【悲報】藤井聡太、おっさん相手にまた大苦戦
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AIも解説陣も同銀の一択→同玉→大苦戦
聡太…どうして… 藤井聡太将棋を極めたら麻雀にステップアップしてくれんかなあ
才能あるかもしれんぞ ここから逆転したら昨日の封手を神の一手とかいってキャッキャするんやろ >>10
ステップダウン定期
プロ棋士の中ではみんなやってるレベルらしいけど公開対局とかはしてくれんやろな どこでやっとるんや
CSで将棋チャンネル見るしかないか 持ち時間使い過ぎの自滅パターンや
これは羽生勝ったな 解説がここで封じたら時間使いすぎですよwって言い放った局面で封じた模様 レジェンドがガチるとこうなるんやな
でも3-3までいけても最後に後手引いたら終わりなのがね >>19
羽生さん有利だけどまだ大差ではない
でも時間は大差w 未だにこんなおっさん相手に苦戦してるようではプロになってから苦労するで藤井くん 自分に時間なくても相手に時間あるなら相手が考えてる時に考えればええやん よく知らんけど先手有利なんやな
最終戦まで行ったら振り駒なん? >>27
タイトル戦で三勝したらそれだけで唯一やからな
デタラメや 藤井も大人になったんだよ
おっさんに最後の花を持たせたいんだよ 長考したあとにまた長考は明らかに誤算あったんやろな 藤井くんもタイトル戦は興行と割り切っとるんやろ
一、二回負けないと成り立たんて理解したんや このおっさんも藤井聡太に勝ったら有名になるんちゃうか 馬作られてでもいいから52銀から精算して下段飛車生かさなアカンかったな
これじゃあ81の飛車が泣いてるで >>53
ワイもや ここまでレジェンド同士がバチバチな展開になるとは 何で封じ手あんなに考えて同玉だったんだろ?
同銀の時嫌な手順あったのかな 評価値で700は差が付いてる中で羽生の攻めを切る手が見つからない
攻めに転換するにしても時間も残ってない
既に読んでどうなるって話じゃない >>10
奨励会のヒトたちでさえ麻雀はまずガン牌をぜんぶ暗記するって言ってたぞ
その上で棋士どうしが戦う何か別の競技には何か別の意味があるかも知れないが 言うて羽生が24歳ぐらいの名人戦も51歳の米長に2本取られてるしな >>59
そりゃ玉近くにと金か馬が残る展開は嫌でしょ
それよりも崩せる形が見出せるなら斬り合いでも良いんやろけど読みきれなかったんやろな これ藤井聡太側から攻めるのきついなあ
時間差も考慮すると大分大差やろ 6戦目のホテルの支配人嬉しすぎてションベン漏らしてそう >>72
橋頭堡つくるところから始めんとアカン感じやし
その手番得るために守りつづけるのも大変やな 22角成までは進みそうやけどな
その後のことを読んでるんやろけど 藤井くん疲れとるんやろ
少し持ち時間使って仮眠したほうがよくない? >>87
マジか
ダニーの言うとおりになっとるやん ほぼ決まった感があるな
先手は手つかずでどうしようもない
後手はほぼ必至に近い 藤井相手に2勝できればOKとか言いながら1勝もできんかったザコがおるらしいな >>78
65の銀が引いてしまう展開はこれが厳しかったんやろな
銀が残ってれば66桂馬から攻めれそうやけど 人間的には評価値以上に差を感じるわ
後手は一手でも受け間違えたら崩れるからやろか? >>72
AI 「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」 羽生1勝でもすごいのに2勝したらやべーなナベの立場なくなっちゃうぞ >>92
いうて先手陣も嫌味ついてるし潰れる時は一瞬やで
先手が仕留め損ねると一気に逆転もある >>100
プロなら同銀は真っ先に上がるがその先が難しいね言われてた
多分見えすぎるから藤井が悲観しちゃったのかな >>89
先手が方針分かりやすいからミスりようがないのと
後手は時間ない中しばらく受けるしか無いのデカいと思うで
評価値以上に差がある 藤井側は勝手に悩んで疲れてくれてるけど羽生側は殆ど一本道で攻めればいい形
よっぽどのカウンターパンチを用意してて羽生を動揺させれば同じ勝負に出来るけど、現状羽生側はボケっとしてるだけで全く問題ない
41桂か42桂しかないけど、藤井くんがどっちを選んでもほぼ勝ち目はない
42桂だとちょっと延命する程度 これもしかしたら羽生が若かったら圧勝してるんか?? とりあえず54馬までは一直線かな
その時に後手に何かあるか >>111
そもそも渡辺が無惨に衰えてなければこうなってはおらん >>106
実際にブーハーファンのワイでもストレート負けだけは回避してくれ状態やったからな
もし2-2に持っていったらそれだけで泣きそうやわ 藤井からの攻めって28飛打ちから48の金を取るって2手指しても詰めろにすらならないんやろ?
評価値以上に差を感じるで 藤井にメンタル粉々に砕かれて藤井の犬になったハゲ悲しいなぁ >>15
プロ棋士には勝てても「裏」の連中には手も足も出んやろ
ガチで人間辞めてるような奴らがゴロゴロおるし >>106
勝てるなら藤井が遊ぶ一戦目、ここで負けたからストレート確実ってのが主流だった プロのトップクラスは長考してるときに何手先ぐらいまで考えてるんや? 本来こうやって頑張るのナベの役割やのにほんまにさあ
なんでアラフィフががんばってねんねんほんまに 最終局までいけば振り駒やから羽生が先手やな
羽生は駒の重心コントロールのスペシャリスト 今日も将棋板では羽生ファンvs藤井ファンvs大山を上げて羽生を下げたい藤井ファンの争いが繰り広げられている アユムが藤井聡太なら同銀だろうって言ってたのにどうして😭 トッププロレベルだともう先手が勝つゲームになりつつありそう >>126
棋王戦は捨ててでも名人戦にかけてるんやろ多分… >>132
数年前後手が勝ちまくってなかったか?
理由はわからんが >>10
そういえばMONDO見てたら鈴木大介が麻雀やってたわ ていうか先手後手で別人すぎる
将棋ヤバくねえか今後 あとは羽生後手番でも何とか殴り合いに持っていきたいな
最近の藤井先手番は一方的やし 正座やあぐらで長時間て苦痛過ぎない?
俺なら30分で将棋どころじゃなくなる >>133
そうであってほしいほんまに皮肉でなく
ナベはまだ強くあってほしいしないろいろ事件あったけど残ってる以上は頑張ってくれないと >>3
藤井くんサイドが今期先手ほぼ100%勝ってるからしゃーない ここ数年でベストバウトちゃうか、今回の王将戦
無敵藤井とがっぷり四つ組み合うとか羽生はまだ死んでなかった 俺の脳内AIでは△45銀右▲同歩△32飛で角捕獲して後手大優勢
以下▲44歩△31飛▲43歩成△同玉▲44歩△同玉▲45歩△43玉▲44銀△32玉▲53馬△42歩ぐらいで駒得が大きすぎて先手息切れ気味♪ 41桂ですら受かるか分からんかったのにコレとかもう投げたんか >>134
一時期は後手番戦術がかなり進歩してたな
でももっとずっと前の話では? 封じたあと布団の中で「…っ!あかんやん!」って気づいたらどんな気持ちで夜を明かすんやろか >>143
2局目なんて藤井聡太に負ける人みたいな負け方を藤井聡太が喰らってたからな 先手が勝ち続けたら藤井が先に4勝するやん
それでええんか?将棋界は 羽生も大人やから昼飯入るよう長考してくれるやろある程度 >>171
正直昼食前に終わりたいまであるかもしれんな
昼食味しないやろ こんな手よんでないだろうし
時間も余っとるし使うわ >>155
角換わりで手待ち流行ってた次期もあったしなぁ >>164
3勝 3敗になったら
また振り駒するんやで まさかオワコン羽生が藤井とここまで接するとは
腐ってもレジェンドか 羽生もこの後大長考入るかもな
こんなん読んでなかっただろうし >>163
全然難解じゃない
同金の後、42に銀を打つと絵に書いたような腹銀
攻め側は53桂成から何も対処しなければ即詰み >>182
後手番で連敗しただけだから
てかトッププロやと後手番は大分苦しいな どっちが優勢か全くわからないんやけど将棋好きは盤面だけでわかるの? >>195
全然わからんぞ
評価値見てワイワイ言ってるだけや >>10
あんな運ゲーにこの才能を使わせるの無駄やろ そろそろ後手番は1手目2手目を連続して動けるとかのハンデつけたほうがいいかもな 同じAI同士なら先手と後手の勝率ってどんなもんなん?
先手圧勝? >>190
サンガツ
じゃあなんで62銀なんや…… >>193
ようつべの評価値をざっと見てた感じだと 羽生45:55藤井 から羽生60:40藤井ぐらいになってた 流石にこの局面ならみんな先手持ちだ
駒得もなくなって一方的に攻められてる後手なんて持ちたくない >>195
これは4段程度のカスワインでも先手持ちや >>202
50-30くらいやなかったか?
結構千日手も発生して引き分けも多かったはず 同歩同金で飛車が角に当たるってことなんやろけど
アカンっぽいなこれ キッズのころからソフトで勉強してた世代とおっさんたちの差すごいって聞いたけど頑張ってるやん 昨日めっちゃ時間かけて封じ手したのに何でこんなことになったんや? 先攻にになにかしらのハンデつけないと釣り合いとれんやろ
先手有利すぎやん >>215
藤井が封じ手に2時間以上使って間違えただけ >>207
昨日の52桂成の時点で藤井側がかなり悲観してたっことなんかなあ これほんま藤井聡太なのか?
違う藤井が指してるんじゃないだろな >>214
おっさん達のソフトとの向き合い方が向上してるみたいやで 見えすぎるせいで凡人からはただの凡戦にしか見えないってやつか >>206
羽生に意地見せてほしいやろおっさんらのヒーローやし >>128
なんと不毛な…
同じ将棋ファン同士仲良くしろよ >>206
羽生VS藤井は勝っても負けてもフルセットになる運命なんや 意表を突いてるから時間は使うだろうけど
残念ながら時間たんまり残ってるんだよな >>210
よくわからんけどai同士やと全部同じ手順になりそうなもんやけどそうならんのやな
一番強い攻め方がわかっててそれに対する一番強い受け方がわかってるわけやから
まだ発展途上っぽいな >>230
持ち時間に差をつけるのが最有力やろうな 読んだ結果ここで罰ゲーム喰らうとまずいことに気づいたんや
藤井さんは我々より先を読んでる 羽生さんってまだこんなに強かったんか
ナベはなにやっとんねんマジで… 七冠王羽生が現代の定跡覚えても
藤井には勝てないって意見が殆どやったけど
全然そんな事なさそうや >>230
持ち時間に差つけるかなー
大分先手必勝ゲーになりつつあるし てか棋譜見たら藤井が中盤の入口辺りで銀でシコってんの何やねんあれ
AI将棋の申し子みたいな事言われとるけどAIはあんな事せんやろ
終盤まではほぼAIの動き覚えるだけみたいな事言ってたけどほんまにAI研究しとるんか? >>247
羽生は周りが弱くなったせいで衰えた説あるな さすがにもう無理かな…?ってなってた羽生が藤井倒して100期到達したら映画作れそうなくらい熱すぎるよな 羽生は衰えた訳じゃなくて忙しすぎて研究の時間取れてなかっただけっていうのはマジやったんか? 31角の時点でかなり時間使ってたし昨日の52桂成同銀の筋を考えてたけどあまりにもその先が難解だったからえいやと思って同玉とやったけど進めてみたらかなり困ったってことなんか >>213
凌げない
41桂で53地点の駒を整理しても先手に銀を渡してなお角が残る 順位戦の中村太地はこの羽生に勝てたら昇段か.... 最強AI同士が対戦した場合の先手の勝率ってどれくらい? やっぱり養殖の天才くんでは間違いなく歴代最強の「本物」の天才には勝てないんやね 鬼畜メガネに魂抜かれた相手棋士達の画像なんかある訳ないですよね? >>253
順位戦の羽生見たらかなり衰えてることは衰えてるけど
集中力が持つ時間が4時間制だとしたら8時間の二日制だと4時間制×2の要領でやれるってことなんかな つまり藤井くんは昨日の長考時点でかなり悲観してたってことか?
同銀だと読み切れず分が悪いから同玉にしたけど、なんか見落としてこうなっちゃったってことか 羽生が42銀が打てるかがどうかが焦点みたいやが流石にこれは間違えんとは思う 今回羽生が勝って100期獲得して
来年7冠ひっさげた藤井がリベンジって展開でええやろ 正直この一手は開幕投手を田島慎二ショートスターターにするぐらいの意表の突き方や
そら羽生さんも動揺するわ >>256
1日で持ち時間長い将棋は勝率悪いからね、羽生さん
王将戦のリーグ戦とか4時間だったら無敗で来ちゃったけどw >>263
2局目でボコられた影響も結構あると思うわ ,-、
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l/ ,r' /,イ そもそも藤井君って貰った高性能パソコン使ってAI研究なんかしとる時間あんのか今? 羽生良さそうに見えるけど62銀はすげえな
やっぱ自力がちげえわ >>264
その手から読む手やからな
まあまず間違えんわ 囲碁も大昔はハンデなくて先手が有利で
少し昔が五目半のハンデでも先手が有利じゃんになって
今は六目半のハンデになったもんな 855 名前:番組の途中ですがアフィリエイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM45-5J0w)[] 投稿日:2019/01/20(日) 15:02:56.44 ID:PQjzDBjhM
>> 409
藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる?頭が良い?
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ!だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか?
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ?
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス >>263
読み抜けあったよなぁ
じゃなきゃ同玉だって決断しないタイプだと思う 2日制対局って1日目の夜にパソコン使って研究してええんか? >>271
昔は順位戦の時間が一番強くて夜戦得意やったのにわからんもんやな 将棋ってそんなに先手と後手で有利不利あるんか?
素人目だと後出しできる後手のほうが有利の気がするけどそんなことないんか >>283
羽生は順位戦でも夜飯食わずに戦えばいいと思う
夜飯食うから血糖値上がって眠くなるんや
もう52のジジイだし >>250
AIの手を暗記してるだけとか揶揄されるけど
落とし穴に落ちて一瞬で負けないために暗記はするけど
結局は想定した局面をいくつか用意しててそこに持っていければ研究成功ってことや
そこはまだ中盤の最中やしそこからは力勝負
ナベのAI研究の動画見れば分かりやすいで この2人の対局を延々とAIに学習させ続けたら将棋星人生まれるんちゃうか 名人挑戦はほぼ確定?
広瀬とのプレーオフがありそうなくらいか >>285
先に攻めを見せられたら対応するしかないからな >>285
先行できる先手がかなり有利や
結局先に攻め落とした方が勝ちやからな >>290
この二人よりAIの方が圧倒的に強いやけど でもここで羽生が勝ったらこの王将戦ってここ数年のタイトル戦では一番面白くない? AI研究って純粋に将棋は楽しめなくなりそうだな
人の指示通り作業してるようなもんだろ >>284
はえ〜サンガツ
必要なルールやと思うけどスマホいじったりさえでけへんのやね >>256
逆に負けたらあと二人が順当勝ちして9-3頭ハネやな >>255
やっぱりだよね
攻め繋ぐの問題無いよね 羽生さんはこれまでタイトル戦で戦ってきた雑魚とは何か違うぞと疑心暗鬼になって悪手指してしまったんやろな >>289
にしても打つ手無しで相手が切り込んで来るまでシコるってあるんか?
プロのタイトル戦やでこれ >>285
後出しできるようになるまで攻撃受け続けるんやぞ この王将戦きっかけで羽生が復活して藤井のライバルになったら面白い 王将リーグ・第二局から薄々疑ってたけどこれもしかしたらヤラセかもね
ヤラセなんて不可能だろと思ってたが こりゃ盛り上がるわ
羽生とか言う王将戦やたら強い奴 なんか藤井聡太が羽生に惚れなおしそうなシリーズやな
ナベも豊島もだらしなさ過ぎてあかんわ いや62銀はあかんやろ
もういつ投げるかレベルちゃうんか >>304
それまでは特に持ち込みとかも緩かったんか?
色々聞いてすまんな >>287
勝ち目無いのに千日手やらせてくれる相手なんか? 年間50局超えたら多い方なんかな
底辺フリクラだと年20局もないけど >>295
最近は後手番が敗着とか序盤の仕掛が敗着とかゲームとしての閉塞感すげーな >>219
やねうら王によると
昨日の電竜戦のA級は、63-4-23(先手63勝23敗4引分と読む)で先手の勝率は 70.0 %、後手は 25.6 %だそうです。 さすがに時間差と局面の単純さからひっくり返すのはほぼ難しい >>285
先に指す=一手得してるって考えたらわかるやろ >>312
精魂尽きて藤井のライバルになる可能性もある >>315
羽生が苦手やったのは王座戦だけやからな
あれは確か2回しか挑戦した事ないし 渡辺名人って藤井くんと戦ったことないよね?
あの人は羽生さんより強いから例え藤井くんが羽生さんに勝てたとしても渡辺にボコられる未来しか見えない 空気読んで通算100期だけは取らせてくれんか?
その後は好きに暴れたらええ >>319
緩かったはず
昼飯も外に食いに行けてたんだけど三浦事件っていうプロ棋士がスマホからAI見てるんじゃないかって疑惑(冤罪)が起きてからは対局場に電子機器は一切持ち込めなくなったし外にも出られなくなった >>323
藤井聡太の将棋トレーニングでも飛車振った瞬間悪手扱いされるしな >>324
強くなればなるほど先手勝率が上がるって印象だね >>324
先手70%勝ちはヤバいわ
確かにaiの世界ならハンデの検討が必須やな 多分読みが深すぎて、同銀だと自分が負けになることが分かっちゃったんやろな
それであまり考えてない同玉にしたけどすぐ悪くなったっていう 今日の昼食はなんやろ
1000円超えはそろそろ許されてるんか? >>324
アカンやん
これから先手は歩を1枚落とさないとw >>322
年間対局数ランキング
2021
1位 藤井聡太 64局
2位 豊島将之 58局
3位 永瀬拓矢 57局
2020
1位 永瀬拓矢 69局
2位 豊島将之 54局
3位 藤井聡太 52局
3位 佐々木大地 52局
このくらいや 三浦事件も45桂急戦に対応できなくなった奴らが言いがかり付けただけやからな
三浦はほんま可哀想や >>320
勝つのはほぼむりでも引き分けに持って行くのは出来るやろ
チェスは将棋以上にほぼ先手必勝状態で後手は開始時点で既に勝率5%も無いからどうやって引き分けにするかってゲームになっとる >>333
三浦事件は知ってるで!
当時は胸糞悪い話が多かったけど今思うと議論に必要なきっかけやったんかもな
三浦さんはめちゃくちゃかわいそうやけど おっさんもリーグの強豪薙ぎ払っての挑戦者やからなあ 羽生ってオワコンなったんちゃうんか
なんでオワコンに苦戦するねん 今までは言っても全体で55-45ぐらいだったのが先手6割勝ち出したらいよいよ何か考えなきゃならんよ >>352
オワコンだったけど今年に入って突如強くなった >>295
うーん
棋譜見てみたけど結構レベル低い将棋だなこれ
角換わり腰掛け銀の先後同型から後手が手待ちで先手は68金78金と工夫しただけ
後手は平凡に65歩とつっかけて45桂からの反撃を誘って、73歩72金64桂も部分的には定跡
足が止まると負けの先手が普通に攻めを繋いでるだけでいつの間にか勝ちになってる
ワイでも指せるよ 羽生勝ちそうやん
先手 羽生 残り4:43 95%
後手 藤井 残り1:31 5% >>344
こんな感じなんや
年間89局指してた羽生って相当やばい奴じゃん >>332
全部藤井に阻まれたってのもそれはそれで伝説になりそう これで50代羽生が藤井くんからタイトル奪取したら大快挙やな >>345
今なら初段程度のワイでも45桂を気軽にやっちゃうレベルやからなぁ >>352
今年また復活したんやで
順位戦以外は相当勝ってる 角交換ほんまきらい
桂跳ねたくないから居飛車のまま金を41に置きっぱなしにしてたけど、21飛42金の方が形ええんか? いうて2日制の旅館での宿泊って競馬騎手みたいに完全隔離&監禁されとるわけじゃないから
ほんまに何か悪さやろうと思えばできんことはないよな、やらんだけで >>195
相手が藤井聡太だと思わなければ分かるぞ
藤井聡太って書いてあったらビビって無理や >>354
AI将棋についていけないって話やったんちゃうんか >>346
チェスはステイルメイト発生するから引き分けのしやすさ全然違うやんw 受け将棋の藤井聡太でも後手のほうが10%勝率低いんよな 62銀って悪手なんだろうけど強い人にし指せない手だよな はにゅう?とか言う謎のおっさんに負けて恥ずかしくないの😅 >>368
ついていけないから無理にAIに合わせるのやめたのが羽生の結論
だったけどこの王将戦ではかなりAIでの事前研究もやって来てるっぽいしAIとの付き合い方に慣れたんやないか 上位連中は毎回毎回角換わり腰掛け銀で飽きねえのか?
いい加減早繰り銀やれや >>370
渡辺は苦手な相手とか調子が悪い時はトコトン負け込むよな >>338
ドラゴンボールいえば藤井は誰なんやろな?
羽生はカカロットか? 羽生さん少なめに昼飯食ったら寝ろよ
1時間2時間寝ればアタマも冴える >>352
AI研究で最善手じゃない手筋にあえて誘い込んだりしてるみたいや >>368
AIの真似しようとして上手くいかなかったのをAIで学んだ上で好きに指したら上手くいった
みたいな趣旨の事をどこかで聞いた >>345
まあアレは渡辺の研究が薄すぎたな
45桂ポンは人間には指せないとかほざいてたし >>386
それは竜王戦で広瀬もやってたな
惜しいところまでいってた 振り飛車ってもうあかんのか?
トップ棋士だと絶滅危惧種でかなしい >>379
2年くらい前に一瞬早繰り銀が流行ったけどすぐ廃れたな
よほど先後で形勢が傾きやすいとかあったんやろか 将棋界って今はまだ黄金世代がギリ藤井くんと戦えるから盛り上がってるけど
羽生とか渡辺が相手にもならなくなったら盛り下がりそうやな でもここからなんG民が後手持って先手に藤井くん座らせたら勝てる確率は10%ぐらいになるやろ? 二十歳になってついに駒が全部乳首に見え始めたとかじゃないよな 対藤井の対戦成績1番良いの誰に何の
もしや今日羽生勝ったら勝率的にはまあまあ上位か >>391
菅井が中飛車で藤井聡太倒したりしてたから >>369
要するに将棋でいう詰みの状態に追い詰めたって事やん
別に難易度なんか変わらんわ >>369
ステイルメイトなんてプロの対局じゃめったにおこらん 普通の人間は麻雀やるよね??
陰キャしかやらないのが将棋って感じ >>379
早繰り銀は腰掛け銀に不利やし腰掛け全盛の今は無理 将棋詳しくないけど羽生はオワコンってずっと言い続けられてる印象がある 将棋って割とメタ回ってるよな
居飛車は死んでるけど メンヘラで逮捕された橋本って棋士はまともならタイトル取れてた器だったん? 初戦は際どかったけどあとは先手番が完勝してるな
羽生さん初戦取りたかったなあ >>345
丸山が竜王戦一局で45桂急戦仕掛けたの痺れた
ついでに離席しまくったのも 2ch時代から羽生粘着アンチを四半世紀以上やってた人とかまだいるんかな >>391
後手居飛車が行き詰まったら振り飛車あるで
でもその前にハンデ付きそうや >>386
昔からそういうのは結構みんなやっとるけどな
オッサン棋士が若手の研究を外して力戦に持ち込むみたいな事 >>395
プロの粘りはすごいから寄せれる奴がほんとに寄せれるところまで行かんと普通に負けるで 羽生絶好調でお前ら喜ぶ
↓
羽生絶好調で太地頭ハネの危機 >>409
1期だけとはいえA級まで上がってるからな
可能性としては十分あった >>392
極限早繰り銀はアマだとかなり流行った印象あるけどなぁ >>389
舐め腐ってこいつには指せんやろwみたいに考えてたのが原因やろな
電子機器解析したら検討してたメール出てきたみたいやったのに 羽生はAI将棋研究一辺倒じゃ加齢もあってきつくて
昭和将棋の泥沼スタイルも混ぜたら復活した感じやな
モテといい剛腕で殴れるやつはやっぱやべーってか息長いな 現役最強の藤井相手に、50過ぎた羽生が互角のタイトル戦やってるの感動するわ 羽生さんの無駄な千日手誘いなんやねん
寄付を汚すなよ >>409
A級に行った事があるし可能性は普通にある 藤井破って通算100期達成とか羽生をずっと見てきた世代は絶頂もんなんやろな 一局目も熱戦で面白かったわ
羽生さんの勝ちあると思ったわ >>409
厳しいけど腐ってもA級経験者やから0とは言わん >>409
無理
A級で10期くらいは在籍するような実力ないとタイトルはほぼとれないけど橋本は1期か2期とかだった気がする ここで藤井が負けたらかなりキツいスケジュールなんだよなあ
2月18日 棋王戦第二局 VSナベ
2月23日 朝日杯準決勝・決勝 VS豊島 VSナベか糸谷
2月25日 王将戦第五局 VS羽生
3月2日 A級順位戦 VS稲葉
3月5日 棋王戦第三局 VSナベ
3月11日 王将戦第六局 VS羽生 >>425
タニーもそれで50いくつまでA級におった訳やしな >>430
藤井君は7冠でも間違いなくいずれ達成されるやろ
羽生さんの100期はもうチャンス少ないし >>430
100冠やろ
藤井くんなんてほっといても10年くらい8冠確定みたいなもんなんやから >>436
若き日の羽生「将棋は先手が勝つゲーム」
プロ棋士「は?」
羽生「すまん言い過ぎたわ」 >>414
将棋・チェス板とかそんな大山信者の爺がゴロゴロおるで
羽生が負けた1局と3局は大山の名前が出まくってた >>430
羽生100期達成してからの全冠挑戦リベンジ藤井や >>424
直近の竜王戦廣瀬と叡王戦挑戦の時だけやな >>434
?ってw
ステイルメイトの意味理解してなくて草 >>425
森内はなんで1番早く戦線離脱してもうたんやろうか >>399
AIは駒損の評価を悪く考え過ぎるらしい
駒損しても勝てばエエやろの精神になることで一歩進んだようやな 藤井聡太に番勝負で勝ち越す方法
・振り駒で先手番取る
・先手番で全勝する
これだけや >>367
おじいちゃんで晩御飯食べたら眠くなるんか? >>425
AIのコツコツ戦法を覆すには終盤うっちゃりしかないな
それにはそれなりの泥試合に持ち込む必要はあるんやろけど >>453
後半追い詰められてから引き分けの手段あるからチェスのがそら引き分けに持ち込めるやろ 町道場のおっさん達なら自然とAI推奨手を差せる局面なんよな
藤井君の魔力に羽生さんあらがえるか >>457
そらそうよ
集中力も体力もそんなに続かないし >>453
ステイルメイトは詰みじゃなくて必死ちゃう?
んで必死かけられてる側の合法着手がない状態
将棋は合駒できるのでステイルメイトはほぼならない >>454
ずっと研究してた矢倉がAIに真っ先に殺された
愛弟子が辞めた
なんか色々言われとるけどまぁ衰える年齢ではあった
羽生が特殊なだけや >>454
A級落ちたら辞めるのが名人経験者の務めや
それに森内はそこから復活したろ >>463
この95%ってのは勝つ確率なんやろか
実際今日の羽生は調子ええんか >>463
藤井もこんなナメた奴に負けたくないやろな 61銀なんて早さ詩じゃ死んでも打たないわなw
地獄みたいにボコられて相手のぎょっ桂に手がつかない展開が見えてる >>66
これめちゃくちゃいい写真よな
イケメンでかわいい 昼休憩までこのままかなとも思ったけど休憩12時じゃ無かった >>484
わかるけど韓流スターっぽいのがムカつく 羽生さんってかなりまともよりな棋士なのに寝癖放置するのなんでなん? >>446
銀の通路が2筋なら棒銀、3筋なら早クリ銀 ハゲ「将棋界には大山、永原、羽生っていう大名人の系譜があって藤井もおそらくそれ。俺はそこに入らない。
羽生世代が年齢的に厳しくなって瞬間的に上に行っただけ」
悲しいこと言うなよ😢 未だにaiの評価値なら必敗やけど人間的には勝ちやすい局面ってあるんか?
そこまで突いていかないと今後はキツイんかなあ 藤井聡太って公式大会とかでは優勝してるけど裏の世界でも勝てるほどの実力あるの? >>475
今のところ明確な悪手は指してないんちゃう
すごい好妙手があったわけではないけどうまく後手が難しい展開に持って行って自然と優勢になってる感じやな >>493
谷川先生クラスなら十分怪物でいいじゃん >>507
結局これ研究か研究じゃないのかどっちなんや ワイ「ほ~い(笑)(盤上にゆるゆるうんちをする)」
藤井壮太七冠「何すんだよ!将棋ができないだろ!」
ワイ「ん?次君の番やで?」ベチョ
藤井壮太0冠「」 >>507
なお羽生本人は筋が悪い手だと思っていたもよう >>468
竹俣ごときが将棋辞めたところでそんなに影響するとは思えんけどなあ >>501
よく分からんが
藤井はAIと同じ手指してたんやろ
それで何で負けてるねん
解説者とかも羽生が勝ってる理由分からんのやろか >>511
研究やろ
研究じゃないなら82金を打つにしてももっと時間かける >>493
悲しいことほんまにいうなよてか現役タイトルホルダーがいうてええ台詞ちゃうわ
自分の立場も少しは考えて発言してほしい >>504
でもあれは全然わからん
極稀にある相手詰んでるのに投了とは少し違うと思うわ >>518
その前も時間かけてないしな
まぁ藤井の考慮時間で読んでたのかもしれんが なんで羽生さん藤井相手に急に強くなったの?
ここまで負けた局も含めて完全に互角やん >>464
将棋も持ち駒無かったらステイルメイトの状態になる事はあるにはあるやろ
その場合ってどうなるんや?
詰み扱いで負けか? ここまで先手になった方勝ってるな
このままいくと藤井防衛か? >>368
広瀬章人八段(36)はこう語る。
「やっぱり現代の新しい将棋についていけてなかったのかな、というのが正直な感想です。
現代将棋は皆がAI(人工知能)で研究していて、多くの戦型でレールが敷かれているような状況なので似た形が多い。
羽生さんの最大の長所は、未知の局面でも正しく対応できる抜群の大局観ですが、研究が進むとそういう局面が現れにくいんです」
通算で1522勝(1月24日現在)している羽生は誰よりも対局し、誰よりも勝ってきた。
経験は羽生の大きなアドバンテージだが、AIの登場によって大きな変動があった。
人間が培ってきた感覚の一部をAIは否定し、新しい価値観を示したのだ。
機械の取り扱いに抵抗がなく、AIの指摘を素直に取り入れた若い世代の棋士たちが、ベテランを相手に序盤から優位に立つことが増えた。
羽生と同世代の森内九段も経験が生きにくくなっていることを指摘する。
「いちばん経験が生きやすい中盤戦は、AIで勉強しやすいところでもある。経験のアドバンテージを出しにくい時代になっていると思います」
羽生とてAIを取り入れていたが、誰よりも強大な成功体験がある。自分とAIにどう折り合いをつければいいのか。
棋譜から迷いが見て取れることが増え、成績も下降していった。加齢の影響だって否定はできない。
「少し前までは羽生さんも若手棋士の研究を避けて、変化球を投げるような指し方が多かった。
でも永瀬戦は最新形を受けたうえで、AIが最善と示す手順通りに進めるのではなく、自分のアンテナに引っかかった指し方を採用していました」
羽生は最新形を採用しても、AI推奨の手を鵜呑みにはしない。いくら最善と示されても、その後の展開で人間には指しこなしにくい順もある。
ならば自分の感覚に沿った手をまず考え、それをAIで調べて評価値が悪くなければ採用する。
人間はどうしてもAIの最善手ばかりに目が行きがちなので、この手法は結果的に相手の意表を突けるメリットもあるのだ。
AIという時代の潮流に翻弄されていた羽生が、ようやく適度な付き合い方を見出したのではないか。
AIの示す評価と、自分の経験による感覚を融合させる道筋が見えてきたのだろう。 >>534
魂抜かれとるやん
将棋って闇のゲームやったんか それより日浦が鼻マスクで負けまくってるぞ
お前らでなんとかしたれ あと1人誰が昇級するのかは分からんけど大地が次点になるのだけは容易に想像できる
https://i.imgur.com/j7U6qpW.jpg >>493
米長谷川森内の見方としても興味深いよな A級順位戦を見てもプロ将棋のレベルって明らかに下がってるよな
4勝5敗でも降級するようなヒリつく感覚がない >>517
形勢が大きく傾いたのは藤井が封じ手で悪手指したからやで
そこで最善指してても難しい局面やからやっぱり先手が上手く誘導していけてたんやろな >>536
将棋はステルスメイトは詰みで動かせない方が負けや 藤井さんとは違う将棋してると発言した後に
藤井さんの将棋自体を研究してみては?って言われて
その手があったかみたいな事言ってたナンバーの記事くさ 将棋ニワカ「ソフトとプロ棋士を比べること自体おかしい」
羽生「将棋ソフトが人間を超えた事で、プロ棋士の存在価値とはなんなのか?人間に何ができるのかを考えないといけない」
羽生はソフトが人間超えちゃった事を割と気にしてる 将棋界のレジェンドがガチで殺しに掛かってるのくっそ面白いわ >>478
動画だとただの指差しなのに静止画だとチェケラになる奇跡の一枚 >>536
その前に持ってる駒で詰ませられるやろw >>526
でもタイトル戦の最中に「これは研究です」って言うわけにもいかんしなあ >>554
サンガツ
まあそらそらうよな
打つ手無しで追い詰められとるのに引き分け扱いになるチェスがおかしいわ >>557
まあ10年くらい前まで「プロ棋士がソフトに負けるわけない」とか言ってた集団だからな 森内くん「今日は近所のデパートで初めての実践だ!楽しみだなあ」
羽生くん「やぁ!」
あまりにも酷すぎる >>528
法的に問題ないから良いってわけではないやろ >>528
どうなるってどういうこと?
訴えるとも言ってないし怖いから辞めて欲しいってだけやろ? ところでAIAIていうけど今の将棋AIの主流ソフトてなんなんや? >>324
10年後のaiとかチェスみたいに後手は千日手を狙うのが主流になりそうやな >>549
レベルが下がってるかどうかは同じ将棋がないからわからないけど
トップ層と準トップで差が開いてるのは間違いないんやろな >>572
森内「羽生くん強いなあ……世の中には羽生くんよりも強い人がいっぱいいるんだろうな」 100期かかってるからガチなんやね
もうラストチャンスっぽいしな >>563
普通に考えたらそうやけど理論上その形に出来る事は出来るんやから仮にステイルメイトの状態になったらどうなんやって話や >>570
チェスのステルスメイトは元々貴族相手に指導チェスやってて強い側がステルスメイトなので引き分けにしましょうで穏便に済ませてたとか言う経緯あるって聞いたで
なんGで聞いた受け売りや >>571
その時も羽生は何年か後には抜かれるって言ってなかったっけ そういえば橋本で思い出したけどタイトル取れそうで結局取れなかった準タイトルホルダーってなんG民的には誰って結論出たんや?
ワイ的には今B1のあの棋士なんやが 将棋って衰えるとかあるんか
50歳くらいまでは進化し続けそうやが 藤井は苦手意識持った奴にはとことん負けるイメージやからマジで羽生さんに流れが来てるかもしれん >>577
残り2戦連勝なら自力昇級だっただけにホンマ惜しい >>588
親が見付けやすいように被せてただけやで >>588
親が大会会場とかで赤目立つからって買ってきただけ そういえば中田宏樹先生が亡くなったの知って結構ショックなんだが >>557
まあチャットAIとかがいろいろとニュース賑わせてるし将棋に限らず考えることを辞めたらあかんよな >>586
井の中の蛙が最強だったパターンって
どんなことわざなんやろ
井の中の蛙のオレが最強でした!
こんななろう書いたら売れるかな >>592
言ってたで
将棋界でAIに対する理解が1番深いんちゃう
使い方が上手い下手ではなくて >>594
体力がね
瞬間的には進化するんやろうけど肉体が疲れると思考力が落ちる 昼ごはん贅沢三昧の藤井君、ひょったして罰が当たったんか? 先手後手のリバランスは囲碁がよくできてるよな
先手有利やなーと思ったらコミ増やせばいいだけだし >>568
中村太地勇気澤田近藤全員に芽はあるんか >>571
715 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。
質問: コンピュータがプロ棋士を負かす日 は?
池田(修):このまま人類の社会が平和で進 んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた >>572
>>586
アリアハン出発してからゾーマ城の最深部に辿り着くまで延々とゾーマと戦い続ける勇者森内 【谷川世代以降の歴代A級棋士の生年度】
1962年度 谷川、島
1963年度 南、井上
1964年度 塚田泰
1965年度 なし
1966年度 森下
1967年度 阿部
1968年度 なし
1969年度 村山、佐藤康
1970年度 先崎、丸山、羽生、藤井猛、森内、郷田
1971年度 屋敷、深浦
1972年度 なし
1973年度 木村一、行方、三浦
1974年度 鈴木
1975年度 久保
1976年度から1979年度 なし
1980年度 山崎
1981年度 なし
1982年度 阿久津、橋本
1983年度 なし
1984年度 渡辺
1985年度 なし
1986年度 広瀬
1987年度 佐藤天
1988年度 稲葉、糸谷
1989年度 なし
1990年度 豊島
1992年度 永瀬、菅井
1993年度 斎藤慎
1994年度から2001年度 なし
2002年度 藤井聡太
ぽっかり隙間空いてる世代は暗黒世代ってことでええんか? >>594
経験と脳みそ動く20代後半がピークいわれてるぞ
羽生世代が暴れたせいでピーク40代までありえるんちゃうかいわれたけど常識的にはスポーツと一緒や
体力気力満ち溢れてる20代から30台前半の間 これ駒が全部乳首に見えてる説ないか?
いつもの藤井らしくないぞ >>577
今泉はこの勝ち星を連続で続けたら昇級あると思うんやけどな これやっぱり第二局で羽生に完敗したのが精神的に響いてるってパターンもあり得るんか? >>608
稼いでいるんやから金持ち使ってくれや
トリクルダウンや
経済を回してこそ資本主義や >>493
引退も匂わせてたし無冠かつa級落ちしたら辞めそうなんよな >>613
20歳でA級に入る奴が悪いんだよなあ… >>613
おじさん達が若手の芽を詰みまくった結果... 62銀ってどうみても悪手だったけど、
これ要は「5冠でお前より強くて格上のワイがそんな分かりやすい悪手打つわけないだろ?取ったらどうなるか分かってるよなオッサン?」
っていう狙いの手だよな
実に中卒らしいというか…終わってんな棋士としても人としても B2は珍しく最終局前に昇級3人決定や
木村おじの昇級が決まったのも最終局の中田先生の分の不戦勝計算やから気持ち的に微妙なところあるけど😢 >>615
それなら藤井が羽生に圧勝せなあかんやろ
何で一回負けてんねん >>623
名人取ったしもういつ辞めてもみたいなこと言ってたけど多分ダルみたいに前言撤回で続けるタイプやろ 42銀で昼飯はとても喉を通らないので勘弁してくださいって感じで指したな藤井の 羽生今でも普通に勝率6割以上あるんやね
完全に衰えたと思ってた >>609
言うてそのコミがどんどん伸びてきてるからな
大昔はノーハンデで4目半付いたのが戦後
そこから5目半6目半ってどんどん改定されてて
最新のソフトやと7目半でもまだ黒有利らしいし 連続王手の千日手周りのルールの穴?不備?をついた詰め将棋の有名なやつもあったけど
あれもルールどうするかは決まってなかったよな 藤井くん生まれる時代が良かったな
羽生全盛期とぶつかってたら埋もれてたやろ Abemaで谷川浩司がカラオケ熱唱してる動画クソ面白かった 藤井くん負けは生涯何敗や?
新聞やらニュースやら騒がれていた頃は無敗やったやろ >>543
大地くんはいつになったら抜けるんやろなあ 羽生さんこのままズルズル落ちていくのかと思ったら復活してるの草
やっぱあのレベルの怪物は常識外やな 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反(預かり金の禁止)の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者(37)を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルQ2の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴(それぞれ求刑・罰金30万円)し
起訴状による同被告は今年1月から2月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額300万円を預り金として受け取った >>643
去年が羽生が初めてプロで負け越したとかそう言うレベルのガチレジェンドやからな… >>649
断言するけど
豊島はもう終わるよ
横歩を取れば敵玉ぶるんぶるん、尻が見えない一段金、形がくっきりわかる自陣龍
和服からクールビズに着替えた叡王にとっちゃパラダイスの季節さ
這い寄る敵玉、くり返す同一局面、バナナのかおり
頭の中は持将棋、千日手で腫れ上がる
そのうち駒が全部点数に見えるようになる
>>637
そういえばデビル亡くなったんやったな
ほんと突然で驚いたわ 羽生に勝ってほしいけど100期取ったら抜け殻になるんじゃないかと心配やわ >>593
これさぁ
とってる奴
挑戦した奴
まだ挑戦出来てな奴やん
山崎の事いってんのかな >>654
今日負けたら62敗や
もう終わりやね… >>653
谷川が歌上手くて都成が微妙な感じだったの草生えた 見た感じ藤井のミスか?
2局目は羽生の会心譜だったらしいが 鼻マスク反則負けおじさんって今56歳でC1降級点なしって地味に凄いんだな >>654
308勝61敗らしい100敗いくまでに500勝しそうやな 将棋は単純に合法手が無くなったら詰みってルールやからステルスメイトとか関係ないんや >>666
タイトル戦で立会人をする羽生さんを見たい 聡太君が不調なのは…
女を知ったからだ
あの声と顔で
「オイ 先にシャワー浴びてこいよ」
と言ってるに違いない >>682
なんも決まってないよ
持将棋が正解かもしれん 藤井キラー大橋
しれっと順位戦18連勝でB級2組を1期抜け >>662
やっぱこれが最高傑作だと思うわ
真面目なのかふざけてるのか際どい上に狂気を感じる >>640
A級順位戦 4勝5敗 頭ハネ降級
48期 大山 青野 塚田 南芳 / 田中寅彦▼
56期 島朗 加藤 / 米長邦雄▼
61期 丸山 青野 三浦 島朗 / 郷田真隆▼
63期 谷川 丸山 三浦 鈴木 / 深浦康市▼
65期 康光 丸山 藤井 久保 三浦 / 深浦康市▼
78期 天彦 羽生 糸谷 三浦 稲葉 / 木村一基▼ >>675
羽生さんの記録越えられそうやな
藤井越えの天才現れなければ もし藤井が脱童して不調に陥ったら今こそ米長を参考にするべきやな 羽生さんもこの歳でチャレンジャーに戻れるのは楽しいやろな 若かりし羽生
「将棋は人生だの文学だの言われますが・・・ゲームですよ」
「将棋は先手必勝っぽい」
「ちょっと勝ちすぎてて気持ち悪いかもしれません・・・いや私じゃなく相手が」
「私のほうが上位だと思ってうっかり上座に座っちゃいました」
藤井にもこんくらいのイキりを見せてほしい >>664
一昨日休場発表されたばかりなのに急やったなぁ
悲しい >>691
大橋の和服見たいからはよ挑戦者なってほしい >>662
佐藤のビジュアルとキャラでやるのが面白い これ1日目や2日目午前で負け確と思っても夕方まで続けなきゃいかんのか? 藤井聡太がタイトル戦で最初に負ける相手は誰かってのは結構話されてたけど、羽生だったらドラマが過ぎるな 将棋も囲碁も先手有利って
ふざけたゲーム
野球とは大違い >>695
米長ほどオールランドの活動できないがな
会長なうえにネットでも仰山発信してたし 羽生将棋の神髄は殴り合い上等やからな
殴り合いから逃げた山崎を羽生は許さない 千日手は後手の勝ちルールにしてバランス取ればよくね 羽生世代エピソード強いから全盛期の笑点で藤井さん世代は今の笑点なんだよな >>698
年取ってからも「A級に落ちたら大変」とか「つまらない将棋を指してしまった」とか「3冠が一番キツい。4冠からはむしろ楽」とか若い頃のイキりの片鱗を見せてたからな
本当に丸くなったのってここ数年やろ 将棋飽きたら囲碁とかチェスやってほしいわね
世界を相手にしてほしいわ >>704
2日目昼下がりくらいならまだ投げてもいいけど1日目に投げた例はまだないな >>698
社会出たことない糞強い若者ってこうなるのがむしろ普通よ
なんもおかしないし叩くことではない
逆に藤井が異常過ぎる >>645
ヒカルの碁連載中にコミが変わったってのが印象深いわ
たしか最後のヒカルvs韓国若手最強も作中はヒカルが負けだけど、現代コミだとヒカルが勝利なんだっけ >>673
サッカーの監督やらせたいたかサッカーオタ言ってたな >>706
囲碁はコミ付けれるからまだええけどな
リバーシもコミつけたらええんとちゃうか思うわ完全ランダムでやっても後手良しなレベルに後手優位やし 神童と言われた天才藤井くんでも61敗するって不思議なんやが
こういう凄い人の敗因ってどんなんなんやろ
61回も負けてる画が想像出来ん >>691
増田も上がってきたし来年のB1は楽しみや >>657
aiの後追い辞めたら強くなったってのが意味不明や
研究には利用してるんやろうけど 99期の方がインパクト強そうだけど100期になって欲しい気もする >>712
羽生さんでも藤井くんでもこの絶妙な面白さは出ないよな
郷田とか森内でも笑えそうだけど会長が一番おもろい >>698
チャイルドブランドの力で昭和の悪い意味での棋界ぶっ壊したからな
タイトル戦でスポンサーと一緒に一晩中飲み会付き合わされるようなことなくあんったのはええことや >>718
これスキャンダルをもみ消す代わりにヌードで紙面を埋めたんだよな >>710
あれソフトによると投了もやむなしらしいで
山ちゃんの勝ちや >>724
マジで中日は監督やってもらったらどうや >>705
これで羽生が勝って100冠達成
来年8冠をかけて藤井7冠が羽生王将に挑んだらドラマ過ぎるよな >>698
これ当時のおっさんらは叩かなかったんか? >>645
そんな事ないで
黒番勝ちが2165局(49.63%)、白番勝ちが2197局(50.37%)。白番が2年連続の勝ち越し。
本戦以上(挑戦手合・リーグ戦・本戦)では黒番勝ちが437局(48.72%)、白番勝ちが460局(51.28%)。本戦以上では白番が3年連続の勝ち越し。
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/211161.html >>493
まあでも聡太出てきたせいで二十世取れなそうなのが割とマジで悲しいんだろうなあ >>732
本人AIで崩したかもしれんけどやったことは無駄じゃなかったと思ってるみたいやしなんかは掴んだんとちゃう >>739
>>743
場所と局数までは覚えて無いけど広瀬との竜王戦だね >>698
これ全部最後にwをつけるとちょうどよい >>673
愛知出身やし中日ドラゴンズを日本一にさせよう >>723
勝利に合わせて盤面調整するから大きくは関係なさそう >>749
身長〇顔〇声〇ユーモア〇将棋〇
そりゃモテるわ >>757
どーせ藤井王将煽るから聞いてるんやろ?自分で調べろ >>572
正しくは
森内「たまには地元のデパートの大会で指すか!」
羽生「森内君と指したいからお母さんに頼んで連れて来てもらったんだ」
やぞ
完全ロックオンや 昨日も解説聞きながらやっぱり糸谷ってモテるわと思った プロ将棋士ってどうやって稼いでるんや
結構観戦者多いんかな >>726
藤井くんはアベレージで90点出せるけど棋士の上位陣はたまに90点超えるからそこで負ける 30代から40代にかけて現代将棋にアジャストするのに随分(10年以上)かかった羽生いうてたしな
そういう意味じゃアラフィフでAI将棋との向き合い方学んで復活したの早いほうちゃうか >>750
プロよりソフトの方が強いからな
将来的にはソフトに追い付いて7目半に改定される可能性は高い
逆にアマチュアの対局ならそんなにコミ要らんって話でもあるけど >>756
ひふみんアイ能力者やないから先後逆にされると分かりづらいけど
まぁ羽生勝ちやな >>698
今ここまでのイキリする奴居たら
AI将棋と真剣勝負しろとか言われるんかな? >>742
藤井は愛知出身のくせに中日ファンじゃないと言い切ってるから無理
同じ愛知のイトタクは生粋の中日ファンやで
なお近頃は見るとストレスが溜まるので追いかけるの辞めた模様 >>726
一番の敗因は後手であることやなあ
先手取ったらまず負けんし 藤井って敗戦濃厚とか投了寸前になるとガキみたいな仕草し出すから好き 当たり前やけどライバルおらんとおもんないから藤井君と同世代だったりもっと若い世代ガンガンでてきてほしいンゴね
AIネイティブ世代や >>752
歴史は繰り返すか……
藤井が全冠達成したら誰が三浦ポジションやるんや?
三浦か? 今の将棋界全く分からんのやけど羽生さんてまだ強いんか? >>771
後手が実質先手
引き分けになるという話もあるけどよくわからん 羽生まだまだつえーじゃねーか
A級復帰も目指せそうだな >>771
あれ後手が実質先手やから
どうぶつしょうぎは先手がさせる手選べるけど後手有利やな >>770
なるほどなあ
毎回良い動き出来る訳じゃなくて結構ムラが出るもんなんやな 松本人志
これ こんなん言うたらまた松本ふざけてって言うかもしれないんですけど、
彼が童貞じゃなくなったときにどうなるんだろうっていう。絶対変わると思うんですよ。
みうらじゅん
変わると思いますね。
東野幸治
絶対ないわ。話合わし過ぎや。
2017年6月 >>765
実はハタチ過ぎまで童貞で一念発起して土下座ナンパして童貞捨ててからヤリチンになったんだよな米長 羽生が勝てたのが意外やね
相撲で言えば羽生は引退間際のヨボヨボ白鵬で藤井はムキムキゴリラの照ノ富士みたいな感じなんやろ? >>756
これで19パーあんのか
こんなんパッと見投げ出したくなるわ >>783
インタビューで
記者「藤井くん、上座にどうぞ」
藤井「そうですか?では…」
記者「上座に座った!?たまげたなぁ!」
はあった >>792
ちなみに藤井聡太に負けるプロ棋士も一般人と指せば9割以上勝てるからそんなもんや なおガキの頃のハブは「奨励会にいる先崎くんの方が強いと思います」って言ってた模様
あいつなんだったんや プロ同士でも先手勝率って54%くらいやろ確か
トップの中のトップはまた違うんかな 将棋は何だかんだで400年くらいルールほぼ変わらずに先後の差がそこまで無かったのは凄いな
親戚のチェスは完全に先手有利やし 将棋も投げ銭やれんの?
人気あれば稼げるやん
それこそ女流とか若くて美人なら年収で藤井くん越えられるやろ >>781
先攻有利なんかい
後攻のアドバンテージは無いんかな >>796
勝率見たらよぼよぼ白鵬にムキムキ白鵬が挑んできた感じや そういえばハッシー逮捕されたらしいけどその後どうなったんやろ? >>788
昨年度初の負け越しで完全に終わったって言われた所から今年復活した 藤井くんも下で雑魚狩りしてないで“上”にきて監督として中日を優勝させてほしいよな >>796
白鵬は最後の場所15戦全勝してるからぜんぜん違う >>766
タイトル戦は珍しい料理多くて参考になるから聞いただけやが自分や周りがそうやからって全部がそうとは思わんときや🤗 ワイ、53桂成同銀同銀成同桂に手拍子で54馬と指し死亡 改めて読み直したい名文
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/06/kiji/20190105s000413F2253000c.html
元日村の正月特集では将棋の藤井聡太七段×加藤綾子アナウンサー対談を担当した。
約束の時間ちょうどに入室した主役と軽くあいさつ。
さあ始めましょうかという段階になって、筆者は何気なくこんな質問を投げかけた。
「藤井さん、今回は上座でいかがですか?」と。
いやあ、特に他意はなかったんですよ。「あっ、いえいえ、下座で構わないです」という返事を想定したうえでの問いかけだったので。
ところが、ここからが想定外。
「そう…ですね……」と考慮すること3、4秒。「では…」と、上座に向かったではないか。
え?
筆者以上に驚いたのはカメラマンだったはず。当初の予定とは全く逆の構図になるのだから。大慌てでポジションチェンジ。右往左往させて大変申し訳ない。
それにしても、なぜ藤井七段は上座を選んだのか。 >>807
普通にやったら白鵬秒で圧殺されるで。変化みたいな卑怯な手を使わんと
だから羽生もなにか奇襲的な勝ち方でなんとか1勝もぎとった感じなんか? >>801
プロ棋士舐めすぎやろ一般人相手なら10割や
アマ強豪は一般人とは呼べんし >>804
相手の駒取れるの大きいんかな?
将棋って最善手だけやと後手必勝やっけ? >>821
女流にならいる
NARUTO見て将棋始めた人 藤井の相手出来るの渡辺しかいないと思ってたわ
今の羽生は豊島、永瀬より上でいいの? >>780
竜王戦の聞き手やってて好きな球団は阪神と言ってた室谷とかいう珍カス >>780
棋士のくせに竜を大事にしないのはだめやろ😡 歴代タイトル数(10期以上)
99 羽生
80 大山
64 中原
31 ハゲ
27 谷川
19 米長
13 佐藤
12 森内
11 藤井 >>795
四冠から一年で無冠になったから若手に教えを乞うた将棋と似てるかもしれない 先後で差がつくなら4ゲーム先取で2ゲーム差がつくまでデュースし続けたらええんや 113 名無し名人 (アウアウウー Sa93-a3XX)[sage] 2023/02/10(金) 12:05:17.29 ID:RISbE+wga
同銀が難しくて自身ない→分かる
同玉で5手先で必敗系になる→?? 羽生がレジェンドなのは知ってるけど
どれくらいなんや?野球だとイチローと多田野あわせたくらい? >>775
7目半の中国ルールだとAIは白有利で開始するし実際白の勝率が高いから7半で黒有利ってのがどこ情報なのかわからん
AI的にも現状6半でイーブンなはずだけど
https://hikarugo.com/ai-infomation >>802
そらまぁ羽生が一般ガキを虐殺してた頃にはすでに奨励会で戦ってたからな
なおその後スロットで生涯最高の収益を叩き出す青年時代を過ごした模様 >>816
あれは史上最低の全勝やからね。内容がカスすぎる
引退間際2年くらいの白鵬は正々堂々と相撲を取ったら10-5が関の山の力士やったんやで >>787
羽生が今回勝って
来年全冠狙うパターンはないんか >>110
将棋ってプロ複数の後追い考察でも理解できないような謎手が必勝手になったりすることもあるみたいなのに
こういう素人の考察が当たるんか? >>828
はえ~
でも日本でやるしかないんやな
囲碁みたいに各国にプロがいるみたいな規模にはならんのかね 羽生さんが復活した原因なんなん?
去年負け越したせいで対局数が減って、対局の負荷が減ったとか? >>821
ポーランド出身の女流棋士おったけど帰国したんちゃうっけ?
退会届まで出したかはわからん 見てみたら羽生96%で草
昼休み前にこんなんなることある? >>773
どうだろ
局面的にもうどうしようも無かったハズだししゃーない 若手の新鋭棋士やった頃のかつての羽生は常時応援される側やったけど
7冠を賭けて挑んだ王将戦は開始直後に神戸に住んでた谷川が阪神大震災を被災した事で完全に逆風になって負けた
今回の藤井聡太も100期かけて戦ってる羽生という相手が来た事で
同じように初めて逆風の中で戦ってる
将棋はメンタルの影響も結構デカいからこういうのが意外と効く 今の羽生にこれだけ苦戦するなら全盛期羽生なら藤井より余裕で強いんか? >>700
93年度、C2最終局で2人の直接対決があり、三浦勝ち。三浦8勝2敗/深浦7勝3敗で終える。ここの勝敗が凄く重要。
94年度、C2で三浦9勝1敗昇級/深浦9勝1敗で頭ハネ
99年度、B2で三浦9勝1敗昇級/深浦9勝1敗で頭ハネ。順位1枚の差。
04年度A級、4勝5敗が5名⇒三浦含む4名残留、下位の深浦陥落。
06年度A級、4勝5敗が6名⇒三浦含む5名残留、下位の深浦陥落。
08年度A級、3勝6敗が3名⇒三浦残留、下位の鈴木と深浦陥落。
藤井キラーに悲しい過去… >>834
まったく働いてない竜なので切っても問題ない >>769
プロになると順位戦っていうリーグに所属されてお給料が出るようになる
負けまくったらクビや 白鵬みたいに負けたら話題になるレベルにまでなってるよな藤井 >>802
先崎と林葉は米長門下じゃなければ化け物みたいに強くなってたかもしれないな >>862
休場届け出して帰国して欧州のアマ強豪と結婚したな
帰ってくるかなぁ… >>821
外国生まれの棋士は結構多い
佐々木勇気とか金井とか 羽生てオワコンやなかったの?
藤井に全敗してた気がしたんやが >>802
升田か誰かも先崎のほうが強いって言ってたな >>822
もう引っ込みつかなくなって記事取り下げることもできなくなってそうな超絶黒歴史 >>840
Aから落ちるの早すぎんよ…
将棋板で大介2世扱いされてて草も生えんかった >>861
無理にAIに合わせるのをやめた
専門のトレーナーをつけて足を治して肉体改造した
忙しくなくなって研究の時間が増えてきた 王将戦これでフルセットまでいってくれたら御の字やな
タイトルは獲れんでもええわもう >>840
そら高学歴高収入やしモテるわ
愛嬌あるしな レーティング的には藤井が基本勝つんやけどなんか藤井がようわからん >>868
データキャラがデータを捨てて覚醒する展開か >>861
無茶な研究やめたからやな
本来の羽生九段の方が向いてるんやろ >>840
番長と結婚するのではないかと言われ続けて早5年ぐらい経つやろ >>822
これ藤井聡太が非難される要素あるんか? 藤井君。昼食にぜいたくばかりしているからこうなるんだぞ
一食は500円以下。約束だ >>769
まずプロ棋士ってだけで大卒初任給くらいの手当が出る
そこに対局手当と賞金を載せていく感じ 100期目は藤井から奪う名人位って決まってるから今回はまだやで >>840
香川さんと付き合ってるとか言われてたけどどうなん? 足痛めてからほんま調子崩してたしあたりまえやがどっか痛いと考えまとまらんしな >>853
なんG相撲スレは白鵬信者多いからって将棋スレに出張してこんでも まーサーブ権あるゲームで勝つのは当然
如何にブレイクするかが鍵やからな
で藤井はサーブ権である先手でちゃんと勝ってる
羽生は藤井にブレイクさせない戦いできてるのは流石やな
ただ最終戦までこのまま先手勝利が続くとタイトル持ってる藤井が先手やからまぁ羽生はタイトルとれんやろな >>891
メガネかけてるしうおおおおおお!!!だぁぁぁぁぁ!!!って叫ぶんやな ぴよ将棋で3級相手に150〜200手くらいの泥勝負になるんやが、ワイの棋力低すぎ……?
ちな一手2秒くらいでまったく思考せず指してる お互い先手取り合って3勝3敗になったら先後はどうなるんや? >>890
棋譜読み始めて気づいたけど、ほんまに読み外しばっかしてて頭くるからな藤井聡太
今回はそれが裏目に出たケース
封じ手で同銀ならわからんかったけど同玉にしたから苦戦してる >>865
来年その羽生が全冠狙うパターンは無理なんか >>902
白鵬アンチは白鵬引退と同時に相撲見なくなって消滅したんだよなぁ 純情順位戦、将棋棋士八段・飯島栄治「木村先生は僕の希望」=北野新太撮影 >>905
フルセットなら御の字やで
スポンサー的にも >>10
実際永世8冠とったら殿堂入りで将棋は引退したほうが他の棋士のためよな 大山「タイトル獲得数歴代2位や。会長として普及にも尽力したで」
羽生「好きな棋士?升田幸三」
谷川「ワイも」
なぜなのか 羽生が2勝以上すると思ってた奴おらんやろ
ワイもや >>857
将棋の話もせんでこんなスレいる君が嫌いやからな
頼むから死んでくれ今すぐ >>919
あー振り駒なんや
なら羽生にもワンチャンあるな >>918
人のタイプあるし
タニーは失敗したいし羽生も会長タイプでは無いだろう >>918
シンボリルドルフとミスターシービーならシービーの方が人気出るのはしゃーない >>919
はぇ~
ってことはある意味運で決まることになるかもしれんのか どうでもええけど、なんで番長の名前がNGワードになってんねん
書き込まれへんから仕方なく番長って書いたけど香川まなおの何がアカンのですか なんでALSOKが協賛してんねん
こっちは仕事休みなんだぞ 羽生0-4予想が大半やったからほんま盛り上がってるし内容も面白いからようやっとる >>768
卒業してから知ったけど、ワイこの人とほぼ同時期に同じ大学通ってたわ
学部違うからか全然そう言う話は学内で聞かなかった >>922
王将のリーグ戦の時も藤井に勝ってる
その1敗で藤井のリーグ陥落した年や 近年の羽生の弱点って最終盤の着地失敗やろ?
こっから逆転あるで >>922
調子の上がった羽生と藤井が他では当たってないだけともいえる 封じ手って何を封印してるんや?
「ここに打ってはいけません!」みたいな指定? >>929
上で相撲のハナシしてたから言うけど北の湖と輪島みたいなもんか? >>822
それにしても、なぜ藤井七段は上座を選んだのか。
よく考えればこれ、自然な「一手」だ。昨年の取材時は四段だったから、実際の対局でもほとんどが下座。
だが2018年はあっという間に七段へと出世したため、上座を占める姿を見る機会が圧倒的に増えた。
今回の選択にはそんな事情があったに違いない。
お前に勧められたからやぞガチガイジか? >>918
基本穏やかな展開の受け将棋指して
相手のミスを付いていくような棋風やからな
一直線に敵陣に切り込んで行く升田の棋風の方が現代的や >>943
次の手ここって指定や
これないと次の手指す方が一晩考えれちゃうから 大山は月下の騎士でやばそうだったのでやばそう
政治力とかクソ高そう 藤井は防衛出来たら熱い
今年独占の可能性あるもんな 聡太が負けそうな時だけ疲れてるんじゃないのかって言われるの草 これ5番勝負だったらもしかしたらワンチャンあったかもなぁ
ただ7番勝負やとさすがに厳しそうやけど >>947
ゴジラとキングギドラが争ってるだけで人類は蚊帳の外なんだよなぁ >>920
藤井は居飛車党なのに豊島はオールラウンダーって豊島振り飛車も指すんか?
プロ入って指したことあるんやろか 今年は立会人も罰ゲーム写真取られてるよね
今局は誰なんや >>921
タイトル戦で2敗するケースが初めてやから それよりも渡邉がもう藤井に手も足も出ん感じなのが悲しい >>936
そら聞かんやろ
ワイなんか同じ学年なのに全く聞かんかったわ
3つ上のどんでん息子は知ってたし見たことあるけど >>956
相手に失礼だよな
広瀬に負けた時は前日の祝賀会で酒飲まされた!って騒いでるやつがいた >>947
いつから羽生は将棋星人やなくなったんや🤔 >>964
久保とのタイトル戦で相振りしまくってたような >>947
羽生は老いて衰えた将棋星人であって地球人ではない 1回だけタイトル戦、藤井3勝2敗なかったっけ?豊島相手かなんかで で具体的に△41桂のあとどうすんだよ?
95パーならはっきり先手勝ちじゃないのか? 昼休入る直前に羽生が53桂成指してそのまま藤井に昼休入らせるウルトラ盤外戦術使ってきたらどうしよう >>959
まあタイトル戦なら1日10時間弱とか使うわけだし後半は体力も無いと頭回らんやろな >>968
かつて年4勝して生活してるって言われた男の名人戦を信じろ >>966
過去に二回あるで
相手は豊島と広瀬
豊島とはフルセットまで言ってる >>965
第72期ALSOK杯王将戦 第四局
2月9・10日(木・金)
「SORANO HOTEL」東京都立川市
立会:森内俊之九段
副立会:佐々木大地七段
記録係:齋藤光寿三段
2日目 現地大盤解説
解説:谷川浩司十七世名人
聞き手:貞升南女流二段 >>959
確か羽生って足痛めてなかったっけ?
だから足が治って本来のパフォーマンスがでたんやない? >>968
藤井がただでさえ強いのにハゲキラーやからな >>956
普通の棋士が攻め6受け4くらいの割合なのに
攻め9、受け9の化け物やからな >>973
王将戦+順位戦プレーオフで毎週久保とやってた時か
内容覚えてないから見てくるわ三月 そもそもタイトルない時よりタイトル持ってる期間の方が長いとかいうわけわからん奴やからな羽生 >>978
タイトル戦を長引かせたいから羽生を応援してるわ 封じ手の後夜に「しもた!あれ失敗やった!」って悔やむことあるんかな >>977
53桂成から精算しながら
途中で54馬と銀回収するくらいで勝ちやろ >>959
足ひきずるぐらい痛めてたその時期戦績ボロボロや普通に体なおしたってことや このスレッドは1000を超えました。
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