きだけどやっぱ普通に使いたかった
904それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:23:46.73ID:k1zSAhpX0905それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:24:50.96ID:zutjR8Bma エアプやが5ってかなり人気だよな
FFで例えたらドラクエ3が7でドラクエ5が10あたりなんやろか
FFで例えたらドラクエ3が7でドラクエ5が10あたりなんやろか
906それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:24:53.24ID:UOL8AjUL0 エスターク最短討伐ならソルジャーブル×3が一番早いらしいな
ドラムきあいためで殴りまくってミラーアーマー装備して魔法跳ね返しまくってくれるの祈るゲーム
ドラムきあいためで殴りまくってミラーアーマー装備して魔法跳ね返しまくってくれるの祈るゲーム
907それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:25:33.23ID:AERvOqAQ0 >>905
5は結婚っていうキャッチーなイベントがあるからな
5は結婚っていうキャッチーなイベントがあるからな
908それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:25:41.20ID:QuyToLUI0 >>902
6で魔物使いに就かせたらモンスターを仲間に出来るようになるは言いたいことわかるんやけど
魔法とか特技みたいにランクに応じたモンスター仲間に出来る能力は転職後も残すようにしといて欲しかったわ
わざわざ仲間モンスター捕まえるために魔物使いに転職するやつそうそうおらんし6で人間しか使った事ない人がほとんどだったのそのせいやろ
6で魔物使いに就かせたらモンスターを仲間に出来るようになるは言いたいことわかるんやけど
魔法とか特技みたいにランクに応じたモンスター仲間に出来る能力は転職後も残すようにしといて欲しかったわ
わざわざ仲間モンスター捕まえるために魔物使いに転職するやつそうそうおらんし6で人間しか使った事ない人がほとんどだったのそのせいやろ
909それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:26:29.09ID:uu0S8ps3p >>908
普通しゃーないからチャモカスを魔物マスターに捧げるよね
普通しゃーないからチャモカスを魔物マスターに捧げるよね
910それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:26:53.09ID:pF/CyrM20911それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:27:32.58ID:/jGebbrc0 最近5やり直したけど
嫁助けてそこで冒険を終わらせて家族で幸せに暮らして良いでって言われたのに
黙ってママ助けに魔界へ挑む主人公カッコ良すぎるわ
家族グランバニアに置いてくのがパパスと重なってエモいから
ルイーダ寄らず主人公とモンスターだけで倒しに向かったわ
嫁助けてそこで冒険を終わらせて家族で幸せに暮らして良いでって言われたのに
黙ってママ助けに魔界へ挑む主人公カッコ良すぎるわ
家族グランバニアに置いてくのがパパスと重なってエモいから
ルイーダ寄らず主人公とモンスターだけで倒しに向かったわ
912それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:27:32.82ID:BGybs13O0 >>908
チャモロ魔物使いにせんかったんか?
チャモロ魔物使いにせんかったんか?
913それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:28:17.72ID:m7XVzuIM0 >>899
分かる
分かる
914それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:28:24.53ID:2eCVUvnWa >>895
エアプ多いからね
普通にやるぶんにはピエールは途中で戦力外でそのまま日の目見ることないってのもおかしくない
やりこんでようやく最高クラスの戦力になる
そこまでやり込むやつなんてほとんどおらんけどな
ただやり込まずとも簡単に仲間になるし一回エスターク倒すにはまあまあ使えるから
他に強いモンスターおらんかったらずっとスタメンでもおかしくない
エアプ多いからね
普通にやるぶんにはピエールは途中で戦力外でそのまま日の目見ることないってのもおかしくない
やりこんでようやく最高クラスの戦力になる
そこまでやり込むやつなんてほとんどおらんけどな
ただやり込まずとも簡単に仲間になるし一回エスターク倒すにはまあまあ使えるから
他に強いモンスターおらんかったらずっとスタメンでもおかしくない
915それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:28:53.81ID:2c9+ozENa >>911
最終的にパーティーから主人公外れるけどなw
最終的にパーティーから主人公外れるけどなw
916それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:29:10.63ID:axpt7D9Vp RTAのアタッカーやろ?なんで弱い認定しとるんや?
917それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:29:35.78ID:QCQTH4OJM なんG民「FF9のぽっと出のラスボスペプシマンとか許せないクジャでよかった」
なんG民「んほぉ~このミルドラースたまんねぇ~」
これが現実
なんG民「んほぉ~このミルドラースたまんねぇ~」
これが現実
918それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:30:01.57ID:w9NOFOZT0 >>914
何回も言うけど1週目こそピエールの安定感が強みやん
何回も言うけど1週目こそピエールの安定感が強みやん
919それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:30:58.61ID:2c9+ozENa ちから255まで上がってふぶきのつるぎ装備できる時点で弱い訳なかろう
耐性もソコソコやし
耐性もソコソコやし
920それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:31:00.32ID:AERvOqAQ0 装備優秀素の耐性も優秀一応回復もできる仲間になりやすいアタッカーとしての比較対象はほぼ終盤のモンスター
これで使えないわけがない
これで使えないわけがない
921それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:31:05.16ID:EcnJ1sRza922それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:31:27.54ID:CYYnWuJVp >>917
なんG民「ゾーマ好き!かっこいい!え、ミートソース・・・?くらやみのくも・・・?ネオエクスデス・・・?ペプシマン・・・?」
なんG民「ゾーマ好き!かっこいい!え、ミートソース・・・?くらやみのくも・・・?ネオエクスデス・・・?ペプシマン・・・?」
923それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:33:34.62ID:/jGebbrc0924それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:34:02.61ID:2eCVUvnWa >>918
別に弱いとは一言も言うとらん
初心者救済としては最高のモンスターや
ただ他にも強いモンスターおるから最強ちゃうぞってだけやで
道中弱くなるのも事実やし
一回エスターク倒すくらいならなおさら
やりこんでようやく最高クラスになる
別に弱いとは一言も言うとらん
初心者救済としては最高のモンスターや
ただ他にも強いモンスターおるから最強ちゃうぞってだけやで
道中弱くなるのも事実やし
一回エスターク倒すくらいならなおさら
やりこんでようやく最高クラスになる
925それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:34:48.73ID:w9NOFOZT0 >>924
じゃあ戦力外って嘘だよね
じゃあ戦力外って嘘だよね
926それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:35:21.78ID:CXlYLUBk0 ワイDS版しかやってないけどSFC版は3人PTなんやっけ
戦闘バランス違いすぎとちゃうの
戦闘バランス違いすぎとちゃうの
927それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:35:52.77ID:2eCVUvnWa928それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:35:54.65ID:qcbqOIXc0 >>898
HPと攻撃力と息に釣られて採用すると鈍足で低防御や低耐性だから消耗は激しく、
ゴレムスと違って圧倒的攻撃力もないから思ったより使いづらいんだよな
同じ装備群だと息は使えないけど俊足のゲレゲレの方が使いやすい
HPと攻撃力と息に釣られて採用すると鈍足で低防御や低耐性だから消耗は激しく、
ゴレムスと違って圧倒的攻撃力もないから思ったより使いづらいんだよな
同じ装備群だと息は使えないけど俊足のゲレゲレの方が使いやすい
929それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:36:19.16ID:/jGebbrc0 キラパンはもっと強化してよかったわ
嫁よりはマシな程度であんなん中盤も活躍できるか危ういレベルやで
なんとかジャミまでは使ったけど息子きたあと交代不可避やろ
嫁よりはマシな程度であんなん中盤も活躍できるか危ういレベルやで
なんとかジャミまでは使ったけど息子きたあと交代不可避やろ
930それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:36:29.25ID:WewLyV+b0931それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:36:56.40ID:boH6TgLP0 言うて仲間入れて即戦力もおらんしピエールでええやろ
中盤だとりんご、おばけきのこもお役御免になってくるし
中盤だとりんご、おばけきのこもお役御免になってくるし
932それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:37:17.76ID:3DCKZLjXa ピエールに限らんけどlv99まで伸びるって長所でもなんでもないからな
凄まじく強い時期がないってことや
凄まじく強い時期がないってことや
933それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:38:07.28ID:w9NOFOZT0 >>927
ピエール差し置いて即一軍育成なしで起用出来るのなんてゴレムスとロビンくらいやん 後者は1/256だし
ピエール差し置いて即一軍育成なしで起用出来るのなんてゴレムスとロビンくらいやん 後者は1/256だし
934それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:38:16.92ID:4ayA21ybp 序盤に仲間になるモンスターなのに比較対象が終盤モンスターってだけで価値十分
ポケモンで言うムクホークや
ポケモンで言うムクホークや
935それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:38:31.18ID:BGybs13O0936それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:38:35.13ID:JlAs2b3/a ドラクエ5てエピソード全部印象深いしよくできてるんよな
アニメ化しないかな
アニメ化しないかな
937それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:39:19.00ID:gBRN8LFCp 1周目で最後までボロンゴを連れて行ってかつ嫁がビアンカのヤツは仕事出来ない
938それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:39:24.45ID:QuyToLUI0 >>936
映画がありますよ😊
映画がありますよ😊
939それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:39:37.63ID:o09qaFIH0 最終的には神秘の鎧だか何だかのリジェネ機能搭載してる装備着せて鉄球ブンブンマンになってたわ
メタキン周回だとリジェネ出来る装備が優秀やねんな
メタキン周回だとリジェネ出来る装備が優秀やねんな
940それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:40:07.47ID:rfJGn7itp >>936
ユアストーリー定期
ユアストーリー定期
941それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:40:54.44ID:2eCVUvnWa >>933
いや完全に自分の都合のええ条件出しとるだけやねそれは
育成無しで即一軍ってどんだけやねん
しかもワイの言いたいこと理解してないし
ピエールが戦力外になってもおかしくないしずっとスタメンでもおかしくないって言っとるだけやぞ
いや完全に自分の都合のええ条件出しとるだけやねそれは
育成無しで即一軍ってどんだけやねん
しかもワイの言いたいこと理解してないし
ピエールが戦力外になってもおかしくないしずっとスタメンでもおかしくないって言っとるだけやぞ
942それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:41:09.98ID:3DCKZLjXa ピエールの火力のなさはガチやと思うぞ
グランバニア前に(あれ?おかしいな?)と思うくらいには
グランバニア前に(あれ?おかしいな?)と思うくらいには
943それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:41:11.08ID:UOL8AjUL0 S ヘルバトラー キラーマシン ソルジャーブル エスターク
Aグレイトドラゴン スライムナイト
B+ 息子 ゴレムス はぐれメタル アークデイモン
Bその他のゴミ
Aグレイトドラゴン スライムナイト
B+ 息子 ゴレムス はぐれメタル アークデイモン
Bその他のゴミ
944それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:42:12.00ID:/jGebbrc0 ドラクエ5はど名作やのにレイプ映画やら嫁ゲマ追加のクソリメイクやら何かと恵まれん印象やわ
945それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:42:17.60ID:W8sRHgkt0 ピエールは仲間になりやすい使いやすいけど別にクソ強いって訳でもないからな
他に強いモンスターはおる
他に強いモンスターはおる
946それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:42:58.18ID:2ia83TSB0 >>943
ヘルバトラーそんなか?
ヘルバトラーそんなか?
947それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:43:00.06ID:w9NOFOZT0948それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:43:10.22ID:UOL8AjUL0 追加
B+ ギガンテス
メタル狩り要因やけど
B+ ギガンテス
メタル狩り要因やけど
949それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:43:17.02ID:CXlYLUBk0 ホイミンってもうちょっと仲間になりやすくてもええよな
950それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:43:43.18ID:k1zSAhpX0951それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:44:21.18ID:D5n0g/kSa 主人公のおさがりでいいからコスパ良し
952それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:45:29.45ID:o09qaFIH0 使える装備多くて便利だからカンスト後もかなり使ってたわ
953それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:45:29.82ID:GYTrFR8c0 初見プレイはカジノに籠ってメタルキングの剣2つとグリンガムの鞭取ったわ
パーティーはずっと主人公ピエールイエッタ
パーティーはずっと主人公ピエールイエッタ
954それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:45:47.15ID:2eCVUvnWa955それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:45:54.01ID:qX73Y3x0a 草
メタキン剣基準ならスラリンでも最強やろ
メタキン剣基準ならスラリンでも最強やろ
956それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:46:28.53ID:BGybs13O0 なんでメタキン剣とってんねん
957それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:46:32.39ID:o09qaFIH0958それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:46:40.54ID:boH6TgLP0959それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:48:16.19ID:bqEETdlS0 AIがめいそうつかってくれないのがな
960それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:48:52.68ID:UOL8AjUL0 Lv1~30くらいまで強くて
Lv31~80くらいは馬車
Lv81~99でまたスタメン
Lv31~80くらいは馬車
Lv81~99でまたスタメン
961それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:48:56.46ID:zNaPTn2H0 >>944
リメイクのゲマだるすぎ笑
リメイクのゲマだるすぎ笑
962それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:49:02.11ID:rxCAp1Y/0963それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:49:07.21ID:Ylajmgag0 いっても攻撃呪文がショボいくらいでベホマも使えるし装備も戦士系だから強いやん
964それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:49:22.56ID:TYGnQr0qa エスターク2ターン撃破に使うのでセーフ
965それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:50:30.44ID:WewLyV+b0 レベル20での力
コドラン 99
アプール 100
メッキー 108
ブラウン 94
サイモン 101
ピエール 68
ピエール使うのは縛りプレイみたいなもん
コドラン 99
アプール 100
メッキー 108
ブラウン 94
サイモン 101
ピエール 68
ピエール使うのは縛りプレイみたいなもん
966それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:50:52.17ID:kBD/ROvg0 こいついつも主人公のお古装備してんな
967それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:50:52.50ID:797av3Hna ゴーレムってそんな有能なん?
968それでも動く名無し
2023/02/08(水) 15:50:55.93ID:boH6TgLP0 >>954
ベホマラー持ちのメッキーぐらいだな、ほかは一芸持ちだけど使いにくい
ベホマラー持ちのメッキーぐらいだな、ほかは一芸持ちだけど使いにくい
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